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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-25 23:35:12
看板 NBA
作者 asd831129 (Pooh)
標題 [專欄] 控衛的盛世之戰!運籌帷幄
時間 Fri Aug 25 07:01:47 2017


https://goo.gl/Bbs9Zu  原作系列的另一篇
前一篇有人抱怨進攻不只看個人能力,所以進攻還有這篇關於組織能力的分析
組織能力比較難以量化,覺得組織能力沒辦法看數據表現的話就別讀下去了
這篇就只是數據文而已
作者選了一些特別的數據,試圖來分析組織能力
數據適不適當很難說,但大致看得出頂尖後衛之間的差別
網頁板:https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1503615710.A.9C3.html
[專欄] 控衛的盛世之戰!運籌帷幄 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
 原作系列的另一篇 前一篇有人抱怨進攻不只看個人能力,所以進攻還有這篇關於組織能力的分析 組織能力比較難以量化,覺得組織能力沒辦法看數據表現的話就別讀下去了 這篇就只是數據文而已 作者選了一些特別的數據,試圖來分析組織能力
 

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控衛的盛世之戰!運籌帷幄

本文將從傳球效率及失誤控制、潛在助攻能力、進攻影響力、得分組織傾向和創造得分能
力幾個方向分析十大控衛的組織進攻能力,當然得分組織並不分家,這裡面難免有一些分
析還要帶上得分能力來綜合比較。本文是“控衛的盛世之戰”系列在例行賽階段有關進攻
方面的最後一篇,一些結論性的分析也將在本篇中出現。


一、傳球效率及失誤控制

http://imgur.com/2Pa5tbN.jpg
[圖]
 
橫坐標為球員的傳球形成真實助攻的概率,該資料反映該球員傳球的侵略性,真實助攻是
助攻、形成罰球的傳球和二次助攻之合。縱坐標為真實助攻失誤比,圓圈大小為每次觸球
的帶球步數,圓圈深淺為該球員每次觸球的持球時間。圓圈下依次為名字、每次觸球的帶
球步數、每次觸球的持球時間。

劃重點:
1.Wall是所有人裡,傳球最具威脅的一個,22.3%的傳球都形成了真實助攻,如果不考慮
CP3,Wall控制失誤的能力也僅次於Conley。但是,Wall的觸球後持球時間和帶球步數也
是最長的,他處理球的速度比其他人都要慢。

2.CP3控制失誤的能力獨步江湖!十大控衛的其他人,甚至沒有可以接近CP3的存在。與預
想的不同,CP3的每次觸球持球時間和帶球步數並不誇張,在眾人裡處於中游水準,再次
反映出CP3處理球水準的高超。儘管他的傳球形成真實助攻的概率不如沃、哈、威,但是
綜合他遙遙領先的控制失誤能力,還是可以得出CP3的傳球水準依然現役第一的結論。

3.威少和Harden是典型的冒進型打法,傳球的威脅夠大,失誤也是真多,兩把雙刃劍。
少和Harden是球隊裡的絕對單核,無球進攻打的很少,因此純粹為了交出球權的傳球很少
,這放大了他們傳球威脅的資料統計。

4.Curry是所有人裡每次觸球後持球時間和帶球步數最短的一個,而且是大幅度比大家短
。換句話說,Curry處理球的速度明顯的快過所有人,在這種情況下,Curry依然保持了不
錯的傳球威脅和控制失誤能力。另外,Curry有26.5%的傳球是傳給追夢Green,是他傳球
最多的隊友,但是只有6.4%的給Green的傳球可以轉化為助攻,大多數時候,他只是交出
球權給Green,自己去跑無球,這說明Curry的傳球比資料顯示的威脅更大。

5.同樣有大量無球進攻的I湯,在持球時間上卻比Curry長很多。類似于Curry傳Green的交
出球權,他有24%的傳球給Horford,助攻率是9.8%,比Curry傳Green的情況要好一些,但
是他的傳球威脅還是遠不如Curry,真實助攻失誤比也不佳,他在傳球方面的確不算頂級。

6.Conley是另一位有大量無球進攻的球員,他的情況不太一樣。Conley有僅次於CP3的控
制失誤能力(然而還是差距很大),雖然他的傳球威脅僅好於Lillard,持球時間也很長
,不過灰熊是一支節奏很慢,需要等大中鋒落位元的球隊,作為控衛,Conley控制節奏無
可厚非,另外,他有36.4%的傳球是給Gasol,這裡面固然有很多擋拆後交給Gasol終結,
也有不少只是在Gasol落位後交給他來處理球,這些傳球拉低了Conley的傳球威脅。

7.Lillard、Irving和Lowry本來就是個人進攻作為第一選擇的後衛,他們能控制住失誤就
很難得了,傳球威脅低點就低點吧。


二、潛在助攻能力

潛在助攻指傳球形成了得分機會,不管進不進,都記一次潛在助攻。相比真實助攻,這項
能力更能反映一名球員製造機會的能力,而潛在助攻轉化為得分的比例,則反映了這名球
員隊友的實力。
http://imgur.com/KCukLxO.jpg
[圖]
 
橫坐標為潛在助攻,縱坐標為潛在助攻轉化為得分的比率,顏色代表二次助攻+形成罰球
的傳球的有多少,顏色越深說明越多(因為沒有二次助攻和形成罰球的傳球造成了多少得
分的資料統計,所以單列出這項統計,簡單來說,就是顏色越深的,這個圖表縱軸越吃虧


劃重點:
1.Harden為隊友創造了最多的機會,不過他的隊友表現只是中游水準。

2.這麼看,威少的隊友還真的坑。威少比Wall的潛在助攻多0.1個,真實助攻卻少0.4個,
這就看出Oladipo與Beal的差距。

3.Curry的隊友就不用介紹了。Curry的潛在助攻只比Irving多,跟I湯一個水準,但是因
為隊友足夠給力,Curry的真實助攻卻比Lowry、Conley、Lillard要多。

4.快船其實是一支陣容很不錯的球隊,CP3的三個主要傳球對象Griffin、Redick和DAJ都
有很強的終結能力。

5.Lillard有CJ McCollum這樣的隊友,想不到潛在助攻轉化得分的比率跟威少一個水準,
仔細研究了一下,Lillard有10.2%的傳球給了Turner,後者接前者傳球命中率是36.9%...

6.Irving、Lowry、I湯,作為東部三強,他們的隊友表現差不多——

Irving的隊友是吾皇和皇家射手團,你特麼跟我說隊友差不多?

好好說話,別動手啊。再看一組數據:
http://imgur.com/LLAskMN
[圖]
 
可以看到,皇家射手團和帶刀護衛TT,在接Lebron傳球時,命中率要遠高於接Irving傳球
——除了JR,這貨的特點你們也知道,吾皇給的都是大空位,這球投的彆扭啊!

而Lebron本人接Irving傳球時,命中率完全對得起Irving了,相反,Irving接Lebron傳球
,三分命中率是低於正常水準的。Lebron在潛在助攻轉化為得分的比率上,高達1.36,與
Curry相同!換句話說,同樣的隊友,接不同人創造的潛在助攻,得分的效率也是不一樣
的,得分機會也分好機會和勉強的機會。從這個角度看,Irving的傳球,的確還得下功夫


7.Conley...你一定會說,灰熊有黑白二熊,隊友不能說差,然而事實就是灰熊的進攻的
確是差,他們的進攻效率只有104.7,十大控衛的球隊裡是最差的。Conley又一次吃虧了。


三、進攻影響力

我們用兩個資料反映進攻影響力——該名球員在場/不在場時,球隊的進攻效率差值和球
隊真實命中率差值。
http://imgur.com/dlT3RrK.jpg
[圖]
 
橫軸為球隊的進攻效率差值,縱軸為球隊真實命中率差值

劃重點:
1.Curry和I湯遙遙領先。總有人認為,必須是那種得分助攻一把抓,一個人抗起球隊的打
法,才能對進攻有最大的影響力,然而現實卻是,兩個無球進攻打的最多的球員對進攻的
影響力最大。兩個火力十足的神射手,然後一上場隊友的火力被BUFF。

2.所以Lillard折騰半天,有他沒他區別不大?其實不是,我的坐標軸橫軸是從6開始,這
些核心球員對球隊進攻影響都很大,Lillard只是相比之下有點差而已。

3.Irving、Harden、Lowry就略尷尬了,CP3、威少、Conley和Wall大致一個水準,CP3略
突出。

不服氣!Curry的隊友太強,他跟Durant在場時間重合度高,他是抱大腿!

有道理!的確會出現跟自己在場時間重合度高的大腿加成這項資料統計。那麼,我們做一
個隊內比較,計算十大控衛與自己球隊二當家(如果自己是二當家,就跟大當家對比)這
兩項資料統計的差值,看看大家的排名情況,隊內的比較物件分別是Durant、Adams、
Gasol、Lebron、DeRozan、Beal、Gordon、Horford、CJ McCollum、Griffin。
http://imgur.com/nFGpymx.jpg
[圖]
 

劃重點:

1.Curry對進攻效率和真實命中率的影響分別領先Durant7.1分和2.7%,這可是Durant!來
,請說出哪家有比Durant更恐怖的隊友。

2.所以Irving被碾壓啊...

3.Wall與Beal相比,兩項都是負的...Beal真大腿,未來不可限量!

4.Lillard相比CJ McCollum已經沒有優勢,CP3也並非那麼核心,Griffin對進攻的影響力
與他相當。

5.Conley看樣子早晚會是灰熊的核心,至少現在已經是雙核,Lowry和DeRozan誰是老大,
看來真說不定。

6.所以,不管威少效率怎麼低,他對雷霆的正面影響,還是無人能及。

7.青賽是一支整體性很強的球隊不假,但是I湯這支箭頭、尖刀的威力卻毫無疑問。

8.Harden的情況不太一樣,因為他隊內的老二是個替補,Gordon跟他上場時間的重合度沒
那麼高,這也更加顯示了,Harden帶隊時,球隊火力遠遠強於Gordon領銜的替補陣容,火
箭的確是板凳席火力兇猛,但是跟主力比,替補終歸還是替補。


四、得分組織傾向

這是一張表現球員風格的圖表——得分傾向還是組織傾向。
http://imgur.com/lvcMSR4.jpg
[圖]
 
橫坐標是真實助攻數,縱坐標是得分,圓圈深淺是二次助攻比例,圓圈大小是個人助攻占
球隊助攻比例,圓圈下依次為名字、二次助攻比例、個人助攻占球隊助攻比例。

劃重點:
1.十大控衛真是特點鮮明。二哥三弟是典型的一把抓,Wall和CP3組織進攻更多,得分則
相對少一些。I湯、Lillard和Irving是典型的優先得分型,Curry、Lowry、Conley則得分
與組織相對均衡。

2.Curry和I湯的二次助攻比例最高,個人助攻占球隊助攻比例最低,充分說明了勇士和青
賽是兩支擅於傳導球的隊伍,可以送出助攻的球員更多,核心後衛也只是傳球體系的普通
一環,而威少、Harden、Wall、CP3的助攻都占到了球隊的40%以上,可見他們的球隊,
攻組織基本寄希望于核心後衛。

3.Lowry的真實助攻並不多,可是他的助攻已經占到了球隊的37.3%,可見暴龍是一支打球
多麼“獨”的球隊,大個來擋拆,然後DeRozan和Lowry單幹,這也是為什麼季後賽騎士一
包夾暴龍就沒招了——球隊傳導球能力太差了。那麼青賽傳導球這麼出色,I湯被包夾不
是也沒辦法?那是因為,I湯自己的出球能力不夠,這個在前面傳球效率那節已經說過。


五、創造得分能力


以下圖表可能是控衛的盛世之戰系列,有關進攻能力,反映最為直觀的一張。
http://imgur.com/OpY1QPB.jpg
[圖]
 
橫坐標為球員總創造得分(自身得分和助攻創造得分),縱坐標為該球員每分鐘持球的創
造得分,用來反映該名球員在單位佔用球權時間裡的得分創造能力。圓圈大小為該名球員
的無球進攻得分率,圓圈深淺為該名球員的節奏快慢,無球進攻得分更多、節奏越快,在
該圖表更佔便宜。

劃重點:
1.簡單說,越靠上越有效率,越靠右越有數量。如果畫個45° 的斜線,那麼所有人分為
四個檔次——Curry、Harden、Westbrook一檔,I湯和Wall一檔,Irving、Lowry、CP3、
Lillard一檔,Conley一檔——從今年每個人的印象流表現來看,基本無違和感!

2.儘管Curry因為無球進攻最多、節奏最快占了便宜,但是這個級別的效率碾壓,你很難
不承認他的強大。這也是為什麼金州勇士可以用最少的時間適應Durant加入帶來的改變,
Curry以及Klay都是那種不太占球權的類型,Curry每回合持球時間只有5秒,遠遠低於十
大控衛其他人——重點是,Durant也是這類球員。

3.Harden和威少作為MVP的兩大競爭者,實至名歸!他們倆創造了遠遠多於其他人的得分
,但是並不如人們想像的那樣是靠持球時間來堆積,他們單位持球時間創造分數僅次於大
量無球的Curry和I湯。

4.I湯的二陣沒有問題,質沒話說,量也不錯。Wall同樣出色,但是在四大持球核心裡,
他比Westbrook、Harden、CP3的單位持球時間創造分數要低,這可能是他需要解決的問題


5.對比Curry,想想Durant,然後回頭看CP3和Harden,真的能完美融合麼?

6.Conley的節奏太慢,吃了大虧,他的節奏是94.64,比Curry的105.08差了10.44。
Conley有相當多的持球時間是在控制節奏,等大中鋒要到位置,而且慢節奏代表了回合數
少,對基礎資料的影響也很大。總而言之,我傾向于認為,Conley實際上可以歸到第三檔
裡。


六、總結

控衛的盛世之戰有關例行賽進攻的內容,到此告一段落。對於十大控衛的進攻表現,再做
一些簡評:

威少:隊友配置的確有問題,威少自己也有得分效率低下問題,傳球也是失誤頻頻,可是
我們最終發現,如果以單位持球時間創造得分來評價威少的進攻效率,威少效率並不差,
而且他創造了僅次於Harden的創造得分量,原因在哪呢?實際上,威少和雷霆打的是簡單
粗暴的投搶反擊快節奏籃球——進攻可以浪投,可以強攻不中,但是雷霆進攻籃板率排名
聯盟第一!在防守端,他們防守籃板排名聯盟第三,抓下籃板就是反擊——反擊總比陣地
戰效率高,不需要多精細的配合——他們也沒這樣的人員條件,就是幹,不進再搶,這種
簡單粗暴的打法,遇到實力碾壓的金州勇士,自然是毫無辦法,但是打打一般隊伍還是可
以的,威少暴走,也能暴擊死一些強隊。

Harden:Harden與威少相比,他在進攻端的質和量都要略勝一些——在量上,他們倆過於
碾壓,而綜合了得分和助攻後,在質上,除了比不了Curry,他們並不比其他人差,這也
是為什麼最後競爭MVP的是他們倆。火箭隊之所以會強于雷霆,在於他們是有體系的打沒
體系的,火箭雖然球隊整體配置一般,但是德安東尼的跑轟戰術從理論到實踐都是得到檢
驗的,球員整體實力一般,但是特點卻相當合適,再加上Harden這個核心的確厲害,火箭
才能得到聯盟第三。

CP3:的確穩,控制失誤能力不可思議!不過例行賽的得分欲望太低了,這讓CP3在綜合比
拼上還是沒能更進一步。另外,CP3場均上場時間只有31.5分鐘,快船在例行賽對CP3的使
用也比較謹慎。

I湯:組織進攻的確沒有過人之處,不過青賽也的確不需要核心後衛做太多組織進攻的事
,I湯作為青賽最鋒利的尖刀,已經足夠優秀。

Wall:你牆陣地戰自主進攻能力我已經說了幾期了,從這期他單次觸球的持球時間最長來
看,有一種可能就是他比較依賴隊友跑戰術——比如Beal的繞掩護接球投籃。而從Beal對
進攻影響力比他還高來看,Wall的確是比較依賴隊友的投射能力。歸根到底,Wall要投得
更准,才能進步到第一檔——他的天賦在那,如果只是現在這個級別,有點浪費。

Irving:雖然個人得分能力沒話說,可是出手選擇和傳球能力的確值得詬病。從他與
Lebron在潛在助攻轉化得分比率和進攻影響力的巨大差距來看,Irving的確還不是一個出
色的核心後衛,要麼繼續在Lebron身邊當一個專業殺手,要麼就去一支有類似青賽體系的
球隊,像I湯那樣,完全釋放得分天賦——即使這樣,他還得適應更多的無球得分節奏。

Lillard:從他單位持球時間創造得分來看,Lillard可能有點粘球,處理球還不夠果斷。
Lillard有足夠的無球進攻天賦,球隊有可以策應的內線,有第二持球強點,如果Lillard
能增加自己的無球進攻,既能更大開發球隊的進攻火力,也可以彌補自己組織進攻能力一
般的缺點。

Lowry:老將,沒什麼特別要求了,Lowry足夠優秀,但是暴龍本身戰術體系太簡單,
Lowry和DeRozan的能力也的確不是詹姆斯那個級別,過不了騎士也算正常。如果暴龍擋拆
後能有更多的變化套路,可能會更出色一些。

Conley:對於灰熊來說,Conley可能是他們有機會得到的最好的控衛——出色的擋拆、出
色的無球進攻、出色的控制失誤能力,非常適合與強勢內線配合。

Curry:別說了,我們知道了

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※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/25/2017 07:04:05
allenlii78  : 推1F 08/25 07:11
minchien311 : 推2F 08/25 07:18
chieher     : Irving: 要麼就去一支有類似青賽體系的3F 08/25 07:18
chieher     : Irving 爆發~~~
jj980734    : 看到JR就笑了,真的是要丟炸彈才會投5F 08/25 07:20
joewu8267   : 某J: 多從結構上去分析判斷...6F 08/25 07:20
LukeK       : 記得有個數據可以把類似Curry-Green-McGee的助攻7F 08/25 07:22
LukeK       : 也呈現出Curry的功勞的,可忘記那個數據了,有資料
LukeK       : 嗎?
jj980734    : Curry的進攻效率和進攻效率差值可以看出他在場上的10F 08/25 07:23
jj980734    : 影響力
jj980734    : 樓樓上說的是2次助攻嗎?
tomiiiii    : 早安!!13F 08/25 07:32
IronBloodN  : 我康!14F 08/25 07:36
gm79227922  : KI目前最缺的其實就是組織 比防守都還重要15F 08/25 07:36
gm79227922  : 不知去綠賽會不會再升級
a9527a      : 詹皇v.s青賽體系17F 08/25 07:39
cloudyheart : 推18F 08/25 07:39
fgeorge2258 : 最後總結好像少了一個路人19F 08/25 07:45
howard6110  : 結果Ki真的去塞爾提克..20F 08/25 07:48
spinebuster : 推 幫IT QQQQQQ21F 08/25 08:00
wdbgweric   : 先推再看22F 08/25 08:01
h321123aa   : 推23F 08/25 08:04
teruhyde12  : 所以KI到青賽算是騎士的祝福吧哈哈,讓他可以在運作24F 08/25 08:07
teruhyde12  : 良好的青賽體系打球,有機會傳球處理更有水準
smartwe     : 總結少一人?26F 08/25 08:10
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/25/2017 08:15:22
aikotoba    : 沒Lin27F 08/25 08:12
fukuzazw    : 推28F 08/25 08:17
st890284    : KI接LBJ傳球三分命中降低 不就是有人丟炸彈29F 08/25 08:18
haopig      : 總結沒有curry?????????30F 08/25 08:19
o0991758566 : 早就說鬍子的隊友陣容在進攻的配置優於神龜 這篇更31F 08/25 08:20
o0991758566 : 證明了龜拿MVP是OK的
kuochieh    : 推!好文33F 08/25 08:20
haopig      : 哈,原來原始網頁curry的總結是一張圖XDDD34F 08/25 08:23
m1qwert     : 現在聯盟風向是這些嗎35F 08/25 08:25
wantsu      : 鬍子和CP3開季能不能融合真的還要再觀察36F 08/25 08:28
Nobodyesi   : 推 U文37F 08/25 08:28
nocturnetear: 最後總結把路人漏了xd38F 08/25 08:29
MK12        : 推推推推推39F 08/25 08:30
不是漏掉Curry,是原作是勇迷,不好意思繼續捧Curry
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/25/2017 08:32:20
eric860720  : 好文推40F 08/25 08:31
alicelee1218: 看了一下原文是在七月底寫的,沒想到KI真去了綠賽XD41F 08/25 08:32
iverlung    : 沒我豪?42F 08/25 08:34
jj980734    : 原作的圖43F 08/25 08:35
jj980734    : http://i.imgur.com/RHg8RFt.jpg
[圖]
 
a7v333      : 推45F 08/25 08:41
fishlinghu  : 神預言KI轉隊!!!!!46F 08/25 08:45
fanecerce   : 推  蠻想看史上最強大控衛史塔克頓的數據47F 08/25 08:49
youga       : 推48F 08/25 08:50
arlun       : 去年的超賽和今年的超賽有一樣嗎 球員變動蠻大的49F 08/25 08:52
arlun       :  還是重點是教練
larryleepig : 重點是教練51F 08/25 08:56
bangch      : 青賽教練已經證明自己很能炒菜了  下一季給他的菜52F 08/25 09:00
bangch      : 整體天賦更高  不用過度擔心吧
Aldridge2006: 推54F 08/25 09:02
kenyun      : 潛在助攻那段  評論隊友前能不能加上丟炸彈的觀點55F 08/25 09:03
cloudinair  : 推56F 08/25 09:07
peter211183 : 推57F 08/25 09:07
silk10268   : 好文值得推推58F 08/25 09:07
fablife     : 厲害,論文等級了啊59F 08/25 09:12
shaya1105   : 好文60F 08/25 09:13
o0991758566 : 塞爾要磨合至少大半季吧  但季後賽有機會突破61F 08/25 09:14
shadow77    : 別說了,我們知道了62F 08/25 09:14
o0991758566 : 我還滿看好帥哥教練的 這些是他很愛的菜63F 08/25 09:14
cpks        : 先推再看64F 08/25 09:16
luckyman525 : 推好文65F 08/25 09:17
kk9517      : 推66F 08/25 09:19
chinhan1216 : 分析出來的東西跟印象都吻合67F 08/25 09:20
s801107     : 推推 專業68F 08/25 09:22
intela000   : 推69F 08/25 09:22
EricTao     : 只有jr跟阿文接喇棒的球會降命中率70F 08/25 09:23
nomorefoggy : 先推 中午再看71F 08/25 09:26
lianhua     : 蠻期待帥哥教練下的KI72F 08/25 09:27
wayne77925  : 所以結論是咖哩才是目前的第一控?!73F 08/25 09:36
Jormungandr : 先推再看74F 08/25 09:37
swimwindrain: 推推75F 08/25 09:40
cidcheng    : 看好明年的KI,大家評論KI跟IT強弱的時候常忘了教練76F 08/25 09:40
cidcheng    : KI進NBA這幾年碰過的教練不是BS、MB之類的,不然就
cidcheng    : 是後來變成姆斯,再來可是被證明有時機的帥哥帶
cidcheng    : 實績,很有機會大幅進步啊 XD
hsuyungte   : 我們家路人…嗚嗚嗚,終於能還他一些清白,證明他不80F 08/25 09:46
hsuyungte   : 是一個只會投三分的人,助攻、組織一樣水準夠
RayKer      : 推個82F 08/25 09:52
nancy0803   : 路人果然是路人,結論只有一句話(x83F 08/25 09:55
pipiwinlena : 超認真分析幫推84F 08/25 09:56
guardian128 : 咖哩!85F 08/25 09:56
et220870    : 路人粉的結論XDD86F 08/25 09:58
silencedance: 推 這文章根本先知預測KI去青賽啊XDDD87F 08/25 10:00
gowang19    : 推優文 CURRY在勇士體系魚幫水 水幫魚88F 08/25 10:02
rexagi1988  : 前一篇純論進攻沒有Ru可理解  雖然是延續10大討論啦89F 08/25 10:02
rexagi1988  : 但覺得這篇沒有放進Rubio一起討論就有點可惜了
hsin8535    : 推 之前就有在虎撲上看過這系列文 覺得作者分析不錯91F 08/25 10:03
rexagi1988  : 至少在得分以外的部分   Ru應該可以擠進來啦XD92F 08/25 10:03
cidcheng    : 我盧粉剛才馬上就去找看看Rubio的真實助攻 XD93F 08/25 10:13
kaede0711   : 我覺得庫利跟庫里很容易搞混XD94F 08/25 10:14
skoyeee     : 老實說我很想看看Curry的總結0.095F 08/25 10:19
cidcheng    : 以第一張圖來說,Rubio落點大概在CP3跟康利連線中間96F 08/25 10:19
cidcheng    : 真實助攻率16.9,真實助攻失誤比4.346
imtorn      : 神文推98F 08/25 10:21
joy830      : 太專業99F 08/25 10:22
cidcheng    : Rubio的二次助攻很低,這也很直覺的反應了灰狼沒有100F 08/25 10:24
cidcheng    : 戰術,還有菜鳥們的傳球能力 XDD
claaud      : 推用心的數據分析102F 08/25 10:27
o0991758566 : 這篇先知啊  KI還真的去塞爾了  這下可以看KI的真103F 08/25 10:27
o0991758566 : 實樣貌了  到底什麼類型
WLR         : Curry總結:2015、2016 MVP105F 08/25 10:28
kaede0711   : 沒Ru正常啦,他這邊只比十大控衛106F 08/25 10:30
kaede0711   : 跟上一篇結合起來再把配置考慮進去,其實上季的排名
kaede0711   : 大致上也有個底了
cidcheng    : 是啊,這篇開頭就是說了只比這十個人嘛109F 08/25 10:32
ZhChiEn     : 我魯粉我驕傲110F 08/25 10:34
Piston0317  : 盛世之戰...Rose,少了你真可惜111F 08/25 10:37
haopig      : curry的總結就是控衛第一人啊,只是作者怕引爭議不112F 08/25 10:40
haopig      : 明說放張調侃自己的圖
Beltran     : 跪了 分析精準還神預測KI轉隊114F 08/25 10:41
withouttalk : 結論:長人首選最佳控衛是Conley..鵜鶘需要他115F 08/25 10:45
withouttalk : 鵜鶘/爵士除雙塔外,該不計代價交易Conley
cidcheng    : 爵士有Rubio了,先用完這一季才有可能考慮交易吧117F 08/25 10:48
cidcheng    : 我個人是對Rubio拿去給Snyder用用看很感興趣 XD
withouttalk : Rubio一直是全聯盟最被高估控衞,不管隊友多強,他119F 08/25 10:53
withouttalk : 帶隊永遠拿前十順位籤
Beltran     : 盧黑又要來秀下限了121F 08/25 10:54
allen12126  : 好文!!122F 08/25 10:56
nocturnetear: 推路人粉優文作者xd原來有那張圖呀123F 08/25 10:58
hsustan     : 喜歡124F 08/25 11:01
hiro1221    : 問題是KI去青賽要多打無球,如果繼續一直單打應該125F 08/25 11:03
hiro1221    : 對青賽跟他個人都不是件好事
cidcheng    : Gobert:停止在社群媒體上跟那些低能的人爭論127F 08/25 11:04
rain356     : 推128F 08/25 11:10
jojozp06    : 推,每次看都覺得過癮129F 08/25 11:11
ssisters    : Curry就是做好控衛工作為隊伍贏球 遠勝個人榮譽啊130F 08/25 11:13
ray2501     : Good131F 08/25 11:16
edward198791: 別說了 我們知道了132F 08/25 11:18
lwei781     : 可以放控球前鋒進來看嗎?133F 08/25 11:22
hyperfrog   : 別說惹QQ134F 08/25 11:23
Shauter     : 還是持續打臉說KI猛勝IT的人 哈哈135F 08/25 11:23
Shauter     : 然後一直有人說多了傳球跟組織 過譽牆會往上衝很多
Shauter     : 結果都告訴你他是靠雙槍的Beal
nwojessy    : 推分析預測 期待KI獨自成長138F 08/25 11:28
cidcheng    : 期待帥哥BS手下的KI還能不能再成長139F 08/25 11:29
lillardfor3 : curry低潮年的表現還屌打一堆生涯年的140F 08/25 11:34
key986502   : 推分析141F 08/25 11:35
shenyeu777  : 優文142F 08/25 11:41
tliu223     : 就看KI自己有沒有悟性成長嘍143F 08/25 11:47
lwei781     : Brad Stevens 才是賽的基石144F 08/25 11:47
supreme2430 : 推145F 08/25 11:48
chorang     : 優質分析文146F 08/25 11:48
yujchen     : 這樣分析騎士和青賽的交易似乎真有道理147F 08/25 11:53
WarIII      : 好文推148F 08/25 11:58
yuechen     : Curry是NBA的地下之王啊149F 08/25 11:59
georgehua   : JR :太好投我還真不會投150F 08/25 12:00
yun0215     : 別說了 我們知道了XDD151F 08/25 12:08
kaede0711   : 是啊,上一篇擺在一起比較,明顯作者認為Curry就是152F 08/25 12:08
kaede0711   : 第一啊
hyperfrog   : 下一篇銅牆鐵壁講防守,CP3康利小牆應該是領頭羊154F 08/25 12:16
mike88030186: curry今年不是低潮嗎XDDDDD155F 08/25 12:22
sujner      : 好文推156F 08/25 12:26
s891234     : 雖然看過了,不過現在看發現真是先知,預言Irving要157F 08/25 12:26
s891234     : 去青賽較有發展
jwill0255   : 擅長打「無球」的「控球」後衛還叫控球後衛嗎?159F 08/25 12:27
jwill0255   : 驗證庫里是體系受益者
MK12        : 控球後衛 是中文。英文叫point 要用英文觀點想161F 08/25 12:28
MK12        : 但現實是 現代籃球已經不是以前那套 球權都是靠主要
MK12        : 一個playmaker 現在要犧牲球權釋放 團隊進攻絕對比
MK12        :  一個人組織強 你就是要學著打無球。
MK12        : 讓團隊最大化 而不是自己最大化
chinhan1216 : Curry有無在場都用圖表跟你講影響最大了 還在體系166F 08/25 12:35
chinhan1216 : 受益者
haopig      : 偏偏MVP選了一個把自己最大化的XF168F 08/25 12:35
rchih       : 推專業169F 08/25 12:36
chinhan1216 : Curry就是體系170F 08/25 12:36
haopig      : 某j就食古不化,不用跟他認真171F 08/25 12:36
hyperfrog   : 人家不信圖表數據薪自己der172F 08/25 12:36
hyperfrog   : 信自己der
lerss       : 看未來會不會出現控球無球都是頂尖的人物174F 08/25 12:39
spursmanu   : Curry就是體系+1175F 08/25 12:43
ohya3838    : 好文176F 08/25 12:48
JOGIBA      : 富兒子看來就是要打無球控衛啊177F 08/25 12:51
damnapple   : 給個推,沒想到curry這麼優秀,不是準度而已178F 08/25 13:03
jiaming86   : 好文179F 08/25 13:12
monmo       : 龜鬍的MVP爭論可以燒唯止息了180F 08/25 13:18
sam86716    : 推 我牆加油啊>_<181F 08/25 13:20
artpoet     : 推182F 08/25 13:23
j92415      : Curry真的潛在貢獻183F 08/25 13:26
killuaz     : 推好文184F 08/25 13:31
jimmy411060 : 推185F 08/25 13:36
killuaz     : 希望明年原po可以再poㄧ次,想看矮湯跟厄文的變化186F 08/25 13:37
rome1234    : 看好KI爆發!187F 08/25 13:40
mepaling    : 推188F 08/25 13:51
william0504 : 一個影響最大的偉大後衛被鄉民說路人,常常都想著189F 08/25 14:16
william0504 : 看而已
kosha       : 優文看了舒服 Curry確實已經是一個體系了191F 08/25 14:24
tomwdc      : 推192F 08/25 14:28
GordnHayward: Curry影響力真的很強  而且是好的提升193F 08/25 14:28
apeno       : 一個月前,安吉和KI看了此文,后面的事你們都知道了194F 08/25 14:29
Eric60203   : 某迷會無視 繼續在那叫路人195F 08/25 14:32
jwill0255   : 所以互航的想像一下咖哩跟龜互換 勇士體系可以在雷196F 08/25 14:51
jwill0255   : 霆重現嗎
haopig      : 那你怎麼不說龜去勇士會搞爛球隊198F 08/25 14:55
haopig      : 可憐的咖哩酸
silencedance: 一個圍繞curry建隊 一個圍繞鐵龜建隊 你是要比啥?200F 08/25 14:56
siyaoran    : 龜球處理不太聰明 ,目前球隊沒有體系才能靠個人能201F 08/25 15:00
siyaoran    : 力硬上 不看好龜的球商 尤其決勝期
jwill0255   : 護航的不是說咖哩本人就是體系嗎?203F 08/25 15:01
jwill0255   : 如果為真 咖粉應該敢大聲說體系可以在雷霆重現吧?
jwill0255   : 圍繞咖哩建隊 或是團隊最大化 都在印證我的論點 謝
jwill0255   : 謝
keanjaz     : 身在勇士隊這種團隊 任何球員都會因為體系受惠207F 08/25 15:16
keanjaz     : 真的不知道你印證了甚麼 提出這點又削弱Curry甚麼
guccix      : 別說了 我們知道了209F 08/25 15:18
Shauter     : 這篇都講了 龜龜算是非戰之罪了還在龜跟咖哩互換210F 08/25 15:27
Shauter     : 龜龜本季的MVP是實至名歸 到底有沒有看懂啊?
skoyeee     : 整天講誰跟誰互換能不能複製成績的人智商到底有多低212F 08/25 15:36
skoyeee     : 啊....
seven541    : 有分析給推,然後JR有空檔反而投不準這點超有喜感214F 08/25 15:36
skoyeee     : 有些人因為咖哩身體素質不強所以一直質疑他無法帶其215F 08/25 15:38
skoyeee     : 他球隊打出好成績,但這根本是本末倒置好嗎,沒看過
skoyeee     : 在勇士還是萬年大爛隊的時候是怎麼以咖哩為核心一步
skoyeee     : 一步成長的?
skoyeee     : 從進不了季後賽,到一輪遊,再成長到進第二輪,還將
skoyeee     : 當時的馬刺隊打出一身冷汗,最後變成冠軍隊伍
skoyeee     : 在咖哩帶著勇士從爛隊變冠軍隊之後你才在那邊如果互
skoyeee     : 換會怎樣?低能到這種程度某種方面來說也是奇才了
skoyeee     : 另外,咖哩能不能在雷霆重現這樣的進化,我不知道,
skoyeee     : 我不會去考慮這種無意義的假設問題,但他絕對是現在
skoyeee     : 勇士體系的製造者,Curry需要這體系讓他更強沒錯,
skoyeee     : 然而這體系更需要他
jwill0255   : 我沒批龜阿 我只說咖哩受益 也沒說咖哩廢阿 怎麼這227F 08/25 15:50
jwill0255   : 麼敏感?
skoyeee     : 有些人啊,對於常常轉隊的球員就說他不忠誠,對於不229F 08/25 15:51
skoyeee     : 轉隊的球員又說他沒到別隊證明自己,真的很難伺候
jwill0255   : 還低智商低能勒 是被踩到痛點嗎 抱歉阿不曉得咖粉這231F 08/25 15:52
jwill0255   : 麼敏感
skoyeee     : 你的意思就是咖哩完全受益於勇士體系,到別隊就沒那233F 08/25 15:52
skoyeee     : 個實力了啊
skoyeee     : 敢講就要有勇氣承擔啦,論點漏洞百出還敢嘴砲
haopig      : 只會玩文字遊戲,全世界都知道你是咖哩酸236F 08/25 15:53
Evolutaion  : 路人黑最愛講的話 不然去別隊啊!237F 08/25 15:53
jwill0255   : 是阿 所以咖哩有沒有受益勇士體系嘛?漏洞在哪嘛?238F 08/25 15:55
jwill0255   : 我沒說咖哩必須轉隊阿 舉個例想像一下 他到底是自帶
jwill0255   : 體系還是受益於體系 很難懂嗎?
skoyeee     : 你看不懂中文?我有說咖哩受益於勇士體系,不如說勇241F 08/25 15:57
skoyeee     : 士的任何球員都受益於勇士體系,但這個體系的核心就
skoyeee     : 是Curry
skoyeee     : 勇士體系就是以Curry為中心建造的,這樣你說是不是
skoyeee     : 他自帶體系?
jwill0255   : 喇叭 納許 基德就是自帶體系阿 為何咖粉對於受益體246F 08/25 15:58
jwill0255   : 系這件事這麼沒討論空間?
skoyeee     : 還是你所謂的自帶體系一定要像是LBJ那樣把隊友都變248F 08/25 15:58
skoyeee     : 成專屬於他的螺絲?
skoyeee     : 是你沒在討論,一直跳針
skoyeee     : 不是要一球在手主導全隊進攻才叫自帶體系,多看球好
skoyeee     : 嗎?
jwill0255   : 哈哈哈 圍繞建隊那每個人都自帶體系了啦 笑死 那叫253F 08/25 16:00
jwill0255   : 勇士體系 不是咖哩體系
skoyeee     : 每個人?你在說什麼鬼?255F 08/25 16:01
skoyeee     : 我算是看懂了,你所謂的自帶體系一定要是球星一球在
skoyeee     : 手主導全隊進攻跟防守,膚淺到極點,時代早就變了,
skoyeee     : 你那套不可能拿到冠軍
jwill0255   : 哈哈哈 又變膚淺了 阿不就你很有深度 笑死 我有說259F 08/25 16:06
jwill0255   : 團隊體系不好嗎?
skoyeee     : 依你的自帶體系觀點,鬍子西河LBJ都算是自帶體系了261F 08/25 16:06
skoyeee     : ,但是這真的是體系嗎?
skoyeee     : 有系統的體系應該要是勇士馬刺那樣才對
jwill0255   : 我說個咖哩得利於勇士體系 各種罵欸 所以強的是勇士264F 08/25 16:08
jwill0255   : 體系 馬刺體系阿
jwill0255   : 所以咖哩得利於體系阿
jwill0255   : 那我講得有錯嗎 一下低能一下膚淺 罵得很爽欸
skoyeee     : 你先解釋你所謂的自帶體系是怎樣吧?268F 08/25 16:10
skoyeee     : 玩文字遊戲是國中生在做的事,是個大人就把你的論點
skoyeee     : 講清楚
jwill0255   : 為了護航連喇叭詹跟鬍子算不算體系都說得出來 我真271F 08/25 16:11
jwill0255   : 得懶得跟腦粉多廢唇舌了
skoyeee     : 現在又懶得說了喔XDDDDDD273F 08/25 16:12
skoyeee     : 所以你的自帶體系是怎樣的?
skoyeee     : 講不出來?
jwill0255   : 笑死了 是個大人就不要在那邊低能智障膚淺國中生的276F 08/25 16:13
jwill0255   : 亂罵
skoyeee     : 自己的論點講不出來?278F 08/25 16:13
skoyeee     : 等你闡述你所謂的自帶體系的標準是什麼喔
jwill0255   : 前面早就說了 唉 腦粉素質 看到心中的神被討論就高280F 08/25 16:15
jwill0255   : 潮
skoyeee     : 你前面完全沒解釋你心中的自帶體系是怎樣的啊XDDDDD282F 08/25 16:16
skoyeee     : DD
skoyeee     : 你只有提到要我們Curry粉把咖哩換去雷霆能不能重現
skoyeee     : 勇士體系而已捏XD
skoyeee     : 如果一直顧左右而言他我會很鄙視你喔,原來Curry黑
skoyeee     : 的程度連自己的想法都不能清晰的表達出來
jwill0255   : 到哪都能重現體系不就是自帶體系嗎?別再逗我笑了288F 08/25 16:20
wfelix      : 為何要咖哩去雷霆把勇士體系重現?289F 08/25 16:20
wfelix      : 所以納許去湖人有重現太陽體系不成?
jwill0255   : 拿受傷要退休的納許比 腦粉眼中咖哩只值這種程度嗎291F 08/25 16:23
jwill0255   : ?
skoyeee     : 所以你的自帶體系前提就是球員一定要一球在手嘛293F 08/25 16:25
skoyeee     : CP3鬍子西河應該也都是你心中的自帶體系球員吧?
skoyeee     : 可愛咖哩在你心中都是只受益體系的球員吧?
kenqoo810330: 太專業了296F 08/25 16:29
skoyeee     : 還有照你的標準KD也只是受益體系的球員了,因為他的297F 08/25 16:31
skoyeee     : 打法不是一球在手,他會契合隊伍的戰術,到哪隊都能
skoyeee     : 融入
jwill0255   : 可愛靠單打能力和防守不靠體系也能打出表現 咖哩沒300F 08/25 16:31
jwill0255   : 有嘴綠幫控球 移動迷宮幫擋 還能打這麼多無球嗎 腦
jwill0255   : 粉可以思考看看
jwill0255   : 現在在講控球者的體系又扯Kd 你自己多看球吧 懶得
jwill0255   : 聊了
skoyeee     : OK,現在就來談談個人能力吧305F 08/25 16:35
skoyeee     : 這篇文作者的文章相信你也有看完吧
skoyeee     : 咖哩的運球技巧與CP3,KI排在前三
skoyeee     : 投射能力第一,遙遙領先其他人
skoyeee     : 防守在控衛中排在中上,甚至比鬍子西河更好
skoyeee     : 這樣你跟我說他在別隊打不出成績?
skoyeee     : 又在多看球懶得聊了XDDDDDD
skoyeee     : 別搞笑好嗎?
hyperfrog   : 人家原作者圖表數據列了一堆,結果某J只有自己空洞313F 08/25 16:36
hyperfrog   : 的說法QQ我還是相信這篇文好惹
skoyeee     : 所以你的所謂咖哩到別隊打不出表現的根據到底是什麼315F 08/25 16:38
skoyeee     : ?
skoyeee     : 確實打無球的咖哩是最強狀態,圍繞這樣的他建隊能爭
skoyeee     : 奪冠軍,但是他的個人能力在控衛中也排第一,你說他
skoyeee     : 不能在別隊打出表現的根據呢?
jwill0255   : 所以投射跟移動迷宮有沒有關嘛 文章裡推崇的無球跟320F 08/25 16:40
jwill0255   : 嘴綠的能力有沒有關嘛
ePaper      : 小論文推322F 08/25 16:40
jwill0255   : 我說的是重現體系 我有說會變路人嗎 又在高潮了323F 08/25 16:41
skoyeee     : 所以你的意思是咖哩的投射能力都仰賴移動迷宮?324F 08/25 16:41
skoyeee     : 哈哈哈哈哈哈哈
skoyeee     : 是你先說可愛的個人能力到別隊一樣能打出表現的欸,
skoyeee     : 所以我說咖哩也可以啊,你的反駁呢?
skoyeee     : 你先把話題帶到個人能力,現在又突然回到重現體系了
skoyeee     : ?
skoyeee     : 拜託別中離啊,我可是很想打你的臉欸
jwill0255   : 一開始就是討論控球者的體系問題 你提可愛跟kd幹嘛331F 08/25 16:45
jwill0255   : ?笑死
jwill0255   : 我怎麼覺得你一直在打自己的臉
skoyeee     : 那你先回答我咖哩到別隊能不能打出表現如何?334F 08/25 16:46
skoyeee     : 這麼不想承認喔XDDDDD
jwill0255   : 可以啊 只是不會像在勇士這麼好 因為得利於勇士體系336F 08/25 16:47
jwill0255   :  那你可以回答我你提可愛跟kd幹嘛嗎?
skoyeee     : 能不能重現體系我早就回答過了,我不會假設這樣未知338F 08/25 16:47
skoyeee     : 的問題
skoyeee     : 現在該你回答囉,咖哩到別隊能不能打出成績呢?
skoyeee     : 我倒想先問你提LBJ幹嘛欸XDDDD
skoyeee     : 一開始的話題是自帶體系,然後你提到LBJ,Nash,Kid
skoyeee     : d
skoyeee     : 這麼快就忘了?
skoyeee     : 那既然你提小前鋒了,我不能提同樣是小前鋒的KD跟可
skoyeee     : 愛?
jwill0255   : 我已經回答了 不會像在勇士那麼好 你別在跳針了347F 08/25 16:50
jwill0255   : 喇叭是實質控球者 可愛跟kd是終結者 你多看球吧 教
jwill0255   : 你太累了
skoyeee     : 我才累吧XD350F 08/25 16:55
skoyeee     : 所以你也同意勇士體系是圍繞Curry建造的吧
skoyeee     : 唉,浪費一堆時間,要你承認Curry是第一控好像要你
skoyeee     : 的命一樣
jwill0255   : 圍繞咖哩量身打造所以咖哩受益於勇士體系 真是他媽354F 08/25 16:58
jwill0255   : 的鬼打牆
skoyeee     : 說實話啦,你說的那些假設Curry到別隊會怎樣的都是356F 08/25 16:59
skoyeee     : 不會發生的假議題啦
jwill0255   : 第一射沒問題 第一控不可能358F 08/25 16:59
skoyeee     : 至少你不能否認的是Curry的個人能力在控衛中排在第359F 08/25 17:00
skoyeee     : 一吧
skoyeee     : 另外也無法否認Curry在勇士體系中是影響力最大的核
skoyeee     : 心
jwill0255   : 真的是幹他媽的浪費時間 跟一個終結者和控球者分不363F 08/25 17:00
jwill0255   : 出來的講那麼多
skoyeee     : 平靜一點好嗎,反正總算讓你這個咖黑承認Curry是第365F 08/25 17:03
skoyeee     : 一控衛了,成就達成
skoyeee     : 還是你的第一控是軟豆啊?
skoyeee     : 連投射能力包含在控衛能力中都不知道喔
skoyeee     : 咖黑就是傲嬌,硬要把控衛的三分能力分割出來看XD
jwill0255   : 我也說服腦粉 咖哩受益於勇士體系了 成就達成 笑死370F 08/25 17:09
skoyeee     : 喔喔喔,剛剛才看到你說的第一射沒問題,第一控不可371F 08/25 17:10
skoyeee     : 能
koking730929: 原來是...西冠無法摸到粉 幫QQ 好啦 CP3第一控373F 08/25 17:10
skoyeee     : 我從來都沒否認啊,只是因為勇士是圍繞咖哩建隊,所374F 08/25 17:11
skoyeee     : 以他受益體系是理所當然,沒什麼好否認的
skoyeee     : 那你的第一控是誰呀?
skoyeee     : 要不要發一篇文反駁一下這篇文章?
skoyeee     : 因為這作者可是認為咖哩是第一控欸?
koking730929: 今年真的有機會到西冠了 平靜好嗎379F 08/25 17:12
jwill0255   : 唉 早點承認不好嗎? 浪費林北這麼多時間 跳針這麼380F 08/25 17:14
jwill0255   : 久
jwill0255   : 為什麼一開始看到體系就高潮呢?
jwill0255   : 不是要打臉我嗎?
skoyeee     : 早就打臉你了好嗎XD384F 08/25 17:22
skoyeee     : 你一開始是說咖哩只受益體系,到別隊打不出表現捏
skoyeee     : 現在你也承認是勇士以咖哩為核心建造體系,且以個人
skoyeee     : 能力來說到別隊也能打出好成績
skoyeee     : 但現在你又硬要把投射分割,說咖哩不是第一控了,你
skoyeee     : 毛真多啊
jwill0255   : 唉 我說勇士體系無法重現 沒有說咖哩會變路人 你繼390F 08/25 17:25
jwill0255   : 續自慰吧
skoyeee     : 所以你的第一控是誰呀?392F 08/25 17:25
skoyeee     : 這就奇怪了,你怎麼知道勇士體系無法重現?
skoyeee     : 作為核心的咖哩還在,只要教練有意識的為咖哩打造陣
skoyeee     : 容,體系怎麼辦不能重現?
skoyeee     : *辦 是多打的
skoyeee     : 如果你的意思是隊友完全不能更動的到別隊,體系無法
skoyeee     : 重現的話
skoyeee     : 那你根本就是在說屁話了,就連LBJ都需要找特定球員
skoyeee     : 來融入自己體系了,你隊友不能動有誰能重現體系啊,
skoyeee     : 搞笑喔
skoyeee     : 靠腰= =總算明白了,你的意思就是在隊友不能動的情
skoyeee     : 況下,換隊伍能不能重現體系,那我告訴你,沒有人能
skoyeee     : 在這樣的情況下重現體系啦,幹,真是浪費時間
haopig      : 你真的是在浪費時間,放生吧405F 08/25 17:34
stevejack   : Irving: 要麼就去一支有類似青賽體系的 ,他如願了~406F 08/25 18:07
tingx2      : 推分析407F 08/25 19:04
coaka       : 超級好文408F 08/25 19:05
kiss110756  : 好文必須推409F 08/25 19:19
liob111     : 推個410F 08/25 19:35
kkwwayne    : 庫里!庫里!411F 08/25 19:37
waterboy0705: 推好文412F 08/25 19:42
zmimoboy    : 身為庫吹 我特別喜歡你的文413F 08/25 19:44
ray48       : 別說了,我們知道了414F 08/25 20:09
whitecow    : 咖喱太強了415F 08/25 20:09
c84627      : 從數據客觀來說,我咖就是現役第一控!!!416F 08/25 20:23
sammy17371  : 推417F 08/25 20:58
chino1992   : 說某jw智商低也不為過吧我的觀察啦418F 08/25 21:21
tim1112     : 講得好像其它人來勇士就能重現騎士體係雷霆體係一419F 08/25 22:15
tim1112     : 樣
tim1112     : LBJ還是威少來勇士 若無法配合現有體係 一樣無法達
tim1112     : 到在原隊的成就
pttkobe5566 : 超棒的文 推小康利!423F 08/25 23:02

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