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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-25 19:08:39
看板 Baseball
作者 Zuleta (1)
標題 [新聞] 美國老作家：李維拉沒資格進名人堂
時間 Tue Dec 25 17:42:41 2018

2019棒球名人堂正在開票，篤定入選的前洋基終結者李維拉(Mariano Rivera)目前得票率
為100%，但不代表所有人都支持他。BBWAA(美國棒球作家協會)的一位作家巴魯(Bill Bal
lou)已經公開坦承沒有給李維拉投贊成票(他棄權)。


李維拉一生652次救援，公認為大聯盟史上最偉大的救援投手，他不夠格進名人堂？巴魯
的意思是，這沒什麼了不起的，他在自己的文章裡寫道：「李維拉登板時壘上通常都沒人
，而且球隊是領先的，他不必遇到同一名打者兩次，他也沒有足夠的體力可以投太多局。
」


78歲的巴魯抱持老一派的觀點，這些人認為現今的救援投手根本是一場笑話。「李維拉在
第9局很厲害，我承認。但如果李維拉真的那麼強，為什麼不讓他在第7局滿壘時就登板？
如果他真有本事，為什麼不改當先發投手？」


巴魯用前紅襪終結者金柏若(Craig Kimbrel)為例：「金柏若季後賽投得一團糟，他的救
援紀錄仍是完美的，可見救援這項數據很空虛。當你身處強隊，救援的機會(落後時登板
不算救援)當然就很多了。」


外界普遍對於救援投手的高評價，巴魯直指這是「國王的新衣」，他堅信先發投手重要得
多。先發投手擁有更多的體力、更多的球種、背負更大的壓力，是球隊的勝負指標，所謂
終結者講白了就是割稻尾的，只是大家不敢說出實話而已。


名人堂投手葛沙基(Rich Gossage)批評過李維拉，他說：「只是球隊領先3分時要求你投
完最後1局而已，這樣有很了不起嗎。如果1局失3分以內都辦不到，乾脆別當投手了。」
這派觀點雖不受歡迎，但也一直存在著。


(中時電子報)

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181225000006-260403
MLB》美國老作家：李維拉沒資格進名人堂 - 中時電子報
[圖]
2019棒球名人堂正在開票，篤定入選的前洋基終結者李維拉(Mariano Rivera)目前得票率為100%，但不代表所有人都支持他。BBWAA(美國棒球作家協會)的一位作家巴魯(Bill Ballou)已經公開坦承沒有給李維拉投贊成票(他棄權)。李維拉一生652次救援，公認為大聯盟史上最偉大的救援 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.210.241
※ 文章代碼(AID): #1S8VkJb6 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1545730963.A.946.html
推 polanco: 品青果然是不會讓我們失望1F 12/25 17:43
推 loperHuang: 不在第一局登板直接完投，零分2F 12/25 17:44
推 ILLwill: 很少有先發可以完投了，一年頂多兩三場3F 12/25 17:49
→ ILLwill: 沒有強大後援投手一樣很難贏球
推 wx190: 好 以後紅襪都不要用終結者5F 12/25 17:50
推 lunqun35: Mo:我只是都丟卡特球啊...6F 12/25 17:51
推 dragon50119: Gossage是在打臉自己嗎   他是不是忘記自己拿過救援7F 12/25 17:51
→ dragon50119: 王
推 pase139: 果然是老派思惟 以前都嘛一人完封到底才算強9F 12/25 17:51
推 forgiveus: 就硬要挑嘛「如果李維拉那麼強，他為什麼不去守護地球10F 12/25 17:52
→ forgiveus: 」
→ b99202071: 之前霍夫曼要票選的時候怎麼沒出來刷存在感12F 12/25 17:52
推 DOBBS: 有道理，陳禹勳也是這樣拿了很多救援點。13F 12/25 17:52
→ Zuleta …
→ Zuleta: Gossage意思是他以前救援都要投個兩三局 現在救援投手只要14F 12/25 17:53
→ Zuleta: 投一局就好惹
推 earnformoney: 不知道有沒有人認為DH不能進名人堂??因為沒有守備XD16F 12/25 17:53
→ charlie01: 就是現在年輕人好爽 哪像我們以前那麼操的意思17F 12/25 17:54
推 LKN555: MO人緣這麼差喔?18F 12/25 17:54
→ charlie01: 當然有 你看現在生涯成就以DH為主的進去幾個19F 12/25 17:55
推 ccf0423: 魔球對closer好像也有這樣的觀點,不過李維拉不是一般的20F 12/25 17:55
→ charlie01: 人緣非常好 Gossage是放砲王阿伯類型21F 12/25 17:55
→ charlie01: 剩下也就只有這個阿公
→ charlie01: 現在是CL大貶低時代 以前也經歷過過譽時代
→ ccf0423: closer,說他的成績沒辦法進名人堂休罕24F 12/25 17:56
→ charlie01: 不過要注意今天這個命題是"MO該不該進HOF"25F 12/25 17:57
→ charlie01: 或者說"史上毫無疑問最偉大的CL/RP該不該進HOF"
推 sustainer123: 老人出來刷存在感 呵呵27F 12/25 17:57
推 vaughn: 其實他的說法也有點道理28F 12/25 17:58
推 steventsaijj: gossage那時的救援是得吃好幾局的那種29F 12/25 17:58
推 vvnbear: 不是阿，哪個SP上場的時候壘上是有人的阿??30F 12/25 17:59
→ charlie01: CL的價值沒這麼高沒錯 大部分都是SP不行才去也沒錯31F 12/25 17:59
→ charlie01: 不過MO的所有成績對一局型CL來說全都是規格外
推 Chia2323: 652次救援成功就代表他幫洋基守下652場勝利啊 平均一年333F 12/25 18:00
→ Chia2323: 4次 這幾乎不能有任何傷痛才能達成成就 這不偉大? 好吧
→ Chia2323: 我只能說即使能力再強的人也不是100%讓所有人都喜歡
→ qwerty6z: 選個HOF而已，又不是要他選史上最強投手，他那些論點毫36F 12/25 18:00
→ qwerty6z: 無說服力，李維拉就是這個世代最強的closer，這樣還沒
→ qwerty6z: 資格?
→ charlie01: 例如局數吧 他生涯季後賽其實有過半場次都丟超過一局39F 12/25 18:00
→ charlie01: 然後ERA是 0.70
→ yang421: 就是救援制度有問題若要求投超過3局才有救援點就沒這問題41F 12/25 18:00
推 DOBBS: 他應該是指對球隊勝利的貢獻度42F 12/25 18:00
推 rony98: 紅襪高層：做的好 到後面領錢43F 12/25 18:01
→ charlie01: 然後如果你覺得投短這種說法有道理 那來上綱可多了44F 12/25 18:01
推 vvvv0o0vvvv: 那先發投手都突破僵局制開局你說好不好哇45F 12/25 18:01
推 polanco: 老派觀念的人應該會漸漸消失吧46F 12/25 18:01
→ charlie01: 例如說古代每個SP上場幾乎場場完投 照這種邏輯是不是47F 12/25 18:01
→ yang421: 1場比賽打9局，只參與1/9的人根本就不算有在比賽裡吧....48F 12/25 18:02
推 dvnorlag: 多看台灣的職棒你就不會這樣覺得了 嫩!49F 12/25 18:02
→ charlie01: 可以說再也沒有投手有資格進名人堂50F 12/25 18:02
→ charlie01: 這種邏輯完全沒把強度進化考慮進去
→ charlie01: 再放一個大絕 叫Gossage恢復年輕來投2010年代
→ charlie01: 叫他只丟一局 他的成績難道就會比MO好嗎? XD
推 DOBBS: 畢竟救援點有時變成硬湊出來的，教練有機會就讓特定選手上54F 12/25 18:04
→ DOBBS: 去刷，但在弱隊、強隊後援能湊的機會大不相同。
推 saiulbb: 沒差 MO進得去HOF就好 世代間見解不同很正常56F 12/25 18:04
推 linto: 存在感刷起來57F 12/25 18:04
→ a60525025: 這樣我也可以說DH都沒資格進名人堂啊 都不用守備58F 12/25 18:04
推 XD051: 擁有這種老觀念跟不上時代的還是閉嘴吧59F 12/25 18:04
→ a60525025: 真的很有本事那幹嘛只上去打擊不守備60F 12/25 18:04
→ DFTT: 有種不要棄權啊61F 12/25 18:05
推 chaobii: 我也覺得不該進，因為名人堂襯托不了Mo的偉大62F 12/25 18:05
→ charlie01: 而且說真的一局型CL被貶低得很夠了63F 12/25 18:05
→ charlie01: 看看Hoffman三年才進去
→ a60525025: 說mo球種也很怪 大家都知道要丟卡特就是打不好啊65F 12/25 18:07
→ a60525025: 你都打不好卡特他幹嘛還去練其他球種？
推 sony1256: 我覺得明知道你丟什麼 但是還打不好 不是更顯得壓制力67F 12/25 18:08
推 Chia2323: 沒辦法老人就是這樣 前幾年羅斯也把一朗批評的一無是處68F 12/25 18:08
→ a60525025: 話說有沒有投手一開始牛棚很差然後改練先發的？69F 12/25 18:09
推 bluetory99: 沒錯啊救援就是比較爛的投手憑什麼入聖人堂70F 12/25 18:10
推 Giroro813: 這個作家腦袋是有病是不是啊71F 12/25 18:12
→ a60525025: 老人你要他改變思維很難啦....他們就認為投手要完投..72F 12/25 18:13
推 kobe9527: 其實蠻有道理的 只是對MO不適用73F 12/25 18:15
推 Georgebuy: 倚老賣老74F 12/25 18:15
→ poz93: 就想法不同 但他至少是棄權不是投反對75F 12/25 18:15
推 cvngoo: 先發投個四局 領先下來被打平白做工 是有點苛 對比終結者76F 12/25 18:17
推 gachang: Mo都進不了 名人堂就可以廢了77F 12/25 18:19
噓 redsoxnation: 作家個人言行跟紅襪何干？78F 12/25 18:21
噓 johnson20524: 好了啦 基黑79F 12/25 18:21
推 idtvgame: 這人舉Kimbrel是想說自己只會看救援紀錄嗎? 還作家咧80F 12/25 18:23
推 jenchieh5: 能獨力投完九局才是好投手的硬派觀念81F 12/25 18:24
推 AAaaron: 其實滿有道理的82F 12/25 18:25
推 loveinmars: 有道理83F 12/25 18:27
推 schumi7401: 老到腦子都不清楚了 為反而反84F 12/25 18:27
推 sweetantt: 尚難謂無道理可言85F 12/25 18:29
推 gaexpa058352: 一局掉三分內 先發投手也都做得到86F 12/25 18:30
→ XZXie: 怎麼不說CL一週可能要登板三四次呢 先發可以嗎87F 12/25 18:31
→ charlie01: 很多時候是1分2分88F 12/25 18:31
→ charlie01: 品青這次終於成功引起討論了
推 sweetantt: 但是mo幾乎是最厲害的終結者了90F 12/25 18:32
推 wyh1337: 其實說的有點道理91F 12/25 18:32
→ charlie01: 雖然說還是自己加了一堆調味料成說書話本92F 12/25 18:32
→ charlie01: 比如說"終結者講白了就是割稻尾的"
→ charlie01: 兩個當事人可沒這麼說 XD
推 P69045: MO進不了 還有誰可以進95F 12/25 18:33
推 kiv9137: 硬派寫實96F 12/25 18:33
推 MrHeat: 不投就不投 講那麼多廢話97F 12/25 18:34
推 cy00019: 我也覺得球隊領先還上場拿救援點真的不純(?)98F 12/25 18:34
推 ting701: 豐田清表示。。。99F 12/25 18:42
推 sars7125889: 看不出來哪裡有道理  廢話一堆100F 12/25 18:42
推 jds2518: 從報導看巴魯也沒說他不夠資格 只是說救援次數沒意義101F 12/25 18:47
推 Kenny0808: dh不用守備，相對的減少受傷的風險，那老爹也不配進?102F 12/25 18:50
→ Zuleta …
→ Zuleta: 的確有在討論Ortiz該不該進啊XD103F 12/25 18:53
推 sunnyyoung: 老頭怎麼還沒有去見上帝104F 12/25 18:54
→ charlie01: Ortiz的時候會有很多話題有得戰的 不用急105F 12/25 18:54
→ charlie01: Ballou原發言就是說他手上的HOF票絕對不會投給Rivera
推 sars7125889: 是阿 你很猛喔夠格進名人堂!!但票還是不給你107F 12/25 18:57
→ charlie01: 當然最後他票沒送出來 不過對內心意向來說其實沒差別108F 12/25 18:57
推 lmf770410: 討厭一個人不需要太多的理由109F 12/25 18:57
推 ultratimes: Ortiz該不該進的問題恐怕還不只是守備110F 12/25 18:59
噓 darkMood: 智障死老頭111F 12/25 19:00
→ ultratimes: Gossage再怎樣都是李維拉的前輩也待過洋基112F 12/25 19:00
→ ultratimes: 他絕對有資格講李維拉
推 Ahao: 為酸而酸啦！有種取消救援點的制度嘛！114F 12/25 19:02
推 polanco: 被凹大濕講有資格 那就是沒資格了115F 12/25 19:04
噓 yang560831: 大家真客氣116F 12/25 19:05
→ kait: 其實有幾分道理 想想如果是同樣貢獻度的setupman多半沒機會117F 12/25 19:06
→ kait: 進名人堂
→ charlie01: 凹仔應該也覺得Pete Rose 超～有資格嘴鈴木一朗吧119F 12/25 19:07

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