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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-31 22:41:35
看板 Baseball
作者 leonjapan (強尼六本)
標題 [新聞] 比賽用球爭議日職公開道歉、中職視而不見
時間 Wed Aug 31 12:41:03 2016


比賽用球爭議 日職公開道歉、中職視而不見

2013年日職全壘打比前一年暴增5成，當時外界不斷質疑是否有偷換球，不過日職官方始
終說球沒換球。最終紙包不住火，日職比賽用球的球芯材質不同，導致彈性變好，2013年
6月會長加藤良三公開道歉，表示「未事先公開，招致之後的混亂，感到很抱歉。」3個月
後加藤請辭以表示負責。


今年中職全壘打滿天飛，大家也質疑球是否不一樣了，不過中職秘書長朱康震不斷強調沒
換球，恢復係數和過去幾年一樣，結果前天經媒體報導係數差很多，從2014年的0.557、
2015年的0.568、到今年的0.576，係數大幅上調，型號都是華櫻990，彈性卻大不同，明
顯是不一樣的球，使得近兩年全壘打暴增3倍，之前說法與事實明顯不符。


前天中職會長吳志揚對於「偷換球」和「係數大幅上調」並沒有公開道歉，只表示係數調
高「一點點」，對球員的紀錄不公平。至於係數為何大幅上調？完全沒有隻字片語。

同樣都是偷換球，中職和日職的態度差了十萬八千里。

中職會長口中的「一點點」，到底是多少？就讓數字來說話。2016年恢復係數是0.576，
2014年則是0.557，擊球飛行距離多了9公尺。

9公尺是什麼概念？台灣職棒球場全壘打牆最遠400呎，約為122公尺，9公尺等於最遠距離
的7.4%，足以讓平凡的飛球落在全壘打牆前，在牆邊的飛球形成全壘打，足夠說明中職全
壘打產量兩年暴增3倍，關鍵就在這裡。


現在中職一再強調今年兩次檢測都合格，問題是，合格範圍0.580至0.540，最高值和最低
值的擊球距離差了20公尺，今年係數0.576，2010年上半季係數為0.5423，分別接近最高
和最低值，兩時期場均分別是2.54轟、0.54轟，差了快5倍。


中職訂定的合格範圍，擊球飛行距離差了20公尺，場均全壘打差了快5倍，這個「合格」
範圍真的「合理」嗎？

2001年中職場均1.06轟，由於全壘打產量偏低，影響比賽精彩度，中職決定調高恢復係數
，將2001年恢復係數0.558微調成2002年的0.560，增至1.41轟，成長33%。

係數微調0.002，全壘打就成長33%，更何況是2014年至今係數大幅上調0.019，全壘打暴
增近200%，難道這就是會長口中的「一點點」嗎？

中職不應強調今年球檢測合格，關鍵在於前年恢復係數0.557，為什麼今年會一口氣大幅
上調至0.576？對於這幾年係數中職絕對是一清二楚的，卻完全沒有對外說明是怎麼回事
，直到兩天前才被媒體公開，原來近3年恢復係數不是差「一點點」，而是差很大，全壘
打滿天飛才真相大白，明顯企圖隱匿實情。


再次強調，中職所訂定的恢復係數合格範圍，「合格」不代表「合理」，最好的方式應該
取前年的係數0.557，每年係數應該在0.557左右，不能差太多，恢復係數差距愈小，代表
這顆球的材質和製程愈一致，品管愈好；如果無緣無故差太多，代表球的材質、製程和品
管出了很大的問題，中職監督不周難辭其咎。


同樣都是面對偷換球的重大爭議，日職選擇坦承錯誤，公開對外道歉，並深刻檢討，避免
重蹈覆轍，日職會長還因此下台以示負責。

持平而論，中職會長沒有必要請辭負責，但今年比賽用球的引起極大爭議，已嚴重影響成
績和紀錄，未來這些成績和紀錄很可能會在球迷心目中要打上星號，會長至少要對社會大
眾致歉，唯有承認錯誤並深自反省，才能真正解決問題，否則面對這麼嚴重的錯誤都是這
樣的態度了，很難奢望其他事情能有積極作為。


態度決定高度，真誠地公開道歉，真的沒有很難。日職和中職對於比賽用球爭議的態度，
基本上已經決定各自的高度了。
http://udn.com/news/story/7001/1930540
比賽用球爭議 日職公開道歉、中職視而不見 | 運動 | 聯合新聞網
[圖]
2013年日職全壘打比前一年暴增5成，當時外界不斷質疑是否有偷換球，不過日職官方始終說球沒換球。最終紙包不住火，日職比賽用球的球芯材質不同，導致彈性變好，2013年6月會長加藤良三公開道歉，表示「未事 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.203.110
※ 文章代碼(AID): #1Nnb_bDV (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1472618469.A.35F.html
※ 編輯: leonjapan (42.73.203.110), 08/31/2016 12:41:53
噓 a111111zz: 五隻羊那黨的都這樣阿 意外嗎1F 08/31 12:42
推 CGS0: 很無聊 ,但是的確有影響 ...2F 08/31 12:43
推 earnformoney: 道歉？那麼多次假球案　棒協秘書長有反應嗎？3F 08/31 12:43
→ VVizZ: 不能說的秘密 四隊鳥碰不好看大家沒錢賺4F 08/31 12:43
→ cpc21478: 人家會長可是之前的桃園縣長 你敢嘴?5F 08/31 12:43
→ IHD: 日職是低等聯盟耶 若被抓到放5次水 早就GG了 不要亂類比啊6F 08/31 12:43
→ IHD:  能視而不見 才是高級的象徵啊 日本人不懂禮法 不是一兩天了
→ mfandjj: Ramos 等等會有個球團領隊跟你說 聯盟已經做得該做的事8F 08/31 12:44
→ jpecho: 所以中職有"偷換球"嘛?9F 08/31 12:45
推 Sheng1025: 國際賽見真章，到時候就知道中職打者有沒有穿褲子10F 08/31 12:45
→ mfandjj: 外界的人不要再懷疑 說三道四唷~~11F 08/31 12:45
推 yisiang92: 哇 這篇好完整哦 還真的調真大... 但不用下台啦..12F 08/31 12:45
推 qq222: 中肯推13F 08/31 12:45
推 laihom0808: 沒有偷換球阿，還是華櫻99014F 08/31 12:46
噓 rockyegg: 日本季中偷換球叫做很有高度喔???15F 08/31 12:46
噓 alanshore608: 哪裡有偷換球？16F 08/31 12:46
→ rockyegg: 而且哪來的偷換球 明明在公差內 要也是檢討公差值17F 08/31 12:46
推 kobe089: 這篇厲害18F 08/31 12:47
→ rockyegg: 整篇就是自以為的 任意造謠的垃圾專欄文章19F 08/31 12:47
推 ILLwill: WBC預賽就知道了20F 08/31 12:48
推 ltivs: 87嗎調係數就是換球了啊 換掉華櫻990還叫 偷 換嗎21F 08/31 12:48
推 ALiGoo: 哪裡不是偷換 係數變了沒講不叫偷換?22F 08/31 12:49
推 pttpepe: 應該是說 因為都在範圍內 中職也沒反應 他們認知沒問題23F 08/31 12:50
推 laihom0808: 係數變了就叫偷換，那每年都在偷換啦XD24F 08/31 12:50
推 minting: 會講偷換球應該是因為型號都是990但係數卻是逐年上升的…25F 08/31 12:50
→ minting: 所以不知道聯盟到底知不知道這問題不然其實以聯盟訂的係
→ minting: 數範圍有很多顆都可以叫華櫻990了
→ basesam: 人謀不臧居多28F 08/31 12:50
→ pttpepe: 按照合約 他們也沒超出範圍 只是品管就...29F 08/31 12:51
推 yisiang92: 講實話就垃圾?那你提出反駁他證據啊 居然還有人護航..30F 08/31 12:51
→ ALiGoo: 檢討公差就不是聯盟的事情嗎 所以不用道歉嗎 各種好笑護航31F 08/31 12:51
→ windmai: 日職也是一開始不承認好嗎，瞞不下去了才出來道歉32F 08/31 12:53
推 gamehome522: 台灣人的劣根性就是死不認錯33F 08/31 12:53
→ lovemeteor: 那只是表面名字沒換  這種調過性質的產品供應商自己內34F 08/31 12:53
推 abc06: 只是係數調一下 剛好全壘打多200% 沒事兒35F 08/31 12:54
推 joylychang: 難怪..中職出去打..成績就變差了36F 08/31 12:54
→ lovemeteor: 部搞不好一個叫華櫻990 一個叫華櫻990˙改 XD37F 08/31 12:54
推 ltivs: 名子沒換就不叫換球喔好笑了  誰是看廠牌打球的38F 08/31 12:54
推 yisiang92: 就沒有一個可以給球迷噴聯盟的平台 ppt也只能自嗨 日39F 08/31 12:55
→ yisiang92: 職那時候簡直是被罵到一點尊嚴都沒有 可能日職是全民
→ yisiang92: 關注
→ ltivs: 係數不一樣了就是換球啊  差了那麼多42F 08/31 12:55
推 takamiku: 你要叫不分區立委道歉是不是有問題43F 08/31 12:57
推 k33536: 不是視而不見，是不認為有錯。44F 08/31 12:57
推 mapleone: 其實打擊戰比較好看。我贊成彈性上修45F 08/31 12:57
推 MacGyverism: 就還有球迷在護航呀46F 08/31 12:58
推 yesfay: 2ch網友去年就說中職是不是換「加藤球」了，日本人都看出47F 08/31 13:00
→ yesfay: 來球有問題了，聯盟還在換球要等合約走完，ㄧ路裝死到底
→ Brian23: 也沒換球呀　該檢討的是標準吧49F 08/31 13:01
推 jackypan1989: 上修到 0.58 想看50hr50F 08/31 13:02
推 prodd: 各種欺騙球迷的聯盟！這樣的球賽真是令買票進場的人傷心51F 08/31 13:02
→ prodd: 現在在現場看球，擊到球沒有清脆聲照樣飛出場外......
推 LaiChingde: 無恥就是台灣特有文化53F 08/31 13:05
推 fp737: 華櫻990製造廠商會不知道係數在往上嗎?54F 08/31 13:05
推 sincere77: 台灣政客的臉皮都不是普通的厚55F 08/31 13:06
→ IHD: 其實拿日職跟中職比 應該是在羞辱日職吧? 除非是要尬假球能力56F 08/31 13:06
→ sincere77: 你會被羊粉噓57F 08/31 13:06
→ fp737: 超級期待WBC的58F 08/31 13:07
推 l5i9hbba: 沒換 看輸多慘的也不會變少啊59F 08/31 13:08
→ IHD: 要對CT有信心啊 強攻!強攻! 某隊守備組的 就儘量不要先發了60F 08/31 13:08
推 derek0212: 推61F 08/31 13:08
→ IHD: 難得可以看到CT以打擊戰勝出啊 以前多是投手戰 希望能翻轉62F 08/31 13:09
推 yisiang92: 寄信去罵吳啊 等他來告 就變成法院認證的彈力球 很糗63F 08/31 13:09
推 acerow83: 之前一堆假球案都沒人負責了 這個還好啦64F 08/31 13:09
推 abc06: 中職讓人研究系數XDD 多0.02可以多飛10公尺65F 08/31 13:09
→ abc06: 多0.002全壘打會多33% 多0.02全壘打多200%
→ abc06: 上下限會差20公尺 全壘打差500%
→ omanorboyo: 這兩個有差吧...68F 08/31 13:10
→ indium111: 全壘打跟彈性係數的關係是這樣算的嗎?69F 08/31 13:11
→ omanorboyo: 一個是偷換 一個係數是落在[四個球團]都點頭的範圍內70F 08/31 13:11
噓 YKM519: 一個偷換球。 一個都在聯盟標準內。 這有一樣？71F 08/31 13:11
→ omanorboyo: 還有約不是上一任簽的嗎 要請鎮神出來說明道歉?72F 08/31 13:12
推 a186361: 啊恢復係數就在範圍內你是要怎麼換球啦，合約就擺在那邊73F 08/31 13:12
→ a186361: 廠商沒違約你要怎麼換球?
→ omanorboyo: 如果你給廠商係數範圍是在0.54~0.58 人家給你合格球75F 08/31 13:13
推 fp737: SPC chart開始偏邊了 , 快調回去阿76F 08/31 13:13
→ omanorboyo: 你要怎辦 毀約? 球迷要幫出錢嗎77F 08/31 13:13
推 a186361: 要檢討的是當初這個係數是誰定的?是4個球團都點頭制定的78F 08/31 13:14
→ a186361: ，要不要4個球團都出來道歉
推 book8685: 重點是 怎麼算合格 不過這也吵不完80F 08/31 13:15
→ omanorboyo: 日本是球團都蒙在鼓裡 中職這標準是四個球團決議的81F 08/31 13:16
→ book8685: 只要他拿全部都在係數內的球 的確拿廠商沒皮條82F 08/31 13:16
推 BenShiuan: 我們應該討論標準訂得好不好83F 08/31 13:16
推 abc06: http://sports.ltn.com.tw/news/paper/102641184F 08/31 13:16
《他山之石》避開爭議 日職係數一致 - 自由體育
◎記者羅志朋／調查報導中職訂定恢復係數合格範圍為○．五四○至○．五八○，然而「合格」範圍數值是否「合理」？值得探討。北市大研究指出，投手投出時速一四○公里速球，打者以時速九○公里揮棒速度擊出，揮擊仰角四十五度，在所有條件都相同情況下，恢復係數○．五八○與○．五四○的球相較，飛行距離多了近廿公尺，這差 ...

 
推 chris90343: 又沒超出標準..85F 08/31 13:16
→ abc06: NPB只有給一個係數86F 08/31 13:16
→ book8685: 所以聯盟其實也有承認在範圍內有調高....87F 08/31 13:17
→ psvita: 是啊 合乎標準 就像當初大巨蛋也是一切合法XD88F 08/31 13:17
推 rsy: 重點是如果都是同一個型號的球~為什麼三年來測到的數值差這麼89F 08/31 13:17
→ rsy: 多?是否表示這個廠商生產的球品質不穩定?
→ omanorboyo: 所以明年就優先考慮範圍內的低標了91F 08/31 13:17
→ book8685: 25年 應該沒事吧 26有一點 27一開始就發現球很會飛92F 08/31 13:18
推 a186361: 拿巨蛋來說嘴的，你先說看看球現在哪裡不符合標準93F 08/31 13:18
→ laihom0808: 這就是廠商品管的問題啦94F 08/31 13:19
→ omanorboyo: 把巨蛋扯在一起 動點腦好嗎95F 08/31 13:19
→ a186361: 品管就算出問題，一下子.54一下子.58但是在合格範圍就是96F 08/31 13:20
→ a186361: 拿他沒辦法
→ rsy: 難道當初簽約沒設定數值須為多少嗎?畢竟中職目前的高低標準差98F 08/31 13:20
→ rsy: 距很大~
→ a186361: .54~.58啊，都吵這麼久了你還不知道100F 08/31 13:21
推 abc06: 中職就是一直用符合規定在蒙人 結果一研究發現上下限101F 08/31 13:21
→ abc06: 差距超大
→ psvita: 巨蛋也是都照合約走啊 沒有違法103F 08/31 13:22
噓 cavc1004: 我不懂明明就在範圍內要道歉什麼104F 08/31 13:22
推 omanorboyo: 巨蛋都被停工了 還在一切合法105F 08/31 13:23
→ sincere77: 品質變動這麼大 都是廠商的問題聯盟都沒有錯？？106F 08/31 13:24
→ psvita: 那市府怎麼不敢打官司 不就當初簽約的人早就算計好了107F 08/31 13:24
推 rsy: .54~.58是上下限~但跟廠商簽約應該會設定一個更小的限度吧？!108F 08/31 13:25
→ rsy: 不然根本很難要求品質
推 sincere77: 顆顆 這樣都不用負責我看聯盟可以直接廢了110F 08/31 13:25
推 pttpepe: 就明年應該改設成一個係數 然後誤差多少為合理範圍111F 08/31 13:26
推 a186361: 那你幹嘛不直接定更小的上下限112F 08/31 13:26
→ pttpepe: 不然確實中職和廠商 都是認為按照合約無誤 沒有問題無誤113F 08/31 13:26
→ a186361: 啊就領隊會議決定的要不要4個球團都解散114F 08/31 13:26
推 laihom0808: 那個上下限應該是簽約時定的115F 08/31 13:26
→ rsy: 文中不是就有說之前會看當年度狀況微調~但這三年的數字變動已116F 08/31 13:27
→ rsy: 經不是微調了
→ rsy: 如果我訂當然不會上下限差這麼多~各位版友應該也不會這樣訂吧
推 steven211: 台灣最會的 在合格範圍內喔   ( 然後細項也沒定好 = =119F 08/31 13:29
推 freerun: 巨蛋違法變更設計，說沒違法的人是腦x?120F 08/31 13:29
→ rsy: 今年這樣投手都要被打到沒信心了121F 08/31 13:30
推 a186361: 現狀就是4球團跟聯盟就是決議這樣定，我是廠商我發現高係122F 08/31 13:31
→ a186361: 數的球成本較小當然是卯起來盛產高的，反正在範圍內就好
推 mecian: 標準裡面是要道個屁歉124F 08/31 13:31
推 sfw2579: 說真的 球的品質最重要吧 彈性係數才是其次125F 08/31 13:31
推 aa1477888: 反過來想聯盟道歉的理由是？打者打太好？126F 08/31 13:32
噓 joe00477: 吳會長沒有錯 臺灣跟日本不能比127F 08/31 13:32
→ aa1477888: 檢驗結果在規定內 結果搞得好像聯盟做錯事128F 08/31 13:33
噓 needspace: 想到一開始一堆眼明心盲的球迷護航 就不難理解為什麼129F 08/31 13:33
→ needspace: 放水N次的聯盟還是有人要看 不離不棄 真是北七
推 fanecerce: 又沒換球  為何要道歉??131F 08/31 13:34
→ aa1477888: 頂多就就從明年下調恢復係數上限132F 08/31 13:34
→ aa1477888: 今年的係數規定是這樣 廠商就做這樣 誰的錯？
推 a186361: 可惜領隊會議決議下一標的恢復係數上下限照舊134F 08/31 13:35
噓 pkqooet: 吳志揚意外嗎 空打嘴炮忙著當立委的鳥會長135F 08/31 13:35
→ a186361: 所以...呵呵136F 08/31 13:35
→ aa1477888: 怎麼不回推到當初訂標準時候的領隊會議？137F 08/31 13:35
→ aa1477888: 把全壘打太多的錯推給聯盟實在不公平
噓 Gallardo: 日職出來道歉是因為偷換球爭議 瞞不住的才被迫道歉139F 08/31 13:37
→ aa1477888: 如果真的認為球太彈 施壓各領隊下調上限140F 08/31 13:37
推 yesfay: 真的確定在規定內，之前6顆有1顆超標，不良率高達16.67%，141F 08/31 13:38
→ yesfay: 這樣叫做合格，就隨便給個平均值也叫合格，18顆不曉得多
→ yesfay: 少顆超標，為什麼不敢公佈標準差跟不良率
→ aa1477888: 現況就是大家都照規定來 結果硬要找戰犯144F 08/31 13:38
→ aa1477888: 是怕投手數據太難看被大家笑？
→ aa1477888: 那很簡單啊 領隊會議針對良率再細訂嘛
噓 WING5566: 怎麼不怪打者打太好了147F 08/31 13:40
→ aa1477888: 訂得越詳細越好148F 08/31 13:40
推 yesfay: 打者數據這種唬爛數據就不怕被嘲笑149F 08/31 13:40
推 steven211: 也沒定怎樣是不行 超過要罰啥 當然就.台灣麻差不多就好150F 08/31 13:41
推 a186361: 現在也不知道針對不良率有沒有做規範151F 08/31 13:41
→ aa1477888: 只要有規則 廠商可以依循 球會更接近標準152F 08/31 13:41
→ aa1477888: 但如果現有規則是這樣 要聯盟道歉 我不認同
噓 tw55214: 1F不用扯政治，藍綠一樣爛154F 08/31 13:43
→ pase139: 中職會長: 道歉?? 我是吳志揚耶155F 08/31 13:47
推 ft090646: 上次驗的6顆就有一顆超過.580  還結果在規定內哩156F 08/31 13:51
→ ft090646: 你一半的球.590  一半個球.550   平均起來也在標準內
推 yesfay: 說個笑話，不良率高達16.67%，合格，允收，不需改善158F 08/31 13:54
推 suzhou: 2010中職公然季中換球都沒人道歉下台了，沒事兒沒事兒159F 08/31 13:54
推 ft090646: 要人相信沒問題就直接公布全部送檢球個別的恢復係數阿160F 08/31 13:55
推 yesfay: 用平均值護航合格最可笑161F 08/31 13:55
推 foxs9: 有種就公佈全部數據和標準差162F 08/31 13:55
→ ft090646: 上次就抓到有球超標了還在說結果在規定內哩163F 08/31 13:56
推 mhtvpz: 咱們中職自有一套玩法~都別人錯部是我們錯zzz164F 08/31 13:56
推 yesfay: 上次是TVBS 進去拍攝，才有6顆數值，聯盟才不敢公佈165F 08/31 13:58
推 ft090646: 吳說對記錄不公平 不是說說就好  今年打者紀錄就加個*吧166F 08/31 13:59
→ ft090646: 不過八成等這段過去之後就當沒這回事了
推 steven211: 多年的紀錄破不了? 換顆球不就搞定了168F 08/31 14:00
噓 devil0915: 就有符合標準阿，是要道什麼歉？有問題的是標準定太寬169F 08/31 14:02
推 trollCourage: 有人護航聯盟成這樣 我也是醉醺醺了170F 08/31 14:11
→ la1aco …
噓 la1aco:171F 08/31 14:13
→ trollCourage: 所以頂新弄出來的垃圾油報告說合格好吃 你也要繼續172F 08/31 14:14
→ trollCourage: 吃囉？
→ steven211: 日月光董座也無罪喔 好棒棒的世界174F 08/31 14:15
噓 WING5566: 扯到頂新也很厲害，怎不說MLB一堆吃藥的，有道歉嗎175F 08/31 14:15
噓 hccbaseball: 都給你講就好啦176F 08/31 14:20
推 cl3bp6: 合格不等於合理 有人文盲177F 08/31 14:22
推 nexusupreme: 中肯，紀錄不純178F 08/31 14:25
推 omanorboyo: 有啦 跟廠商簽這爛約的會長已經下來台了啊179F 08/31 14:28
推 xul327: 出事先掩蓋唬爛 紙包不住火再說180F 08/31 14:33
推 yesfay: 紙包不住火繼續唬爛，反正有人會跳出來護航181F 08/31 14:36
→ chigo520: 中職又沒有說過沒換球182F 08/31 14:41
→ zgoi: 明明就在規矩內 是要道歉什麼 有爭議的地方是範圍太廣吧183F 08/31 14:48
→ tetsu0401: 好丟臉184F 08/31 15:19
推 steven211: 之前說沒換球 驗出來後說 球在合格範圍內 XD185F 08/31 15:21
推 fosil: 範圍太廣～～才抽驗幾顆球樣本均數就高標！  驗更多數據鐵186F 08/31 15:24
→ fosil: 定上修
噓 yaya861003: 煩不煩阿就標準值內 不會去反應係數調降嗎188F 08/31 16:00
推 yesfay: 裡面有超標的球，哪裡有在標準值189F 08/31 16:06
→ goods: 就~專欄嘛~~~190F 08/31 16:19
推 reexamor: 羊羊 就只是 羊羊 咩～191F 08/31 16:47
→ Elfgj: 想叫五隻羊道歉+自離？別傻了192F 08/31 17:04
推 pi0325: 國際賽換球後就原形畢露了，可憐只會國內自己爽193F 08/31 19:24
噓 Ec73Iwai: 聯盟態度跟有沒有換球是兩回事194F 08/31 19:54
→ Ec73Iwai: 若規格原本就是這樣也沒換廠商 那這樣根本就不等於是換
→ Ec73Iwai: 因為trend up就說是換球的人根本就沒有品管概念...
→ Ec73Iwai: 該檢討的是為什麼當初規格卡那麼鬆才對吧？
→ Ec73Iwai: 製程上因為系統或人為誤差 本來就不可能係數嚴謹的維持
→ Ec73Iwai: 一樣 自然不能從係數變動就質疑來料不同 對於廠商來講
→ Ec73Iwai: 就是檢討製程哪邊跑掉了 對客戶來講就是檢討規格
→ Ec73Iwai: 記者可以加油一點嗎...........

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