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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-13 11:17:36
看板 WomenTalk
作者 mamajustgo (芥子納須彌)
標題 [心情] 這個國家我看不懂
時間 Fri Jan 12 18:02:28 2018

一般跟軍公教薪資及退休金有關的討論，好像仇恨值都不低？

之前一直覺得，軍公教勞保現在看起來好像逐漸壞死的蛋蛋一樣，看起來是還掛在那裡，
可是不曉得什麼時候就得割掉惹

然後因為我們家兩老都是公務人員退休，也都贊成共體時艱該砍就砍，夠過生活就好，所
以也會忍不住想：大環境如此，為什麼那些新聞上的老人還在講砍了如何出國之類的幹話

可是有時候想想……

雖然知道是不同區塊的錢，可是一個國家能有的資源就是一塊大餅吧，為什麼劃分方式是
有錢放煙火、蓋蚊子館、送官員出國喝……考察、請立委聚在一起打架、燒錢搞無腦育兒
百寶箱、砸大錢更新護照還出包、請媒體製造風向……沒錢讓老有所終、壯有所用、幼有
所長？


每次想到這種事就覺得自己的腦好小，什麼都看不懂QQ

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.71.227
※ 文章代碼(AID): #1QM8UtNE (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1515751351.A.5CE.html
推 luckyalbert: 全部都往上才是真的，被砍是錯的，不要被政府給騙了1F 01/12 18:03
我已經不知道什麼是對什麼是錯了QQ
推 bray19804: 推樓上2F 01/12 18:03
推 carnie: 一個老師的起薪四萬很多嗎 還是年年加薪速度太快?3F 01/12 18:04
→ luckyalbert: 這些人砍任何人都一樣，都只有某些人爽到而已4F 01/12 18:04
推 voohong: 樓下崩潰 鬼島不意外5F 01/12 18:04
→ carnie: 國立大學畢業 領四萬太多還是太少??6F 01/12 18:04
→ luckyalbert: 而那某些人正是這個社會手中拿最多的那群7F 01/12 18:04
→ carnie: 科技新貴一畢業就年薪百萬 會太多嗎?8F 01/12 18:05
→ poeoe: 科技業說砍人就砍人阿 高薪高風險9F 01/12 18:06
推 luckyalbert: 尤其是常常在利用媒體或資訊散播洗腦的那群10F 01/12 18:06
→ carnie: 他被砍還是能到別間吧 國立理工科出路會差嗎11F 01/12 18:06
→ carnie: 其實乾脆直接討論老師起薪該多少好了
→ luckyalbert: 那群人是最不想讓你懂的一群，因為只要你懂了就會造13F 01/12 18:07
→ luckyalbert: 反，他們手中就無法繼續維持住
→ poeoe: 多的是產業淘汰就整個垮的 那有什麼說跳就跳的15F 01/12 18:07
推 batista1980: 該說環境變了，以前的美好年代過去了，就不該還繼續16F 01/12 18:08
→ batista1980: 延用那些太爽的標準
→ batista1980: 不然以前科技業股票發一發一年300萬，難道現在還能這
→ batista1980: 樣發嗎？
對吼……
推 LastDinosaur: 每個國家都差不多啦20F 01/12 18:09
蛤，所以出國也不會比較好過嗎QQ
→ Marchosias: 簡單 以後生一打小孩 問題就可以延後了21F 01/12 18:09
打小孩我可以，生一打就交給你惹
推 carnie: 老師的薪水算一個標準啦 就是政府希望國立大學畢能有四萬22F 01/12 18:10
→ loserloser: 你有工作過嗎23F 01/12 18:10
沒有QQ
→ batista1980: 其實年輕的老師反正拿不到，大多贊成砍; 現在主要在24F 01/12 18:10
→ batista1980: 反對的真的是一堆貪心的老人
推 RLH: 鬼島掌權老人就是太自私了 年輕人只能任人宰割26F 01/12 18:10
→ carnie: 不然有人說其實高中畢業程度別太差就能教小學 好像有道理27F 01/12 18:10
→ poeoe: ...現在外面多的是國立大學文科拿不到四萬28F 01/12 18:11
→ batista1980: 薪資該往上拉，退休金往下降，才能真正公平跟換血優29F 01/12 18:11
→ batista1980: 秀人材
→ carnie: 可是有些作業員都能有三萬多了31F 01/12 18:12
推 Moratti: 推你爸媽32F 01/12 18:12
可以，但要付錢喔0///0
→ Marchosias: 也不需要講老人怎樣 你變老了可能也會是那樣33F 01/12 18:12
→ carnie: 不過現在那麼多人想當老師 政府是可以試試看砍一下福利XD34F 01/12 18:13
→ batista1980: 不，我不會當那種老人。我的退休金會來自我的投資組35F 01/12 18:13
→ batista1980: 合
→ Marchosias: 如果真的有既得利益者願意放棄 這社會就不會是這樣鬥37F 01/12 18:13
→ carnie: 砍了還想考的 就是真的很有熱誠XD38F 01/12 18:13
→ Marchosias: 我們跟老人身上流的血是一樣der39F 01/12 18:14
→ batista1980: 拿勞保國民年金這種人人都有的我就知足了40F 01/12 18:14
→ carnie: 我倒是覺得應該月薪四萬以下的 免稅41F 01/12 18:14
→ luckyalbert: 我家裡就一堆警察跟老師呀42F 01/12 18:15
→ luckyalbert: 我自己就不是了
→ carnie: 反正政府花錢在哪裡 人民都很有意見 政府也不用建設了44F 01/12 18:15
有道理，我錯了……為表歉意，下次還投蔡宗痛！
→ batista1980: 不放棄就要逼他放棄阿! 權利不是天賦的，天賦人權是45F 01/12 18:15
→ batista1980: 錯的
→ kimura0701: 看不懂就不要想了 等等腦子燒壞47F 01/12 18:16
我以為我有腦，剛剛看了一下，那是膀胱
→ batista1980: 還有台灣不課資本利得，簡單說就是鼓勵炒作欺負受薪48F 01/12 18:16
→ batista1980: 階級
推 seysem: 看不懂就不要看  眼不見為淨  生活快樂許多 不要關注政治50F 01/12 18:18
好QQ 我繼續看美劇QQ
→ batista1980: 哪個黨只要推成功資本利得課10%就好(美國2-30%), 我51F 01/12 18:19
→ batista1980: 一輩子鐵票
好像是值得菇狗一下的東西，握巧敲@@
推 calase: 月薪四萬以下的一年所得稅本來也沒幾千元了53F 01/12 18:22
→ carnie: 對啊 就乾脆都不要繳稅 政府要拿錢幹嘛他們也不會有意見54F 01/12 18:22
推 minabeauty: 軍公教薪水並不多 那是一般有國力經濟發展到一定程度55F 01/12 18:23
→ minabeauty: 該有的薪資 是外面行情太低逼得政府不得不砍 而且政
→ minabeauty: 府沒錢了 每年政府預算編列的時候如果有花時間去好好
→ minabeauty: 看預算編列書 你會發現國家經濟正在往後退
推 kamelol: 有句話是這麼說的，無知即是罪惡，無知即是幸福，看你選59F 01/12 18:23
→ kamelol: 哪種
→ carnie: 因為月薪不到四萬搞不好也不會生小孩了 不會用到教育資源61F 01/12 18:23
推 calase: 另外還有一件事，妳講的這些事情雖然嚴重程度不同，但在全62F 01/12 18:25
→ calase: 世界的國家組織都一樣，即使是北歐一樣會有。政府浪費的事
→ calase: 情出現，只是你平常很難注意到。
也是齁……
推 carnie: 其實為了平息民怨 建議政府一切建設都停止 錢用來補貼薪資65F 01/12 18:25
推 luckyalbert: 我也不想懂太多，只是現在某些台資踩到我的底線惹66F 01/12 18:25
→ luckyalbert: 不得不去看這些東西，要不然你覺得我想整天被這些垃
→ luckyalbert: 圾資訊洗腦嗎？...
→ luckyalbert: 對我來說台灣有很多垃圾資訊（政商、選舉），真的沒
→ luckyalbert: 看過哪個國家是這樣整天在洗版面的
→ calase: 另外，把很多公平正義的想法用費用算起來以後你會發現，那71F 01/12 18:27
→ calase: 些幾億幾億的浪費跟退休金還有長照等要花的錢根本不成比例
→ calase: ，所以全世界政府才會這麼痛苦XD
→ luckyalbert: 要不然我早就去做我自己想做的事惹74F 01/12 18:28
→ calase: 每個新聞自由的國家垃圾資訊都很多啦，除非資訊給政府控管75F 01/12 18:29
→ calase: ，只是大家沒事根本不會去看海外的小報罷了
→ jameshcm: 現在就文革的鬥爭方式，有錢的都該死，完全不管信賴保護77F 01/12 18:31
→ jameshcm: 原則。飯不夠吃要想辦法去找別的吃，而不是鼓勵去搶別人
→ jameshcm: 碗裡還沒吃完的
推 twmarstw7758: 窩說過惹，台灣問題94老人80F 01/12 18:34
推 season2011: 最噁心的就那群  軍公教都要比照科技業年薪百萬的了81F 01/12 18:37
→ season2011: 怎麼不去喊年薪千萬  年薪百萬的在台灣不過10%
→ Marchosias: 恐懼真的是操弄人心最好的工具83F 01/12 18:38
→ season2011: 教師到退休也差不多了  都前10%了還不滿足84F 01/12 18:38
→ season2011: 沒給他們起薪就年薪百萬真是不好意思喔
推 kamelol: 向下沈淪很可悲，現在是有錢就該死的年代，滿匪夷所思的86F 01/12 18:40
→ kamelol: ，爛的制度不檢討，一直想著要把大家往下拉，這邏輯我不
→ kamelol: 懂
推 Laurara: 在台灣每行都很辛苦薪水也不高 已經相對爽錢也多的職業89F 01/12 18:42
→ Laurara: 還靠北自己辛苦要加薪嫌寒暑假太短才讓人不爽
推 kenco: 國家很有錢阿。低能前瞻就9000億，還有各種轉型正義費 嘖嘖91F 01/12 18:48
推 BlueSky700: 該砍的是企業獲益，一般勞工早該調薪，沒必要鬥公職人92F 01/12 18:53
→ kawo: 你想想自己一生浪費了多少時間多少資源，為啥一個由一堆一般93F 01/12 18:53
→ kawo: 人組成的政府組織能夠做到完全不浪費資源呢w
幹，一句話點醒我夢中人。也是，再說我們選出來的也不是什麼菁英……好，我接受育兒
百寶箱了
推 chungrew: 法的安定性  與信賴保護原則95F 01/12 18:54
→ chungrew: 不是原PO妳想的這麼簡單
好複雜QQ
→ chungrew: 這涉及到憲法上對財產權的保障97F 01/12 18:54
推 harry881210: 沒救的是台灣的政治文化98F 01/12 18:54
→ chungrew: 如果當初對公教人員的承諾  可以說違約就違約99F 01/12 18:55
※ 編輯: mamajustgo (223.140.71.227), 01/12/2018 19:24:47
→ chungrew: 誰能保證5年後  10年後  不會再砍一次？100F 01/12 18:55
→ kawo: 腦小不是問題 多用力想想不會爆的w101F 01/12 18:56
→ chungrew: 所以年金改革可以改  但剝奪人民財產權也要有相應的補償102F 01/12 18:57
→ chungrew: 這在憲法與法律原則上才說得通  可參照楊仁壽的說法
→ chungrew: 有些人往往援引釋字第717號解釋文，殊不知剛好自打臉
→ chungrew: 因717號解釋文僅僅指涉『優惠存款金』部分，未指退休金
→ chungrew: 亦即他的解釋範圍實際上並不包含退休金  退休金是財產權
→ chungrew: 退萬步言，即便包含全部退休金範圍
→ chungrew: 也未否定憲法上財產權
推 kamelol: 18趴大法官說沒違法喔，都他們在說能轉彎就轉，惡法亦法109F 01/12 19:03
→ kamelol: ， 現在那個補休法制化就是了呀
→ chungrew: 比如政府要徵收人民土地  即使是出於公共利益111F 01/12 19:04
→ chungrew: 是不是應該要給予徵收補償？
→ chungrew: 如果認為不用給補償的  請告訴我  你家土地在哪裡
→ chungrew: 強力建議政府以後就把你家土地徵收但不用給錢
推 Celestine: 你說的對嘻嘻115F 01/12 19:09
推 kamelol: 我看717它的重點應該就是公共利益遠大於其他利益或原則116F 01/12 19:10
→ kamelol: 吧？有錯請指點一下，謝謝喔。
推 Nic5566: 砍基層薪水可以，砍高層  蛤？你在說什麼？118F 01/12 19:11
→ Nic5566: 以前貴族階層會維護自己的利益，現在只是換成資本家而已
→ Nic5566: ，以前的小農民、工匠也不知道自己被剝削或可以反抗，現
→ Nic5566: 在受教育，部分非愚民知道而已，只是有可能再被上層導引
→ Nic5566: 輿論、媒體箝制，把怒火發錯地方
推 swallow510: 中華民國從來臺灣的那天所有制度都有問題123F 01/12 19:12
噓 ENCOREH33456: 你難道不懂軍公教以外的退休金多可悲嗎？而且這些人124F 01/12 19:15
→ ENCOREH33456: 繳得稅還拿來養軍公教退休，趁現在來得及好好弄懂吧
→ Nic5566: 拔一毛以利天下，不為也，楊朱說這句不是反對用自己的少126F 01/12 19:17
→ Nic5566: 許利益去幫助大眾，而是不希望拿著一些大義、為了國家或
→ Nic5566: 正義的藉口來侵害人民的利益，今天他侵害了他們，明天可
→ Nic5566: 能是我們，想想納粹大屠殺時候的分批屠殺，充分利用大家
→ Nic5566: 的莫不關心，或人類的劣根性，以為別人降低了，自己就好
→ Nic5566: 像提高了。我預言dpp如果不是自我放棄，未來就還會在踩一
→ Nic5566: 批中產階級到底層，讓廣大勞工朋友相信是他們拿走了屬於
→ Nic5566: 他們的薪水、利益。
推 fcz973: 請問軍公教以外的人退休金是多可悲？134F 01/12 19:19
→ fcz973: http://i.imgur.com/8V8n0PF.jpg
[圖]
 
→ fcz973: http://i.imgur.com/JRK5LDX.jpg136F 01/12 19:20
[圖]
 
→ fcz973: http://i.imgur.com/JhQR0XO.jpg137F 01/12 19:20
[圖]
 
→ Marchosias: 勞工階層的薪水多半是底薪加保啦138F 01/12 19:21
→ Nic5566: 請問認同轉型正義的大家，退休金的問題數十年前就可以發139F 01/12 19:22
→ Nic5566: 現了，制定的是底層領取的公務員嗎？，利率有問題，到底
→ Nic5566: 出在誰身上，是政府不改，完全不懂為何要將怒氣出在公務
→ Nic5566: 員身上，現在好了，底層砍光了，上面肥貓照樣在。而且砍
→ Nic5566: 的同時還根本違反法學原理，信賴保護、不溯既往，不要在
→ Nic5566: 那邊說什麼轉型正義，今天能夠靠轉型正義扭轉退休金，明
→ Nic5566: 天就能有各類名義扭轉另一批人的各種權利，有人可能想說
→ Nic5566: 這種臆測是民粹，不符合客觀推測的原理？敢問轉型正義合
→ Nic5566: 理嗎？
噓 tiuseensii: 年金既然是基金，盈虧自負就沒人說話了148F 01/12 19:23
→ Nic5566: 今天如果能用領多領少來決定對錯，那不就是一個仇富社會149F 01/12 19:27
→ Nic5566: ？錢多就有問題？如果賺的錢多就該死、擔驚受怕？很好，
→ Nic5566: 大家都領差不多的錢，想要追求更高，就會怕哪天被周遭的
→ Nic5566: 人拉下來，他們還會找一個名義，今天，對錯絕對不是用領
→ Nic5566: 多領少來判定，給出點合理的錯誤
推 codehard: 因為稅是強制拿走沒得選 整個國家預算八成都給這些人拿154F 01/12 19:29
→ codehard: 走 會被檢討也是很合理的
→ Nic5566: 我們都是基層大眾，不要被模糊焦點，政府自己的過錯不改156F 01/12 19:31
→ Nic5566: ，只敢轉移砲火，不是說過錯是當前政府，過錯是累積至今
→ Nic5566: 歷任政府，沒察覺又或是察覺了不改的政府，匯率、經濟情
→ Nic5566: 勢在改變，本該與時俱進，而不是拿著數年前的標準繼續，
→ Nic5566: 今天政府財政支出不佳，也絕對不是檢討人民
→ Nic5566: 領得多就該被檢討，你認為聽起來合理嗎？還有，如果今天
→ Nic5566: 是共體時艱，絕對沒問題，但今天勞基法波及的絕對是最底
→ Nic5566: 層（基本薪資、勞力工作者）的人民，為何連他們也犧牲，
→ Nic5566: 而所得稅制的累進稅制為何在下修？
→ Nic5566: 弱肉強食，自古皆然，但是我們人類一直在進步，從廣大人
→ Nic5566: 群沒有受教育機會，連被剝削都不知道的無知，到現在都有
→ Nic5566: 受教育的權利，不會再被輕易餓死，為何現在制度卻在後退
→ Nic5566: ？底層勞工權利受損、富人所得累進卻在下降，政府拿出來
→ Nic5566: 的理由蒼白可笑
→ Pharmarette: 看到比你過得好的人就要拉他下來170F 01/12 19:39
→ Pharmarette: 大家一起慘才公平，那些人的思維就是這樣
推 Pharmarette: 讓底下的人互鬥，勞工和基層公務員兩敗俱傷
推 twmarstw7758: 軍公教以外的退休金2萬多吧173F 01/12 19:47
推 zuan: 是不懂，還是不想搞懂?所得替代率←google了嗎?台灣憑什麼稱174F 01/12 19:47
→ zuan: 得住?
噓 shi0520: 所以呢？因為有浪費的情況所以退休軍公教年金不能動?176F 01/12 19:53
推 chigo520: 因為這個國家這個社會砍了就回不去了 那天經濟變好好會177F 01/12 19:53
→ chigo520: 補？還有當初就看上國家保障才當公務員 幹到退休就被砍
→ chigo520: 了你會不服氣？
→ chigo520: 現在社會糟糕的就是每個人都堅持自己的想法不去想別人
→ chigo520: 為什麼反對 只會說我不懂然後別人智商低
噓 LUB5566: 好多中二振振有詞XDDD笑死182F 01/12 19:55
推 Laurara: 看起來某些人的意思是說國家倒了跟他們無關 給錢就是183F 01/12 19:56
推 summeruse: 其實我覺得還是有默默耕耘的對的事，只是我們嗜血的媒184F 01/12 20:01
→ summeruse: 體不會報導，人民關注政治要自發、不是一直被餵
→ MT6797: 認真跟你講，台灣年金黑洞已經不是誰對誰錯的問題了，是到186F 01/12 20:14
→ MT6797: 底要不要改以及怎麼改的問題。政府就算認錯，從李登輝、陳
→ MT6797: 水扁、馬英九到蔡英文每個都當眾下跪好了，黑洞能解決嗎？
→ MT6797: 要犧牲一些人增加存活機會，還是不改拖著大家一起死？
→ FlyBat: 想到兩件事，一件總公司發一千萬獎金，上面幾個人就八百萬190F 01/12 20:18
→ FlyBat: 另一件台灣GDP一直有成長，但是多數上班族薪資還是舊水準
推 oj7253: 一直花奇怪的沒屁用錢192F 01/12 20:19
推 silenthillwu: 我倒覺得退休金22k，有工作的人至少30k才對193F 01/12 20:21
噓 y30048: 你的獨立思考能力呢？年輕人都像你一樣台灣才沒救194F 01/12 20:33
推 pumacu: 上面讓底下互砍，然後爽爽拿留下來的，該清醒了，對象永遠195F 01/12 20:35
→ pumacu: 只有政府
推 miha80425: 教改真成功 洗出一堆不帶大腦的197F 01/12 20:43
推 p1227426: 一種米 養百樣人 應該全部都是勞工 勞保就好 不用分198F 01/12 20:59
推 koenigsegg: 到底要多天真才會相信砍了軍公教年金會對百姓有幫助199F 01/12 21:05
→ koenigsegg: 啊
→ koenigsegg: 砍了年金 再對付勞工 官員財團吃飽喝足笑看基層互鬥
啊，其實我還是認同這部分要調整耶，多少的問題……只是覺得『軍公教』三個字好像已
經變成了某種靶，只要一推出來，除了砍他們，其他都不用想了，趁著青蛙們彼此批鬥的
時間讓那些敷衍政策與過失從眼皮底下溜走，並慢慢加水溫……
算了我在公沙小我屁都不懂QQ
推 hk200556: 年金的確事黑洞，可以砍要有補償202F 01/12 21:18
※ 編輯: mamajustgo (223.140.71.227), 01/12/2018 21:29:53
→ hk200556: 至於那種認為八成的錢都被軍公教拿走的人會幸福吧203F 01/12 21:19
推 hk200556: 再告訴你有稅金百萬再繳的很少嘴公務員 覺得都是自己在
→ hk200556: 養公務員所以可以亂罵公務員的貨色你就期待他的腦袋夠
→ hk200556: 讓他人生順利囉
推 justin037666: 加上一堆亂源：冠英、餅      、私懷、止兀207F 01/12 21:30
→ justin037666: 中
推 thomaschion: 退休年金不砍也可以，破產不能動其他預算我贊成。209F 01/12 21:34
推 batista1980: 搞笑，20年前定存7-8%,現在1%,結果年金要拿一樣多210F 01/12 21:39
推 bboy13579: 上面的人要斂財211F 01/12 21:42
推 hk200556: 又是一個以爲只動18%的來碎嘴？XD212F 01/12 21:43
→ hk200556: 英德靜音也是亂源啊
推 batista1980: 又一個搞不清狀況，以為利率大輻減低會讓投報降低，214F 01/12 21:45
→ batista1980: 年金跟本付不出來。還以為只跟18%有關嗎？
→ batista1980: "因為"利率大輻降低
→ batista1980: 當初腦殘的財務規劃，跟本就挖坑擺明叫後面的爛攤子
→ batista1980: 短視進利的執政黨
推 tw88: 要尊嚴啊219F 01/12 21:49
推 thrry0524: 發一點應該的加班費給"假日"還要上班的人，整個社會哀220F 01/12 21:49
→ thrry0524: 爸叫母，發更多錢給天天假日的人，大家無關痛癢。這叫
→ thrry0524: 流氓社會
推 batista1980: 我寧願砍年金幫"現役"的軍公教加薪，退休金比現役的223F 01/12 21:52
→ batista1980: 薪水多，搞笑嗎？
→ batista1980: 不砍沒關係阿，來立法年金財務獨立，都不砍破產一毛
→ batista1980: 都拿不到
→ batista1980: 不過這樣也是在害"現役"的...
→ batista1980: 沒人在罵公務員，大家不爽的是明明就一定破產，還要
→ batista1980: 吃乾抹凈，一點都不給後輩機會的貪婪老人
推 Jerry3732: 所得替代率過高是事實應該要調低，但應該對現在的公務230F 01/12 21:59
→ Jerry3732: 員加薪，不然真正會做事的都跑走了，只剩一些米蟲廢物
→ Jerry3732: ，現在的公務員真的很爛
噓 carryton: 就是有人只要是綠的都接受，我也看不懂233F 01/12 22:05
推 koenigsegg: 其實我一直不懂 不是勞保年金先破產嗎 為什麼先砍的卻234F 01/12 22:16
→ koenigsegg: 是軍公教  但說多了只會造成對立 還是希望每個年金都
→ koenigsegg: 能永續經營
推 koenigsegg: 希望勞工跟軍公教別再撕裂彼此 慣老闆壓榨勞工 軍公
→ koenigsegg: 教人力物資短缺  工作嚴重超時 是該團結起來爭取自己
→ koenigsegg: 的權益了...
→ popcorn206: 全部的人分就不爽了，所以只有少部份人爽240F 01/12 22:37
推 passersK: 以前傳下來一堆陋習，公務體系有些地方真的不可取241F 01/12 23:10
推 moold: 有錢瞻軌道補助產業雇員工和各種灑錢救觀光.扶電動車等產業242F 01/12 23:19
→ moold: ，沒錢付當初承諾的退休金，砍都砍受薪階級，補助都補給老
→ moold: 闆，真有趣呢！
推 moold: 同為受薪階級還會互鬥眼紅，讓執政者和大老闆聯合挾著民氣
→ moold: 、師出有名砍好砍滿，奴到歎為觀止
噓 qwejoezxc33: 砍高層的肥貓阿，垃圾政府一窩蛇鼠247F 01/12 23:47
推 zoeyfly: 設計類科起薪22-25，QQ248F 01/12 23:48
推 jason320: 新聞是故意製造對立妳記得是哪家報社記者寫的嗎249F 01/12 23:48
推 batista1980: k大因為勞保封頂兩萬多，兩萬多再砍是有沒有錢吃飯看250F 01/13 00:20
→ batista1980: 醫生的問題; 7-8萬砍到3-4萬是少出國幾次的問題，你
→ batista1980: 覺得該先砍哪邊?
→ batista1980: 還有台灣官員委員老實說檯面上的薪水說真的不算高，
→ batista1980: 真要賺都檯面下，砍官員薪水不過就是鼓勵貪污懲罰認
→ batista1980: 真守法的罷了
推 batista1980: 搞到退休金比薪水高還覺得沒問題，那也不知道該說什
→ batista1980: 麼
→ lee28119: 就仇富啦 簡單吧258F 01/13 00:46
推 ya870323: 最慘的是教授吧，年金比國中小老師還低...259F 01/13 00:46
推 down200n: 因為利率通膨跟不上當時的設計260F 01/13 01:07
噓 fcz973: 馬的都試算給你看了還在兩萬封頂，我說你的勞退呢261F 01/13 01:27
→ fcz973: 是每個軍公教都有7-8萬退休金逆？不夠是不是你補
推 swear8510: 最主要是把錢都拿去蓋一堆沒意義的硬體設施，而不是把263F 01/13 01:51
→ swear8510: 錢拿來培養人才
推 paxiex32: 我覺得說政府不讓你懂265F 01/13 02:02
推 Adrian: 勞保天花板級距這麼低就知道這政府對勞工的態度了266F 01/13 02:48
推 atrain8: 使用均貧卡267F 01/13 03:41
推 foxvera: 所以現在賴蔡刀口對勞工，我看得挺開心的268F 01/13 04:56
推 nosy098: 我也不懂269F 01/13 05:34
推 ok60116: 因為資進黨覺得公務員不會投他所以爽爽砍270F 01/13 05:48
→ ok60116: 但資方會給政治獻金所以狂偏向資方
推 chachabon: Fcz...你的圖。左下角就寫了。兩者擇優。你偏要兩個相272F 01/13 05:55
→ chachabon: 加?是我搞錯還是你搞錯?
推 pigers: 長大了，砍了別人，你是不會加血的，只是幫特定人特定目的274F 01/13 06:42
→ pigers: 的忙，然後自己呢？就是下一個處理對象XD
→ bba75149: 蓋一些蚊子館好像都是幾年前的事喔276F 01/13 08:16
噓 koenigsegg: 勞工被砍完 功德院院長馬上寫一封信 把公務員推到台前277F 01/13 08:48
→ koenigsegg:  果不其然好操控的鄉民又開始批鬥了
推 sputniky: 看看錢怎麼亂花，墾丁蓋轉運站，白癡政府279F 01/13 09:01
噓 batista1980: fcz你的圖,上面清楚寫兩者擇一，你給他相加，故意來280F 01/13 09:03
→ batista1980: 散播錯誤抹黑勞工的嗎？
噓 blus1986: 就是軍公教領太多國家才會沒錢，該砍就該繼續砍282F 01/13 09:03
推 lercon: 有個里長說他是好人—-什麼事都不做283F 01/13 09:04
推 batista1980: http://m.ltn.com.tw/news/politics/paper/1011016284F 01/13 09:08
好肥！退休公務員 平均月領5.6萬 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
勞工月均薪僅4.8萬 遠低於公務員月退俸國家年金改革委員會昨在國發會召開第四次會議，會中仍針鋒相對。按銓敘部報告，目前支領月退的十三．五萬公務人員，平均月領五萬六三八三元；全國公務人員協會理事長李來希表示，若在三年前提此報告，就不會引發反彈，因平均才五萬多元。政大法律系教授郭明政反嗆，這是占一般薪資 ...

 
→ batista1980: fcz 你自己看看有沒有7-8萬的285F 01/13 09:09
→ batista1980: 再說一次，我贊成"現役"軍公教加薪，別幫我亂扣帽子
→ batista1980: ，我不仇軍公教
→ blus1986: 圖只是證明公務員是造成國家財政問題的毒瘤288F 01/13 09:38
→ Zundel: 問題在貧富差距啊289F 01/13 09:39
→ Zundel: 有些人死守著一堆財產 靠錢賺錢就可以月入百萬 每個月環遊
→ Zundel: 世界都不成問題 帳面收入怎麼砍都沒用
噓 fcz973: 二者擇優是老年給付兩個公式中擇優，是保障年資短的有基礎292F 01/13 09:43
→ fcz973: 年金可以領，你也能看成勞保勞退擇優
推 ponguy: 就事論事老一派公務員的退休福利會拖垮年輕公務員很難嗎294F 01/13 09:45
→ ponguy: 還扯藍綠根本呵呵
噓 fcz973: 7-8當然有，但也有有不到地板的，但現在是全部攙一起打！296F 01/13 09:47
→ fcz973: 要講特例勞工有沒有月入百萬的？是不是不公不義？趕快戰起
→ fcz973: 來啊
推 batista1980: 不好意思，勞工年入百萬年金一樣不到3萬喔299F 01/13 10:22
→ batista1980: 我從頭到尾都贊成軍公教"現役"加薪喔，戰什麼?
噓 fcz973: 你真的要完全無視勞工退休金條例到底就對了301F 01/13 10:23
噓 fcz973: 勞退級距上限月領金額
→ fcz973: http://i.imgur.com/zOOn5aL.jpg
[圖]
 
推 batista1980: 你拿上限來算，那要不要乾脆18%一起拿進來?304F 01/13 10:42
→ batista1980: 年薪180, 自己再每個月多扣4%...大家都拿頂天的來算
→ batista1980: 就對了
推 batista1980: 一般正常收入40000的勞工, 6%提撥算下來勞退才9790/
→ batista1980: 月
推 batista1980: 加上勞保年金26040
→ batista1980: 合起來就3萬6,最好有比較多
推 batista1980: 然後勞保年金封頂29816
→ batista1980: 勞退不另外提撥封頂36621
→ batista1980: 加起來不過66437就封頂
→ batista1980: 你要不要隨便算算軍公教封頂多少?
推 batista1980: 不過的確3萬是只講到年金封頂沒講到勞退，這是我不對
→ batista1980: 的地方
→ fcz973: 為什麼勞工不算另外自願提撥呢，公務員都被自願耶317F 01/13 11:05
→ fcz973: 月入4萬勞工應該用委三功頂月薪27435+17830來比較(正常退
→ fcz973: 休時都功頂了，或者你覺得不公平也可以用同等級45800勞工
→ fcz973: 來算)，退休金本俸兩倍替代率x60%，你自己算吧

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1樓 時間: 2018-01-13 12:49:17 (台灣) 
→
CtFrank
　 01-13 12:49 TW 
美國有純粹的公務員嗎?
好像都是僱員而已....
先去除掉處理一般事務的事務員.改用雇員.
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