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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-06 17:18:57
看板 Baseball
作者 zzyyxx77 (討噓專家)
標題 [專欄] 象投爆很大 雙洋砲走向十字路口
時間 Wed May  6 10:32:13 2015


Ramos

中信兄弟最近8場比賽輸7場,戰績12勝19敗落居墊底,中信兄弟到底怎麼了?以近況來看
,近8場比賽中信兄弟團隊防禦率高達7.96分,牛棚防禦率7.14,很明顯地,投手群集體
崩盤,造成球隊戰績不佳;再來看一整季數據好了,本季中信兄弟團隊防禦率5.93是全聯
盟最差的,其中牛棚防禦率高達6.19,很明顯地,中信兄弟投手戰力出了大麻煩。


牛棚防禦率爆高,或許有人會說,中信兄弟後援投手戰力實在太遜,然而,其實問題和先
發輪值表現不佳脫不了關係,先發投手群吃局數能力不佳和壓制力不足才是問題癥結點,
間接拖垮牛棚,影響表現。



謝榮豪先發5場吞下5敗,防禦率也高達6.23。 報系資料照

攤開中信兄弟先發輪值名單來看,謝榮豪先發5場,平均每場投5局,防禦率6.23,王梓安
先發4場,平均每場投4局,防禦率4.24,鄭錡鴻先發2場,平均每場投不到2局,防禦率
19.64,洋投布萊文斯最近3次先發,平均每場投4局,防禦率17.74;鄭凱文和林煜清是比
較能夠吃局數的先發投手,兩人平均每場都能投滿6局,但鄭凱文防禦率高達4.96,林煜
清只拿下1勝。


先發輪值壓不住陣腳,導致牛棚完全燃燒,官大元、江忠城、林克謙、羅國華等4名主力
中繼投手,平均近2場就要上場1次,負擔相當大,帳面數據不佳不能全怪他們,年輕小將
王則鈞和杜家明還不夠成熟,林英傑壓制力有限,就連穩定的陳鴻文,出賽11場投10局,
防禦率都高達6.30。先發和牛棚表現都不好,中信兄弟暫居墊底也就不令人意外。


中信兄弟採用雙洋砲,其實我並不反對這項政策,但有兩點可議之處,第一,既然採雙洋
砲,那就只有一位洋投的名額可用,但布萊文斯的壓制力明顯不足,寇迪去年表現不錯,
也立下戰功,但他的左手有舊傷也不是一天兩天的事了,為什麼中信兄弟沒有提早規劃找
新洋投,而是始終引頸期盼寇迪傷癒復出?萬一復出後又受傷該怎麼辦?在使用雙洋砲的
前提下,中信兄弟需要一位能吃長局數的洋投,而不是寄望防禦率接近8的布萊文斯,或
是左手傷勢如不定時炸彈的寇迪。



佩卓有長程火力,但得點圈打擊率偏低,守備也相當不穩定。 報系資料照

第二,中信兄弟使用雙洋砲的確有其必要性,但其實可以有更好的人選。本季張正偉陷入
空前低潮,出賽25場,打擊率僅0.250,0盜,許基宏打沒幾場就長期脫離戰線,不過,中
信兄弟團隊打擊率還有0.301,平均每場比賽得5分,其實和佩卓、耐克在陣中有很大的關
係,如果沒有他們兩人,整個打線和其他三隊相比落差很大,所以才會說中信兄弟是有用
雙洋砲的必要性。


本季佩卓出賽22場就有6轟,另有5盜,打擊率0.326,耐克出賽24場,雖然沒有開轟,但
打擊率0.352和上壘率0.416算相當不錯;然而兩人有各自的缺點,佩卓雖有6轟,但只打
下12打點,關鍵在於他的得點圈打擊率僅0.217,全壘打多半是陽春砲,被三振23次,平
均一場吞1K,被三振率偏高,且佩卓守游擊22場就發生13次失誤,平均不到2場就發生1次
失誤,守備率是完全不及格的0.876,游擊手是整個內野防線的重心,如果游擊手防守不
穩定,或多或少會影響整個防線的安定感和投手的情緒。耐克的得點圈打擊率高達0.375
,打下13打點,然而耐克的罩門在於長打火力不足,二壘守備範圍也不算廣,並非一般以
長打見長的洋砲,對球隊的幫助其實有限。


我相信中信兄弟總教練謝長亨在採用雙洋砲政策之前,一定做了通盤考慮,然而,布萊文
斯壓制力不足,寇迪持續養傷,增菘瑋和吳明旭的控球出了大問題,短期內不可能上一軍
,其他本土投手群也有各自的隱憂,要用雙洋砲的先天條件已經不良,再加上佩卓游擊守
備很不穩定,打擊貢獻也沒有帳面上數據那麼亮眼,耐克長打能力和二壘守備也不是那麼
理想,在洋砲的選材上有可以討論的空間。


球季才進行3分之1,現在下定論都還算太早,但如果中信兄弟投手群表現持續低迷,而許
基宏歸隊、張正偉打擊復甦,或許謝長亨可以慎重考慮把一名洋將名額給投手了。


http://udn.com/news/story/7001/884441
中職/象投爆很大 雙洋砲走向十字路口 | 棒球 | 運動 | 聯合新聞網
[圖]
中信兄弟最近8場比賽輸7場,戰績12勝19敗落居墊底,中信兄弟到底怎麼了?以近況來看,近8場比賽中信兄弟團隊防禦率高達7.96分,牛棚防禦率7.14,很明顯地,投手群集體崩盤,造成球隊戰績不佳... ...

 

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Allen524: 只是洋投太爛又不肯換吧..1F 05/06 10:33
corlos: 什麼十字路口,是已經走到死巷了2F 05/06 10:33
sharkhead: 樓上雙關3F 05/06 10:34
vacamin: 排完振總的毒,接下來準備排操總的毒...中信排毒關心您4F 05/06 10:35
amig0123: 其實沒差 就算新洋投很強 照樣是投1休4 早晚掛掉5F 05/06 10:36
VVizZ: 一軍投手教練是補習班負責人跟牽制比較準6F 05/06 10:36
wrb: 先看看本土2b是誰 再來說幫助大不大 中線還要求大炮?!請的起?7F 05/06 10:37
VVizZ: 二軍投手教練是FB手速比求速快 這隊投手本來就是自求多福8F 05/06 10:37
leo79415: 還不快洗布萊文斯 到底在幹嘛阿?9F 05/06 10:37
corlos: 台灣資方不都這樣,花小錢期望值很高,然後沒達到期望值就10F 05/06 10:37
corlos: 各種抹黑遺棄  噗   別人家的小孩死不完
wrb: 布萊文斯是有給錢嗎 怎都在檢討打的好的雙洋炮 而不是檢討布12F 05/06 10:38
VVizZ: 其實原因就是因為寇迪還不能上 不然早就洗掉了13F 05/06 10:38
Allen524: 在中職這種深度超淺.洋將只要補的不要太離譜就會飛天的14F 05/06 10:38
VVizZ: 備胎洋將預算都花在寇迪身上 所以沒備胎15F 05/06 10:38
Allen524: 聯盟.居然放一個在二軍養傷.放一個代班的在一軍炸.今年16F 05/06 10:39
vacamin: 因為中信土投也沒好到哪去啊17F 05/06 10:39
WeAntiTVBS: 一次兩個捏他 綜藝玩很大 + 十字路口18F 05/06 10:39
lrh18: 因為已經準備要洗的洋將 還檢討他要做啥 XD19F 05/06 10:40
WeAntiTVBS: 準備要洗 但是要找得到人接他的位置阿20F 05/06 10:40
Allen524: 明明就是該獅隊墊底態勢..硬是給中信玩到墊底..統一打線21F 05/06 10:40
VVizZ: 都開季30場了還不能上的正選 早就該洗掉了22F 05/06 10:41
Allen524: 的換血計畫看來遙遙無期23F 05/06 10:41
VVizZ: 等他幹嘛 除非是簽了年約洗掉也是要付錢24F 05/06 10:41
asdasd57: 耐克守備範圍不大嗎 上禮拜不是才救了好幾球25F 05/06 10:42
sharkhead: 統一獅打者不知道有沒有覺得突然力量消失26F 05/06 10:42
Allen524: 而且中信明明就有全聯盟最好的土投SP陣容..教練不知道在27F 05/06 10:42
Allen524: 幹嘛
lrh18: 耐克的守備範圍真的普通 臂力也沒多好 差陳江和一截29F 05/06 10:43
nakayamayyt: 對洋將還是果決點 像LM 表現不行就馬上換30F 05/06 10:43
VVizZ: 中信哪有教練 我前面就說了 一軍二軍那些人根本來亂的31F 05/06 10:43
beek 
beek: 象投表示:我們工作很穩!不會失業32F 05/06 10:44
VVizZ: 三個都是人情債33F 05/06 10:44
gn02052192: 可是耐克打擊比陳江和好不只一截啊34F 05/06 10:45
wallacechen: 象隊都打下半季,應該還不會做更動吧35F 05/06 10:45
Vemperor: 原來佩卓也是壘上無人安打王喔?36F 05/06 10:45
VVizZ: 也是壘上無人全壘打王 比那個打不出牆的好一點37F 05/06 10:46
jhss: 兄弟先發土投四隊最好了38F 05/06 10:46
conan805: 524開示 喵喵要開始起飛了39F 05/06 10:47
say29217074: 洋投太廢 懂?40F 05/06 10:49
puput: 就 替補在一軍 正選在復健41F 05/06 10:50
notea: 米糕補了個能吃七局以上的神盾 加上最近吃無敵星星的藍斯佛42F 05/06 10:51
pounil: 先發真的濫報 局數沒一個能吃 天天牛棚提早啟動..43F 05/06 10:51
notea: 牛棚問題馬上減輕不少44F 05/06 10:51
Ec73Iwai: 統一全體:感覺要打擊大爆走了45F 05/06 10:51
WCisBest: 正選還是這一季一球都沒投的XD46F 05/06 10:52
pounil: 惡性循環 先請一個有壓制力和能吃局數的洋投再觀察吧47F 05/06 10:52
hergan: XD48F 05/06 10:52
WCisBest: 兄弟就是怕好選手太多才不先找個洋投的49F 05/06 10:52
Allen524: 謝榮豪近期貌似有回穩了..只是不知能否持續.他業餘也是50F 05/06 10:53
Allen524: 王牌SP,其實我認為中信只要找一個像樣一點的洋投來狀況
Allen524: 就會好很多了..真的不知道在撐什麼
s910408: 524可以閉嘴嗎53F 05/06 10:55
kurotuna: 解簽:犀猿獅爭冠,你象繼續爆54F 05/06 10:56
icecold52: 524大師開示了 XDDD55F 05/06 10:56
amig0123: 已經說過啦 沒有用 你找個超強的 還是投1休4阿56F 05/06 10:57
Inazuma: 鋼鐵人表示:.... .... ....57F 05/06 10:57
jay90482213: 感謝524大師,站在反爪這一邊58F 05/06 10:57
amig0123: 事實擺在眼前 這下場就是悲劇 以中信的整體投手實力59F 05/06 10:58
amig0123: 就是要靠洋投carry 然後選秀不斷的選投手 把高中生放2軍
amig0123: 這樣去汰換才有辦法 把投手戰力拉起來 現在繼續用1洋投
notea: 鋼鐵人:突然感覺到乏力62F 05/06 10:59
amig0123: 就是掛而已 江忠城也受傷下二軍了阿 繼續操吧63F 05/06 10:59
max0928895: 524:獅明明就是墊底的態勢  還不是因為有你的加持XD64F 05/06 10:59
Allen524: 其實象隊的投手這2年來已經汰換不少了阿..整體素質已經65F 05/06 11:00
tree104: 請克萊門斯來吧...66F 05/06 11:00
Allen524: 提升不只一個檔次了67F 05/06 11:00
Allen524: 如果中信及時醒悟的話(洋投趕快換)獅隊今年墊底是非常合
amig0123: 本來是3分 進步到5分也是進步啦 先發鄭下滑 林也下滑69F 05/06 11:01
amig0123: 感謝美言!
WCisBest: 只看一場回穩就準的話  我以為王梓安今年會拿賽揚呢71F 05/06 11:02
Allen524: 理的事..之前SP120球起跳的後遺症可能要到下半季才會爆72F 05/06 11:02
kisaku1980: 看來統一本季有希望了73F 05/06 11:02
Allen524: 發.74F 05/06 11:02
kgii: 統一先發土投才強吧!現在三個加上養傷的金山找還有陳韻文75F 05/06 11:03
dannykuo: 感覺這篇有很多推文可拿來當簽名檔了76F 05/06 11:05
VVizZ: 王梓安去年後援144-148 現在先發只剩13677F 05/06 11:06
lrh18: 大師不是Ramos必噓嗎?怎麼這篇討論的這麼爽78F 05/06 11:06
AdamHuangNew: ...79F 05/06 11:07
shintz: 投手戰力不足怎麼每次都要搞得打幾個月才知道..80F 05/06 11:08
amig0123: 其實請雙洋砲沒有不好 但要建立在土投夠強的情況下81F 05/06 11:09
amig0123: 請了雙洋砲 唯一洋投投一休四 =>投一場炸一場
zinor: 季初LM也是這樣整天爆,不過打線打得回來就是了83F 05/06 11:10
s80314tw: 放眼整個mlb  真的是二壘砲的也是少數吧84F 05/06 11:10
lrh18: 布萊文斯應該有一定實力 但是中信的球探或是高層可能很混85F 05/06 11:11
wrb: 去年中信不就示範過單or零洋炮的下場了…二游的洞比投手大…86F 05/06 11:11
amig0123: 現在象隊投手群 傷的傷 下滑的下滑 恩 還是繼續用雙洋砲87F 05/06 11:11
lrh18: 完全沒注意到這投手去年丟了249局 來台灣也沒啥春訓就上了88F 05/06 11:12
nakayamayyt: 季前規劃一回事 真的開打一回事89F 05/06 11:12
max0928895: 啊就投教把整批好材料炒成噴啊,跟去年統一投教一樣90F 05/06 11:12
lpig301201: 統一要起飛了嗎獅迷表示開心91F 05/06 11:12
amig0123: 繼續操總吧92F 05/06 11:12
max0928895: 規組害了了就是這樣93F 05/06 11:13
wrb: 野手還不是一樣 深度不夠 一有人受傷 頂替的完全不同等級94F 05/06 11:13
skullno2: 投教差 3號變4號 4號變5號 5號不能用 1,2號老是要 Carry95F 05/06 11:14
wrb: 本土投的質量算不錯了 是投教爛 還有草用人保守 就現在的結果96F 05/06 11:14
t18062: 沒辦法 主力打者都被喵喵ko 下去了97F 05/06 11:14
skullno2: 投教強 2號擠掉也沒差 5號連高中生都能 Carry98F 05/06 11:14
hansingi: 二遊的洞會比EDA大嗎XD 莫忘全本土操壞整隊土投99F 05/06 11:15
max0928895: 同樣的材料,換小郭來帶,你看差距有多大100F 05/06 11:15
wrb: 跟別隊比幹麼 義大自已比是SP洞比較大 中信是二游…怎比101F 05/06 11:16
Allen524: 那種質量不不錯而已..已經是全聯盟最好的了吧,林+鄭+謝102F 05/06 11:17
amig0123: 自己一定要擺洋打的 獅:n4 牛:咖啡 猿:陳雁風103F 05/06 11:17
Allen524: +洋投..這種素質的前4號先發,全聯盟還有哪隊排的出來??104F 05/06 11:18
Allen524: 而且他們後面還有一個頂級CP在後面守
wrb: amigo你都擺的出其他三隊的替補了 請你擺出中信的 就知道了…106F 05/06 11:19
amig0123: 謝<-吞5敗 林<-投球量大到球速大幅下滑 鄭<-開始下滑中107F 05/06 11:19
conan805: 其他隊的替補是我們的先發XDDDD108F 05/06 11:19
amig0123: 真精彩的全聯盟最好 沒傷沒疲勞都很好啦 現在勒?109F 05/06 11:19
VVizZ: 現在就是趕快派球探 6月底又要選一些江忠城2.0來救火110F 05/06 11:20
amig0123: 蔡明覺勒 陳威儒勒?111F 05/06 11:21
VVizZ:             沒愛112F 05/06 11:21
amig0123: 可以用阿 這兩個人不是人?113F 05/06 11:21
VVizZ: 不是人 前朝的都不是人114F 05/06 11:21
Allen524: 投教換成郭泰源應該會有完全不同的結果..但千萬別給他調115F 05/06 11:21
Allen524: 度權就是了
conan805: 二軍王上來自殺喔XD117F 05/06 11:21
hansingi: 看到524支持 象迷都不會心驚驚嗎 怕的是受傷崩盤118F 05/06 11:22
lrh18: 這兩個人上來自殺棒喔....119F 05/06 11:22
conan805: 現在受傷崩得差不多了沒差他冥燈XD120F 05/06 11:22
wrb: 居然念念不忘覺神…蔡泓澤三合一送你 0.0+121F 05/06 11:22
amig0123: 自殺棒就不能擺? 咖啡 n4 陳雁風還不是照擺?122F 05/06 11:23
hansingi: 象隊現在土投輪值 也找不到替補上來的 問題叫不大?123F 05/06 11:23
conan805: 其他棒沒辦法cover他們的自殺阿 XD124F 05/06 11:23
VVizZ: 增菘瑋改練內野好了 反正他投手生涯就那樣 或者找姜建銘125F 05/06 11:23
wrb: 別的不說 二軍王陳皓然上來一軍 打的怎樣 呵呵126F 05/06 11:23
lrh18: 這兩個人擺了 少一個洋砲差多少分....127F 05/06 11:23
amig0123: 也沒有要你全請洋投阿 2sp1洋打 也很好配置128F 05/06 11:23
conan805: 我覺得討論到最後會變成前朝遺毒了XD129F 05/06 11:24
Allen524: 中信的打線沒本錢讓1~2棒..猿牛打線讓1~2棒沒差.這就是130F 05/06 11:24
wrb: 咖啡今年不自殺喔 跟你家的祥祥一樣 正處於超賽模式131F 05/06 11:24
Allen524: 隊型差異..象隊沒有雙洋砲絕對不行..打者落差實在太大132F 05/06 11:25
wrb: 我前面不是說過了 去年中信不就示範過單洋炮了…勝率是?!?!?!133F 05/06 11:25
amig0123: 去年成績很好? 還不是用了134F 05/06 11:25
amig0123: 單洋砲 有沒有打進季後賽啦?
conan805: 去年那個是亨利遺毒XD136F 05/06 11:26
lrh18: 隊型差異很大 別說這兩人了 原本擺黃金內野就差很多了137F 05/06 11:26
wrb: 所以要雙洋炮啊...........................................138F 05/06 11:26
hansingi: 許基宏 周思齊 林威助 去年等於少這三人 打線當然慘139F 05/06 11:26
Allen524: 其他三隊陷在應該都在草總看會不會輸到腦充血一氣之下把140F 05/06 11:26
amig0123: 雙洋砲->墊底 投手群掛 那繼續用好了 我看還會掛幾個141F 05/06 11:26
VVizZ: 拳振遺毒亨利遺毒小李遺毒操總遺毒 我看還是墊底一百年好了142F 05/06 11:27
wrb: 全年墊底 你要無視嗎143F 05/06 11:27
Allen524: 雙洋砲拆掉..這樣其他三隊就賺翻了144F 05/06 11:27
VVizZ: 這樣其他三隊也比較輕鬆一點145F 05/06 11:27
z71954011: 花花算空前低潮嗎?前陣子的統一集體低潮……146F 05/06 11:27
belleb05588: 雙洋砲真的該差   補兩個洋投比較實在147F 05/06 11:27
wrb: 去年還有外角海 今年小很多 你打擊沒跟上 勝率會更慘148F 05/06 11:28
conan805: 我很想墊底幾年 哪知阿草命格太硬去年還被他偷到下半季149F 05/06 11:28
lrh18: 單洋砲還建立在許基宏跟土投表現穩才有進季後賽150F 05/06 11:28
Allen524: 更慘的是中信去年明明全年墊底..卻因為爛賽制不能選狀元151F 05/06 11:29
wrb: 我也很想墊底多點 草就是要墊底 給他選秀 再換會養人用人的XD152F 05/06 11:29
Allen524: 選秀順位還不太好153F 05/06 11:29
lrh18: 大師你是歷史課上的不夠嗎 這制度明明就是因為兄弟改的154F 05/06 11:30
belleb05588: 雙洋砲明顯打得分數不夠投手花   換洋投比較實在155F 05/06 11:30
epw: 524大師開釋了 兄弟拆洋砲 戰績會飛天.....糟糕156F 05/06 11:30
VVizZ: 現在是0洋投狀態 出來就爆 換2洋投水準還是一樣差的話157F 05/06 11:31
VVizZ: 根本就得不償失
Allen524: 拆洋砲戰績絕對慘..統一會偷笑..159F 05/06 11:31
VVizZ: 是一個0分跟兩個0分的差別160F 05/06 11:31
hansingi: 都不怕投手群受傷就是了161F 05/06 11:32
yfa0420: 今年在墊底,可能阿草要gg了162F 05/06 11:32
Allen524: 去年已經實質墊底..今年這種菜色再墊底的話.走人是正常163F 05/06 11:33
VVizZ: 今年再墊底是連三墊底嗎164F 05/06 11:33
lmc66: 拜託別換165F 05/06 11:34
epw: 今年菜色有比較好嗎? 除了洋將找的比較快166F 05/06 11:34
lrh18: 跟去年比好太多 至少雙洋砲一直是草總想要的167F 05/06 11:35
VVizZ: 年底再來釣卡好 史上連續三季墊底的教練有幾個168F 05/06 11:35
VVizZ: 可以的話希望樹立一個障礙
Allen524: 中信今年的隊型跟去年比差不止一個檔次吧170F 05/06 11:36
wrb: 應該很少 因為墊底個2季通常就要下課惹 lol171F 05/06 11:36
IRPT001: 象投:我不殺伯仁…172F 05/06 11:36
iamandre: 象都馬開高走低 沒有其他員因 板凳深度不足173F 05/06 11:42
VVizZ: 教練心臟小 板凳自然不深  替補拉上來打個幾次174F 05/06 11:45
VVizZ: 效果不好就被丟下去 質疑不給PA 護航的會說幹嘛排自殺棒
VVizZ: 那永遠都是這種循環 先發都要即戰力 即戰力掛了就變極顫慄
iamandre: 所以low總是先知囉 苦練唐跟黃N4終於開花結果??177F 05/06 11:47
zxcvb0412: 524開示了 趕快拆洋砲吧178F 05/06 11:47
Allen524: 鑼總那根本是沒人吧..不叫先知179F 05/06 11:48
nitrile: 了我寧可看打擊戰而輸球,也不想看投打都半桶水180F 05/06 11:52
takuminauki: 中信我看讓肥刀下半季關機好了181F 05/06 11:53
takuminauki: 雙洋投還是最好啦 只要我基回來
max0928895: 原來郭佑不是人.....183F 05/06 11:55
nakayamayyt: 草總也很固執 恰恰一定要打第四棒184F 05/06 11:57
b039365055: 雙洋可以拆了,洋投加黃金內野才是王道。大頭紅龜勝185F 05/06 12:00
gordon27: 寧願看打擊戰輸球 然後就是土投燒到壞掉186F 05/06 12:01
gilonglee: 布萊文斯太爛又不換187F 05/06 12:03
stevewu929: 布是有裸照嗎 為什麼死不洗…188F 05/06 12:05
takuminauki: 中信已經付四個洋將的錢 當然不想太快付第五個189F 05/06 12:06
takuminauki: 不過洋將待二軍可以酌扣薪水嗎? 會被告嗎?
rockyegg: 中線洋將要能打又能守 阿是出多少去請191F 05/06 12:28
h720414: S9你也可以閉嘴嗎192F 05/06 12:37
iooiekme: 墊底的沒狀元籤,我笑了……193F 05/06 12:38
lrh18: 幾年前是在笑墊底打冠軍賽還有狀元籤...194F 05/06 12:39
UntiedDragon: 最大問題還是洋投太不行...195F 05/06 12:43
faekyle: 他說的問題LAMIGO都有  問題人家就是有板凳196F 05/06 12:51
daniel1344: 幾年前 都打進冠軍賽了還有狀元籤 我笑了197F 05/06 12:51
kinosky2000: 反正都是短視近利,隨便你們玩?198F 05/06 12:57
penny2k1: 多一個布萊等級的洋投會有差嗎?199F 05/06 13:24
showstar: 是爪迷自己說不拆雙洋砲的唷~^^200F 05/06 13:24
v32767: 這樣的中線打擊還能嫌喔201F 05/06 13:46
aa97531aa: 不要換啊 繼續墊底就好了202F 05/06 13:55
apporience: 這種文章也可以刊阿..203F 05/06 14:14
rainjk: 千萬不要洗 雙洋砲阿 等著吃象進補勒....204F 05/06 14:45
webberhan: 整體體質太差 需要六洋將才夠205F 05/06 15:05
okajimatt: 快換 其他隊等著撿206F 05/06 16:53

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