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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-13 09:54:58
看板 WomenTalk
作者 flower42 (栗悟飯與龜波功)
標題 [討論] 大家怎麼看“因為你比較勇敢”?
時間 Fri May 10 09:38:41 2019


隨著“與惡”爆紅
身邊的朋友 遇到憂鬱症/思覺失調患者
常以「因為你比較勇敢」來「安慰」他們

但我非常討厭這句

沒有人應該得到這種病
又有多少人沒能「勇敢」得撐過來

看似激勵的話 顯得格外諷刺


大家怎麼看「因為你比較勇敢」?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.222.251
※ 文章代碼(AID): #1SrDOZcW (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1557452323.A.9A0.html
※ 編輯: flower42 (223.138.222.251), 05/10/2019 09:39:14
※ 編輯: flower42 (223.138.222.251), 05/10/2019 09:39:32
e3633577: 跟風就是智障,沒別的選項1F 05/10 09:40
※ 編輯: flower42 (223.138.222.251), 05/10/2019 09:42:11
Picacid: 有時候 人只是而要一個理由2F 05/10 09:41
Maddict: 我也不喜歡這句,對於還沒看開的人應該是火上添油吧。有3F 05/10 09:41
Maddict: 點像是因為你比較能幹所以就多加班吧這種感覺XDD
同感
coppertank: 想不到其他話講5F 05/10 09:42
※ 編輯: flower42 (223.138.222.251), 05/10/2019 09:42:43
I1yamin: 嗯,我承認我反感。我勇敢難道是應該?6F 05/10 09:44
littlebun: 這句比較適合自我勉勵自己,講別人根本幹話7F 05/10 09:49
icolee: 難不成要說 你挫折忍受力太低???8F 05/10 09:57
antiaris: 他又不是思考三五天才講出來的,當時情況也只能想到什9F 05/10 09:57
antiaris: 麼講什麼
icolee: 不然說 上天就是挑中你了11F 05/10 09:58
efbnm753: 所以什麼都不要說比較好12F 05/10 09:58
efbnm753: 你就是比較衰 感覺有比較好嗎
snian: 沒有人應該得到這種病. 這句話比較像幹話吧14F 05/10 10:02
PikaKing: 天將降大任於斯人也 必先....(下略15F 05/10 10:05
emma369: 所以安慰別人是很吃力不討好的是,不如什麼都別說16F 05/10 10:08
Caninee: 不然....因為你值得 好了 立馬翻轉全劇17F 05/10 10:10
airlow: 原本沒啥感觸,但看到四樓就懂了,果然會覺得很幹 XD18F 05/10 10:15
airlow: 其實不知道就傾聽,這樣就很有幫助了
paivdui: 這跟能者多勞的意思有點像 就是因為很會所以就多做些20F 05/10 10:25
iowo: 如果被說"因為你比較雖小" 我還覺得比較真誠21F 05/10 10:29
rairobin: 也是當下的一個回答吧 這真的很難回答啊 難道要回因為貓22F 05/10 10:34
rairobin: 貓愛你
irenes: 不過就是一句鼓勵,阿Q的精神勉勵啊,這有什麼好討厭24F 05/10 10:39
juicebeach: 當下的狀況病患已經無理智了,反覆覺得為什麼是自己這25F 05/10 10:40
juicebeach: 麼倒楣得這種病。我覺得勇敢是一個正面的詞,在病患無
juicebeach: 盡負面中,當時的他只需要一個理由而已,如果當下是安
juicebeach: 靜傾聽,我不覺得有太多正向幫助,也許就是告訴他一
juicebeach: 個正面的方向,讓他可以接受。
fghj142: 那你想一句來聽聽?30F 05/10 10:43
guepard: 推juice31F 05/10 10:44
guepard: 他就覺得自己很衰了還說他衰有幫助嗎?捧他一下開心一下
guepard: ,是跟風仔的問題吧
tuna0831: 那你想一句吧到底要說什麼?34F 05/10 10:48
老實說 我也不知道
mmiu: 我們可不可以不勇敢35F 05/10 10:48
yugi2567: 比較什麼跟誰比36F 05/10 10:48
lovelyu: 我是有被療癒到~想不開的人 無論講什麼都會被當諷刺37F 05/10 10:49
creep92593: 那不然說你活該有比較好嗎?38F 05/10 10:50
peggypea0922: 我們都在~~39F 05/10 10:51
peggypea0922: 講這個有比較好嗎XDD
goodnight4Tw: "沒人應該得這種病"才是幹話+廢話41F 05/10 10:56
flower42: 樓上 願聞其詳42F 05/10 10:56
sumerwind: 跟加油一樣 對陷入情緒的人可能是語言暴力43F 05/10 10:57
emma369: 我覺得「我們都在」這個不行,應該會被覺得「得病的只有44F 05/10 10:57
emma369: 我你是在個屁」
goodnight4Tw: 自己套你這句進劇裡情境啊 還需要願聞其詳?你這句46F 05/10 10:59
goodnight4Tw: 對想要答案的病患才是標準的幹上加幹 "我就得了啊
goodnight4Tw:  跟我講什麼應該不應該"
1.我沒說要跟患者說“沒有人應該得到這種病”
2.“討厭這句”
指在現實中對患者說這句
不是針對劇情
※ 編輯: flower42 (223.138.222.251), 05/10/2019 11:02:58
goodnight4Tw: "為什麼 為什麼是我?"49F 05/10 11:01
jimmy4205: 怎麼安慰得癌症的人就怎麼安慰他們啊50F 05/10 11:01
goodnight4Tw: "沒人應該得這種病"51F 05/10 11:01
goodnight4Tw: 對話叫哪門子安慰方式
goodnight4Tw: 這
flower42: 你是不是理解能力不太好54F 05/10 11:03
markkao456: 我會覺得..又一個把我們劃分成其它族群的混蛋55F 05/10 11:03
lastwine: 你可以不喜歡 但是否有其他建議56F 05/10 11:04
iangaryboy: 我只覺得同樣一句話,不同情境會不同效果,且每個人感57F 05/10 11:07
iangaryboy: 受也不同,但無論如何,第一線工作者有時候必須當下
iangaryboy: 給予回應,除了尊重專業外,其實我們都不是直接面對
iangaryboy: 的人就是
lostmysmile: 個人蠻喜歡這個回答的,因為這種事情根本沒有理由。61F 05/10 11:08
lostmysmile: 社會上多數人會告訴你的都是你太草莓你想太多,或者
lostmysmile: 無話可說。因為沒有標準答案,至少「你比較勇敢」是
lostmysmile: 一種可能,至於要不要相信就看個人
MADOUGD: 記得沒有用肯定句?前面有加一個「可能」「因為你比較勇65F 05/10 11:08
MADOUGD: 敢吧」
apcr1115: 你不想聽 說什麼都差不多啦67F 05/10 11:09
goodnight4Tw: 情境沒講 在那說人理解能力不好?那你講一句你認為68F 05/10 11:09
...
情境設定在二三行喔^^
goodnight4Tw: 很好的安慰話語 洗耳恭聽69F 05/10 11:09
xsdoggg: 想不到其他的話講啊 不然要說什麼 我自己都沒有得的病你70F 05/10 11:26
xsdoggg: 是要我講出什麼建設性的話?連勇敢都不行講 玻璃過頭了吧
並不是指要有有建設性的話
是別對患者二次傷害

我的看法跟四樓一樣
EQUP: 世界上任何事情,都有可能發生在任何人的身上。72F 05/10 11:26
EQUP: 如果不把加諸在身的磨難看成磨刀石,不用正向的情緒面對它,
EQUP: 那還能怎麼辦呢?
對於生病的人
本來就無法“用正面情緒面對”
※ 編輯: flower42 (223.138.222.251), 05/10/2019 11:31:10
EQUP: 「因為你比較勇敢」這句話本身的意思不是重點,這句話的意義75F 05/10 11:28
EQUP: 在於給他一個理由,一個相信自己能跨過困難的理由
s9815149: 重要的是,你說這句話適不適合眼前這個人。而不是把他77F 05/10 11:30
s9815149: 當作標準答案!!
sonny044: 我也不喜歡這句79F 05/10 11:42
EQUP: 沒有什麼事情是一定的,無法面對它,那就在負面情緒的漩渦中80F 05/10 11:42
EQUP: 墮落沉淪吧
catmou: 感覺就是你得病是應該的一樣..不OK.82F 05/10 11:43
catmou: "相信自己,你可以克服一切"這句比較OK~
xsdoggg: 你看到受傷或得病的人不也除了「還好嗎」「還痛嗎」其他84F 05/10 11:45
我認為
在現實中 這句話對憂鬱症/思覺失調患者而言
像對腳斷掉的人說
「因為你比較勇敢 所以要承擔這些」
xsdoggg: 也說不出來嗎85F 05/10 11:45
bio2133: 好像跟憂鬱症講什麼都錯的...86F 05/10 11:45
f19990930: 這句真的超爛 憑什麼我比較勇敢就要面對啊87F 05/10 11:46
※ 編輯: flower42 (223.138.222.251), 05/10/2019 11:50:40
charlie0112: 你是不是男生阿88F 05/10 11:54
mistral5140: 不然要說什麼 因為你比較雖?89F 05/10 11:56
[圖]
 
EQUP: 因為這事情就是發生在你身上了,不面對也得面對91F 05/10 11:57
EQUP: 那你是要覺得自己很倒楣、怨天尤人但還是不得不面對呢?
EQUP: 還是相信自己之所以會發生這種事是因為自己夠強大,所以一定
EQUP: 能克服它呢?
guepard: 在劇裡的情境這句沒什麼問題吧,拿來當統一答案是你朋友95F 05/10 12:01
guepard: 的問題
superstargir: 就是需要一個理由97F 05/10 12:07
catmou: 假設原po也得此病症的話或周遭也有這些症狀的朋友,我比較98F 05/10 12:07
catmou: 好奇,你會想聽到怎樣的話?你又會說怎樣的話?……
[圖]
 
pezhan: 你自己也不知道該怎麼講,卻又說別人講幹話,只有批評還真101F 05/10 12:11
pezhan: 是高尚
willow: 我對這句當下沒什麼感覺 沒料到大家對這句台詞評價這麼高103F 05/10 12:16
willow: 我推juice的說法 或許不是每個人喜歡偏正面說詞 但或許真
willow: 的有人能被稍微療癒到
feather17: 我重鬱,我不反感啊,這種事情見仁見智吧~當然你的想106F 05/10 12:17
feather17: 法我覺得很好理解,我自己是不會這樣解讀。
t58875055: 我也不喜歡這句,好像我勇敢就得承受這事是應該108F 05/10 12:20
InHanchiao2: 我個人偏向「沒有為什麼」109F 05/10 12:20
wayne40230: 那妳就不要期望別人安慰你啊 講安慰被嫌講中肯也會被110F 05/10 12:21
wayne40230: 嫌
fusayyun: 每次這種話題都會讓我想到這個小短片,關於同理心與同情112F 05/10 12:25
fusayyun: 心的不同,蠻發人深省的https://youtu.be/1Evwgu369Jw
Brené Brown on Empathy - YouTube
What is the best way to ease someone's pain and suffering? In this beautifully animated RSA Short, Dr Brené Brown reminds us that we can only create a genuin...

 
yuamjie: 因為你太堅強,改這句如何114F 05/10 12:29
fusayyun: 但是我覺得這句話也沒有到令人反感吧,可能還是要看人115F 05/10 12:30
oohsummer: 根本沒有什麼話可以安慰,但自身無憂鬱症的親友都盡力116F 05/10 12:31
oohsummer: 陪伴了,還被討厭。把自己的憂鬱責怪在別人身上有比較
oohsummer: 值得同情嗎
flower42: 這麼說好像也是....119F 05/10 12:34
pradeclick: 我覺得應該改成因為你臉皮比較薄或是因為你比較衰啊XD120F 05/10 12:35
pradeclick: 這個社會上 要是臉皮薄 哪管得了別人說這麼多 自己活
pradeclick: 得爽就好了
selina83818: 如果是以整齣戲劇當下的情境來說 對方是說「可能是」123F 05/10 12:37
selina83818: 因為你比較勇敢吧? 這句話傳達的含義感覺並不只是一
selina83818: 個理由啊 而是我陪著你一起去想想看為什麼是你 也許
selina83818: 是這種可能 也許是別種可能 老實說就是窮盡一生要去
selina83818: 找到的答案吧
wtsf: 這就是為什麼我討厭這些憂鬱症的患者 自己有病就去看醫生不128F 05/10 12:40
wtsf: 要逼別人安慰你好嗎 講什麼都有意見 有夠吃力不討好的
pigwalk: 重新架構(reframing)的技術本來就要視當事人現場的狀態130F 05/10 12:46
pigwalk: 使用,原po覺得不喜歡也是很正常的...至於當下要說什麼台
Beanoodle: 這句到底在紅甚麼?132F 05/10 12:47
dio0204: 不這樣安慰 不然要說 你就是有病 沒辦法 這樣嗎133F 05/10 12:49
ovarbda: 更討厭一句話都說不出來 等人自殺後說他草莓的人134F 05/10 12:49
dio0204: 說好話安慰也在唧唧歪歪 那說最直接的實話好了135F 05/10 12:49
willow: 如果喬平說「可能是你比較雖吧」直接變鬧劇136F 05/10 12:54
dio0204: 喬平:有病要去看醫生 我不想安慰你137F 05/10 12:56
as12055417: 無法想出更好的話語了 社工師心理素質強大 對他們來說138F 05/10 12:58
as12055417: 看過了各種家庭各種可預見的悲劇 他們能做的就是撫慰
as12055417: 病人的情緒 我不覺得勇敢算幹話 沒有人一生所有時刻都
as12055417: 在接受「現實話」
liuedd: 你就是活該,有比較好?142F 05/10 13:00
lovecyslove: 有精神病的就是麻煩啦143F 05/10 13:02
lovecyslove: 勇敢不好?不然說那活該死好上輩子造孽比較好?
rita9122037: 我也不喜歡這句話,那種情況已經不是勇敢與否的問題145F 05/10 13:16
ji3yjo4gj94: 不然說你有病關我屁事?146F 05/10 13:17
harry801030: 鼓勵不行,責罵不行,真的是很難啊147F 05/10 13:17
pigfist1113: 說啥都不行,何不承認就像宅宅追女神,做什麼都無法148F 05/10 13:17
pigfist1113: 博好感
ji3yjo4gj94: 不然跟凱子一樣好了,說你上輩子造孽這輩子才有病150F 05/10 13:18
a72842182: 這句話看誰講吧!151F 05/10 13:20
a72842182: 從妳口中說出就滿討厭的
Helio2018: 「運氣不好」153F 05/10 13:25
stupiddog945: 全劇寫得最差的臺詞。是我的話,聽到會崩潰暴走!154F 05/10 13:32
arlun: 因為你比較倒楣?155F 05/10 13:34
arlun: 因為你活該?
guepard: 那樓上可以說說能講什麼嗎?157F 05/10 13:35
arlun: 因為你比較勇敢?158F 05/10 13:35
guepard: 樓上是指崩潰暴走那位159F 05/10 13:35
arlun: 梁靜茹的勇氣都讓大家很琅琅上口 結果勇敢就不行了!160F 05/10 13:36
Mimiqui: 不就是要給思聰力量讓他平靜然後努力變好嗎~ 在你身上沒161F 05/10 13:43
Mimiqui: 有但對思聰很有用 懂?
brucejain: 沒人「應該」勇敢好嗎163F 05/10 13:48
morgankhs: 不然要說啥? 「哈哈哈哈 活該啦」這樣嗎?164F 05/10 13:48
mhhe: 因為你比較能幹所以多加班到過勞這個真的很好懂xd165F 05/10 13:50
thankmilk: 這句話對我身邊許多病友來說,都是非常好的安慰,它沒166F 05/10 13:51
thankmilk: 有解決問題,但它給了一點救贖。
thankmilk: ps.我本身也有精神疾病,很喜歡這句話。
thankmilk: 上面大大推的:相信自己,你可以克服一切。在病友眼中
thankmilk: 才是完全沒屁用的廢話。不曉得幾十個人跟我講過,我只
thankmilk: 想翻白眼。
mengmine: 勇敢覺得蠻正面的 在低潮的時候選擇自己說出來是非常不172F 05/10 13:56
mengmine: 容易的事 若不是夠勇敢堅強 真的無法做到吧
thankmilk: 以個人生病的經驗,病友需要的不是"你告訴/鼓勵它克服"174F 05/10 13:58
thankmilk: 也不是"告訴它怎麼做" 而是給它一個原因一個理由讓它相
thankmilk: 信。
sundazlas: 說什麼都會不爽 勇敢 加油 通通不滿意177F 05/10 14:01
willieqoo: 雷屁178F 05/10 14:02
Maddict: 我覺得說因為你比較倒霉真的還比較釋懷,就像不小心踩到179F 05/10 14:02
Maddict: 狗屎一樣就是倒霉踩到,心情上比較好面對去清理這個狗屎
Maddict: ,如果說是因為我比較會洗鞋所以就是要給我踩到這個狗屎
Maddict: ,實在是蠻WTF XDD 那是不是因此我會不斷遇到狗屎呢~ 不
Maddict: 過當我已經接受自己就是常得清理狗屎的時候,只是還是小
Maddict: 埋怨的時候,這樣的話就比較有安慰了
EQUP: 狗屎這個等級太輕微了185F 05/10 14:08
EQUP: 你踩到狗屎,因為你比較倒楣
EQUP: 你得了精神病,因為你比較倒楣
EQUP: 這兩句給人的感覺就完全不同了
EQUP: 得思覺失調這種病是會讓整個人生徹底變樣的
thankmilk: 拿狗屎來比完全不對,思覺失調是幾乎讓人生完全崩解的190F 05/10 14:13
thankmilk: 踩到狗屎會嗎...
thankmilk: 要類比的程度大概是 家裡火災媽媽燒死 吧
ssun302231: 你想太多了193F 05/10 14:13
thankmilk: 對上述的人說 你比較倒楣 我相信沒什麼人能釋懷194F 05/10 14:13
thankmilk: 但說真的 不要拿理性的東西來類比 如果健康的人的理性
thankmilk: 思考能解決這些問題的話 根本就會有這齣戲的產生
arlun: 踩完狗屎 洗一洗就沒事了 生病又不是可以洗一洗就沒事的東197F 05/10 14:15
arlun: 西
rushinhoward: 只能說每句話硬要挑都可以挑毛病,但是重點在於講的199F 05/10 14:22
rushinhoward: 人是誰跟他的身份,如果今天是一個路人跑過來跟你說
rushinhoward: ,不管什麼內容你都會覺得是幹話,但今天如果是一個
rushinhoward: 知道你努力付出過,可能也陪你一起治療一起渡過的家
rushinhoward: 人朋友或專業人士,也許就有不一樣的效果,劇中這話
rushinhoward: 是由喬平來說,我覺得很恰當
garry5566: 講什麼都不對  真麻煩205F 05/10 14:27
Maddict: 「那我可不可以不要這個勇敢呢?你也很勇敢為什麼你沒有206F 05/10 14:27
Maddict: ?」
LeonKuo: 你什麼都要往負面的想 說什麼都沒用208F 05/10 14:28
KuangFu: 可以改講 You’re the chosen one.209F 05/10 14:31
whoismama: 麻煩死了,選擇閉嘴也不對210F 05/10 14:35
bonba: 真的有病的人才懂這句話是大地雷 我聽了很痛211F 05/10 14:38
sundaylover: 看來看去好像說什麼都不對 其實陪伴的人也真的不知道212F 05/10 14:42
sundaylover: 要說什麼 誰知道說了什麼又會讓你們有什麼不好的感受
whovegone: 超爛,毫無安慰作用的話214F 05/10 14:56
guenhwyvar: 不然教教要怎說乜,他們也是好心啊,不然不要找他們訴215F 05/10 15:11
guenhwyvar: 苦囉
qqlori5566: 有病的人什麼都別講,懂的人就知道讓他們自生自滅就好217F 05/10 15:12
qqlori5566: ,不要關心還被靠腰
s9234032: 恩。有此感,但有時候就是很瞬間反應219F 05/10 15:16
w1214225: 起碼要算加班費220F 05/10 15:24
stupiddog945: 看完上面一堆推文以為走錯版欸......221F 05/10 15:34
stupiddog945: 有一定要講什麼嗎?不能沈默嗎?
stupiddog945: 我覺得前面臺詞都寫得很好啊,完全發揮同理心。
stupiddog945: 最後就不能沈默給個擁抱或拍拍肩就好嗎?
stupiddog945: 看到一堆人講什麼有病的人就不要關心好了...
stupiddog945: 完全能想像精神疾病患者的困境。
stupiddog945: 「我不知道欸,不過...我覺得你很勇敢喔!」
stupiddog945: 對我來說感覺好很多...
stupiddog945: 比較不像被勇敢挑中所以得病的感覺...
yongguo: 這種中二病末期的命名電影...連看的慾望都不會有230F 05/10 15:35
Coslate: 那句真的很文青 受不了231F 05/10 15:37
stupiddog945: 樓上上是在講哪部XDD232F 05/10 15:38
Maddict: 推樓上s大 我也是這麼覺得233F 05/10 15:43
zildbacs: 我都說你活該得這種病 供參考234F 05/10 16:06
miu2915: 怎麼會是當下呢 她是醫療人員 這個答案應該有想過吧235F 05/10 16:14
miu2915: 也應該會有人常問吧
chochi: "因為你游的比較快"237F 05/10 16:44
notfound0506: 我不想要勇敢238F 05/10 17:03
flowersuger: 都自嘲因為是B型,天性樂觀-ㄇ-239F 05/10 17:17
tndy1106: 很正面很好啊 不然要像凱子一樣說因為你祖先缺德嗎XDD240F 05/10 17:21
aw941450: 通常社工師會對個案說出這句話是基於對個案的理解之上吧241F 05/10 17:28
aw941450: ,這句話明顯不是適合所有人
katzlee: 難道說你上輩子造孽嗎243F 05/10 17:47
dingcross: 大推 stupiddog的推文244F 05/10 17:54
tracyming: 那我寧願不要勇敢。245F 05/10 18:03
havesense: 這就是為什麼我不會跟你這種人講話呵呵246F 05/10 18:32
shanloveken: 人家只不過說 可能是因為怎樣的原因並沒有強要他接受247F 05/10 18:38
shanloveken: 的意思.===
skyviviema: 那句台詞是即興的249F 05/10 18:43
sanshin: 不然說什麼?上輩子沒積德?250F 05/10 19:07
as1122554: 我覺得有人安慰就很欣慰了QQ251F 05/10 19:15
sunskist0831: 沒辦法阿 他又沒得選 只能勇敢阿 不然怎麼辦252F 05/10 19:18
sunskist0831: 不然你講一句更好的更撫慰人心的來聽聽
wenxi: 因為你比較雖嗎254F 05/10 19:36
melody5323: 某些留言真是噁心255F 05/10 19:42
hardjay: 真的是因為比較衰256F 05/10 19:44
ggiioo: 推199,241樓,跟專業人士討論過,這句話不適合用在事發當下,257F 05/10 20:25
ggiioo: 或是兩人未建立足夠的關係時,與惡內是因為喬平已夠了解思
ggiioo: 聰,也跟他有一定的對話後才能說出這句話,還是建議受過訓練
ggiioo: 或和當事者談話到一定的程度再說這句話,等到那個時候,你就
ggiioo: 能知道那句話可以說出口了。
wertsdfg: 這句很爛耶 這樣能安慰到?不懂262F 05/10 21:17
miruku550: 見人見智 只能看各人用甚麼心態就面對它263F 05/10 21:32
Gnau: “因為你比較勇敢”單純這句來講不說前後文—然後就得承擔他264F 05/10 22:18
Gnau: 人想逃避的事 這句我單純聽了會默默地怏怏不快啊其實
joe2006hooww: 難道要說因為你值得嗎zzz266F 05/10 23:23
anabanana: 「我也不知道,但我會一直陪你,我愛你」267F 05/10 23:54
rossiwen: 所有精神患者到底希望聽到什麼話,安慰人很累欸說什麼都268F 05/11 01:25
rossiwen: 不對還要應付別人的負面情緒
jana0612: 見仁見智 我覺得這句ok270F 05/11 01:58
heat0204: 因為你的DNA運氣差吧271F 05/11 02:41
liaoadam: 否定很簡單,你行,你想一個來聽聽272F 05/11 06:58
tinga: 其實就是一種協助轉念, 如果對任何一句話都要往負面思考,273F 05/11 09:59
tinga:  那要怎麼回到正向的路上呢
Milandess: 什麼都不要說算了?真的是什麼話都暴力欸275F 05/11 14:36
yukine233296: 這種感覺就像是叫人做功德276F 05/12 13:01

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