※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-25 11:29:51
看板 PC_Shopping
作者 標題 [情報] Intel告訴你為何現在沒有10 GHz CPU的原
時間 Sat Feb 24 21:03:32 2018
https://goo.gl/Sgyz7e
Intel explains why we don't have 10GHz processors by now | PC Gamer
![[圖]]()
The race to 1GHz was only the beginning of a gigahertz war between Intel and AMD, and before long, processors had doubled, tripled, and even quadruple ...
![[圖]](https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/CHtadmeSzRCUQJLY3YYQqK-1200-80.jpg)
(很拙的自行翻譯內容)
打從AMD搶在Intel前面推出1 GHz的Athlon之後，Intel和AMD之間的時脈戰爭就開始了。
短短幾年內時脈就翻了三倍，但為何始終無法達到10 GHz的標竿?
短短幾年內時脈就翻了三倍，但為何始終無法達到10 GHz的標竿?
大多數人第一個想到的是溫度，越高的頻率就會產生越高的溫度。像是超頻大賽中經常
出現的液態氮一樣。
Intel的產品開發工程師Victoria Zhislina在Blog就提到了為何無法將x86處理器推向
10 Ghz的原因
「這個限制是在重送的機制中發現的(這也是超純量價購的一部份)。就理論上來說，
處理器的指令在發出後必須要拆成好幾次，再依序分成好幾個層次執行指令並在一
個設備中執行」
範例圖(當然這已經是簡化過的了)
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/5ryz5GQEPh3cTeisuii7WW-650-80.jpg
![[圖]](https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/5ryz5GQEPh3cTeisuii7WW-650-80.jpg)
這個跟時脈有甚麼關聯?事實上每個階段所要處理的時間都不同，一條指令拆分出好幾個
階段步驟後在這個時脈內會依序執行，而這個時脈週期是指這個周期能處理的數量。
最高時脈也是比較適合需要處理時間最久的執行週期。
範例圖
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/UTgNyNrjc3y2DcYPtfEeYC-650-80.jpg
![[圖]](https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/UTgNyNrjc3y2DcYPtfEeYC-650-80.jpg)
而這種設計方式在技術上是可以把時脈的數字設計的比最長的執行緒週期還短，但實際上
並不會有效能上的提升。
假設有一個執行緒需要500ps的執行時間(皮秒，10的-12次方)。CPU的時脈為2GHz。
一個時脈週期為兩倍的時間所得到的是250ps。依照上面的數值在兩個時脈週期執行最長
的執行緒時是需要500ps。
在這樣的設計下，除了發熱量變高之外其他並沒有什麼顯著效果的提升。
當然，如果將時脈拉高可以減少初始化執行的時間，但也會帶來高延遲性的負面效果。
因此只能在兩者之間取得平衡。而提高時脈的方法就是縮短最常執行緒所需要的處理時間
https://i.imgur.com/btHR0Ve.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/btHR0Ve.jpg)
但以目前的方法並無法實現，現階段只能透過外部(製程)的方式來實現
Victoria Zhislina最後還說了:所有執行緒都平均加速並且將所有執行緒的處理步驟縮
短是可以增加效能。看似很簡單，實際上也很難達成。(主要也是奈米製程下的複雜度)
而時脈的增加取決在於技術水平和不能突破的物理限制。
短是可以增加效能。看似很簡單，實際上也很難達成。(主要也是奈米製程下的複雜度)
而時脈的增加取決在於技術水平和不能突破的物理限制。
但即使如此，我們還是會朝這個方向去研發並達成這個目標
這個是Blog上的原文
https://goo.gl/p3YEyU
Why has CPU frequency ceased to grow? | Intel® Software
All of you probably recall the rapid rate of CPU frequency advancement at the end of the last century and beginning of this one. ...
All of you probably recall the rapid rate of CPU frequency advancement at the end of the last century and beginning of this one. ...
恩，這個10GHz我10年前也聽過，就那個噴火龍Prescott嘛
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作者 KotoriCute (Lovelive!) 看板 PC_Shopping
標題 [情報] VEGA 56 vs 1070 部分遊戲的成績
時間 Thu Aug 3 09:59:24 2017
推 : 去找一張比自己便宜快一萬的卡火拼 丟臉到極點08/03 10:06
→ : 那我也可以說1070狂肛460阿
→ : 那我也可以說1070狂肛460阿
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.4.227
※ 文章代碼(AID): #1QaMAgNv (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1519477418.A.5F9.html
推 : 靠盃，看不懂，有文組的版本嗎？1F 02/24 21:07
→ : 完全看不懂2F 02/24 21:10
※ 編輯: hn9480412 (122.116.4.227), 02/24/2018 21:11:29推 : 跪求文組譯本3F 02/24 21:11
推 : (趕快假裝點頭撇嘴)4F 02/24 21:13
推 : 有兩句話可以解釋的版本嗎5F 02/24 21:13
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9vLn9QE.jpg)
→ : 講白話點就是現有的製程和能力無法達成7F 02/24 21:15
→ : 聽起來很像在講幹話，但也是事實
→ : 聽起來很像在講幹話，但也是事實
推 : intel 20年前認為10Ghz是可能der 那時候剛要摸到1G9F 02/24 21:20
推 : 跟我想的一樣！10F 02/24 21:22
推 : 以為看到計組題目...11F 02/24 21:23
推 : 講白話就是粥的料再好只要有一顆老鼠屎就沒差(大概12F 02/24 21:24
推 : 就頻率拉一拉不知道為什麼就出現了很有趣的漏電13F 02/24 21:25
→ : 以及其他附加產物
→ : 以及其他附加產物
推 : 我看的意思是認為一個指令沒執行完也沒法加速下一個15F 02/24 21:29
推 : 前半部分是在講架構優化有極限，後半段說製程改良可16F 02/24 21:30
→ : 以加速執行
→ : 以加速執行
→ : 不如增加一次能執行的量來取代加速，粗淺的理解18F 02/24 21:31
推 : 所以堆核心的方式救出現先了?? 但是，不能平行運算19F 02/24 21:39
→ : 還是得等~~最慢的
→ : 還是得等~~最慢的
→ : 就非同步週期就好啦 嘻嘻21F 02/24 21:44
推 : 意思是x86架構就算頻率高也不會變快的意思？22F 02/24 21:46
推 : 不是那個意思吧23F 02/24 21:48
→ : 是架構上把週期縮短 但是短過最長指令就沒效率
→ : 最後那個段才是我們一般講的拉時脈
→ : 是架構上把週期縮短 但是短過最長指令就沒效率
→ : 最後那個段才是我們一般講的拉時脈
推 : 執行緒難以加速所以時脈提高無意義，是這樣吧26F 02/24 21:50
→ : 就是要等最慢那個的概念27F 02/24 21:51
推 : 白話就是要想新的基本架構才行 (招喚外星人ing)28F 02/24 21:52
→ : 翻譯：X86語法問題，打掉重練才有解29F 02/24 21:57
→ : 反正amd都用黏的 那黏個大小核好了30F 02/24 21:58
推 : GPU變相來說就是小核啊31F 02/24 22:01
推 : pipeline/miss penalty32F 02/24 22:09
→ : power 架構不知道有沒有可能33F 02/24 22:16
→ : 通用運算很難啦 不然ASIC是在強啥的QQ34F 02/24 22:20
推 : 嗯嗯 跟我之前想得一樣35F 02/24 22:38
推 : 趕快推，不然別人以為我們看不懂36F 02/24 22:44
推 : 跟我想的一樣37F 02/24 22:46
推 : Pipeline不可能無限拉長 所以有極限38F 02/24 22:48
→ : 管線拉長你就會看到NetBurst的結果39F 02/24 22:50
推 : 你這篇中文翻譯有點怪的 解釋500ps的圖沒有出來 頻40F 02/24 22:54
→ : 率升高無法加速指令運行的原因第一爲長指令 第二即
→ : 便是短指令也由於指令的相依性而無法加速 最後講到
→ : 超頻 解釋了功耗為電壓三次方增幅
→ : 率升高無法加速指令運行的原因第一爲長指令 第二即
→ : 便是短指令也由於指令的相依性而無法加速 最後講到
→ : 超頻 解釋了功耗為電壓三次方增幅
→ : 現在的U不是都比Netburst長了嗎XD44F 02/24 22:55
※ 編輯: hn9480412 (122.116.4.227), 02/24/2018 22:56:11→ : 圖有補上去了45F 02/24 22:56
推 : 白話就是 牙膏不能一次擠太多 要慢慢擠46F 02/24 22:57
推 : 500ps是假設，2G是0.5ns 二分之一是250ps47F 02/24 23:00
推 : 對手拿拐杖,用走的就贏,不用跑48F 02/24 23:01
→ : 就算把CPU超到4G (250ps)，仍須要500ps跑執行緒49F 02/24 23:01
→ : cpu超得上去，但執行緒沒執行完，仍需多跑幾cycle
→ : 這樣不如時脈低點，待執行緒完成再繼續下個cycle
→ : 本魯有想到低級點的比喻，不敢po
→ : cpu超得上去，但執行緒沒執行完，仍需多跑幾cycle
→ : 這樣不如時脈低點，待執行緒完成再繼續下個cycle
→ : 本魯有想到低級點的比喻，不敢po
推 : 屁孩:你要買4GHz還是8GHz的i3?53F 02/24 23:06
推 : 這有點老生常談，硬體不行，就從軟體下手54F 02/24 23:06
推 : 當年AMD的如意算盤就這樣啊55F 02/24 23:07
→ : 減少最長執行緒的時間，eg化學中的速率決定步驟56F 02/24 23:07
→ : 軟體的話就交給編譯器，intel有icc，AMD有gcc
→ : 軟體的話就交給編譯器，intel有icc，AMD有gcc
推 : CPU超上去其實是最後講的執行緒平均加速吧？58F 02/24 23:09
推 : 有執行緒未完成，多跑的cycle浪費電59F 02/24 23:13
推 : 短指令也會碰到相依性的問題啦 現代處理器的解法就60F 02/24 23:14
→ : 是ooo 產生了最近很夯的spectre漏洞
→ : 是ooo 產生了最近很夯的spectre漏洞
推 : 逗號跟句號，翻譯要注意別跟著用，這樣看了很痛苦，62F 02/24 23:46
→ : 中文句號代表一個段落，但是英文不是
※ 編輯: hn9480412 (122.116.4.227), 02/24/2018 23:57:38→ : 中文句號代表一個段落，但是英文不是
→ : 那個500ps跟250ps，那裡語意不通順，然後又用句號隔64F 02/24 23:57
→ : 開，看了第二次用250ps反推，我才懂是說時脈二倍
推 : 加油囉，慢慢修改，翻譯辛苦了，還是給推
→ : 開，看了第二次用250ps反推，我才懂是說時脈二倍
推 : 加油囉，慢慢修改，翻譯辛苦了，還是給推
推 : 把step(of instruction)翻成執行續總覺得讀起來很怪67F 02/25 00:08
→ : arm可以衝到上百GHz的頻率68F 02/25 00:10
→ : 這邊應該是指一個(或一段)邏輯電路的運算69F 02/25 00:10
推 : 時脈再快，也只能去匹配一個最耗時的電路運算
推 : 時脈再快，也只能去匹配一個最耗時的電路運算
推 : longer pipeline means more miss penalty71F 02/25 00:20
→ : 然而，並沒有太多方法去縮短那個最耗時的運算，其中72F 02/25 00:20
→ : 之一是製程的改良
→ : 之一是製程的改良
→ : 不就是pipeline和hazard的觀念...如果沒記錯的話...74F 02/25 00:25
→ : 把stage加深可以拉高時脈...但一些指令的miss會造成
→ : 更高的penalty...所以單純拉高時脈其實意義不高...
→ : 不如提升編譯器的優化跟快取的效能...
→ : 不過我覺得x86指令集的設計應該已經到了極限了吧...
→ : 從AMD這次追上intel...而intel並沒有再次大幅躍進他
→ : 的效能...就像當初的控肉?記憶不知道有沒有誤立刻板
→ : 回K7那樣...現在大概就只能靠製程提升提高時脈了...
→ : 不過即便如此...有在算BOINC...有聽到之前的人在比
→ : 較跟手機ARM的架構比...每瓦能效比還是x86樂勝...
→ : 把stage加深可以拉高時脈...但一些指令的miss會造成
→ : 更高的penalty...所以單純拉高時脈其實意義不高...
→ : 不如提升編譯器的優化跟快取的效能...
→ : 不過我覺得x86指令集的設計應該已經到了極限了吧...
→ : 從AMD這次追上intel...而intel並沒有再次大幅躍進他
→ : 的效能...就像當初的控肉?記憶不知道有沒有誤立刻板
→ : 回K7那樣...現在大概就只能靠製程提升提高時脈了...
→ : 不過即便如此...有在算BOINC...有聽到之前的人在比
→ : 較跟手機ARM的架構比...每瓦能效比還是x86樂勝...
推 : 計算機結構84F 02/25 02:43
推 : 簡單來說:85F 02/25 03:21
→ : Clock就是一個口令一個動作
→ : 如果你想要把口令間格變短(時脈提升)
→ : 那一個動作就要拆成更多動作去做 也就是每個口令
→ : 做的事情變少
→ : 但這樣一直拆下去其實意義不大 因為總有些事情
→ : 是比較複雜的 已經不能拆了 所以就變成大家等他一個
→ : 大概是這樣....計算機概論快忘光了 orz
→ : Clock就是一個口令一個動作
→ : 如果你想要把口令間格變短(時脈提升)
→ : 那一個動作就要拆成更多動作去做 也就是每個口令
→ : 做的事情變少
→ : 但這樣一直拆下去其實意義不大 因為總有些事情
→ : 是比較複雜的 已經不能拆了 所以就變成大家等他一個
→ : 大概是這樣....計算機概論快忘光了 orz
噓 : 紅明顯↑看上面↑93F 02/25 04:14
推 : 好不容易考完計組了94F 02/25 06:57
推 : X86架構綁死，懂?95F 02/25 08:22
→ : 說什麼鬼話。執行序的延遲還不是跟製程技術有關。96F 02/25 10:10
推 : 不就想把L2做大一點、延遲降低一些，但太貴了不能量97F 02/25 11:06
→ : 產?
→ : 產?
推 : 趕快推不然別人以為我看不懂99F 02/25 11:07
推 : 若對於 Intel 當年 pentium 4 架構有稍微涉獵的100F 02/25 11:26
→ : 應該還滿容易理解這一篇文章的
→ : 所以 Intel 當年要拆指令,加深管線,來把時脈推上去
→ : 但拆指令跟加深管線,不是沒有副作用
→ : 而當年的技術,其實以現在來講,也等同埋下這次爆炸的
→ : 兩大 bug 的遠因....
→ : 應該還滿容易理解這一篇文章的
→ : 所以 Intel 當年要拆指令,加深管線,來把時脈推上去
→ : 但拆指令跟加深管線,不是沒有副作用
→ : 而當年的技術,其實以現在來講,也等同埋下這次爆炸的
→ : 兩大 bug 的遠因....
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這是SIE最近開的新職缺，主要是招募系統軟體開發人員，讓兩者不同架構的軟體可以相 容。這邊說的可能是x86與ARM之間的互相相容，類似現在水果在Mac上幹的事情一樣 (M1可以用Rosetta去相容 …142F 37推- 6F 2推
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