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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-30 09:05:45
看板 WomenTalk
作者 Helio2018 (MrHelio)
標題 [閒聊] 有人看挺同崩潰看到心很累嗎
時間 Sun Nov 25 23:01:30 2018



看著FB上眾朋友對公投結果發出的感想
有的人感嘆可惜
有的人說繼續努力
也有一些人崩潰大談老人食古不化、反智民主

觀察一下各案得票數
有些看起來幾乎是common sense的議題
(比如反核食)
其正反比例也跟同婚議題的正反比例相仿
這表示我們看到的很多挺同只是同溫層意見
而且也意味著不只老人
同年齡中反對同婚的人比我們想像還多

那為什麼平常看不到?

記得美國選川普的時候
網路或媒體也分化很嚴重
普遍有社會地位的人都會公開表態支持希拉蕊
並視川普為無腦的粗人
這讓川普支持者不敢在社群上公開表達自己的想法
因為會被知識份子恥笑
會被貼上「思想未開化」的標籤
所以他們隱藏自己的聲音直到最後投票

這個現象在選前吵同婚議題的時候也不陌生
每每有反對聲音出現
常可以看到挺同方把對方視為一種難以理解的異類族群

反同方未必不知道自己的思想在邏輯上難以解釋
但是腦中知道和心理接受是不一樣的

同婚議題背後其實有一個價值是反霸凌
但在推動這個思想的時候
還是要時時檢視自己是否貫徹著這個價值

預兆性政治(Prefigurative Politics)
我們的行動本身就在展現未來社會的樣子
如果我們想要的未來是一個反貼標籤、反霸凌的社會
那麼我們現在改變社會的方式
就不該使用貼標籤、霸凌的做法去爭取

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.233.61
※ 文章代碼(AID): #1R-hbDuL (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1543158093.A.E15.html
cyijiun: 關掉不就看不到了 為何要因為這事折磨自1F 59.115.11.238 台灣 11/25 23:02
cyijiun: 己
milanookimo: 輸了就認了..自HI結局也還是輸3F 101.9.243.254 台灣 11/25 23:03
molle: 以核養綠恥笑反方恥笑那麼大聲還不是過了4F 111.243.90.78 台灣 11/25 23:04
carnie: 這篇好專業5F 123.195.99.90 台灣 11/25 23:04
minifat: 我女朋友不准我玩PTT了 哀6F 114.42.2.32 台灣 11/25 23:04
molle: 這次就是藍綠對決而已 看哪邊動員成功7F 111.243.90.78 台灣 11/25 23:04
lturtsamuel: 我在這個板看到比較多反同高潮的嘴臉8F 49.215.208.21 台灣 11/25 23:05
usihega: 看到偏激言論就只能關掉嚕9F 118.169.105.50 台灣 11/25 23:06
FZ5566: 在FB上和我吵的,投票前就崩潰了www10F 64.145.67.222 美國 11/25 23:06
Serovia: 推這篇11F 1.173.167.119 台灣 11/25 23:08
Milandess: 我怎麼看到一堆人高潮愛滋去死毒甲下12F 39.9.3.110 台灣 11/25 23:18
Milandess: 去?
butyouknow: 推最後一段~14F 114.136.42.146 台灣 11/25 23:20
soradark: 同感15F 114.44.32.69 台灣 11/25 23:21
molle: 這次投票哪一案有辦法讓愛滋去死毒甲下去啊16F 111.243.90.78 台灣 11/25 23:21
molle: ?
Milandess: 沒有辦法啊 可是八卦版跟臉書倒是充滿18F 39.9.3.110 台灣 11/25 23:23
Milandess: 這樣的言論
lturtsamuel: 這裡也不遑多讓呢20F 49.215.208.21 台灣 11/25 23:25
Almon: 不會心累,看左膠覺青崩潰十分愉悅~搭配上21F 111.255.142.36 台灣 11/25 23:25
Almon: 怪天怪地怪選民,和說要取消誰的投票權的「
Almon: 進步價值」更是妙不可言~
bluemoon2006: 特地開個新帳號來發文也真是難為你24F 42.72.50.182 台灣 11/25 23:27
我還真的是新來的 這是首發
bluemoon2006: 了25F 42.72.50.182 台灣 11/25 23:27
sharkloveeat: 我的臉書充滿 檢討老人的言論  我26F 223.139.244.215 台灣 11/25 23:28
sharkloveeat: 跟某樓大概平行世界  不過八卦板倒
sharkloveeat: 是一致
z1231002: 就一堆換彩虹頭貼自慰啊29F 110.50.146.112 台灣 11/25 23:29
covfefe98999: 小妹我學姐跟她女朋友啊~沒性交沒30F 223.138.241.167 台灣 11/25 23:29
covfefe98999: 性病,還要被縮是性解放愛滋病患者
Bainite: 怪狂甲跟他們的支持者吧32F 223.138.247.197 台灣 11/25 23:30
ohfulow: 因為她們不懂得切割33F 180.204.96.36 台灣 11/25 23:30
ohfulow: 不切割狂甲覺青,再來怪被污名化?
g7a7n7: 很爽35F 123.194.157.174 台灣 11/25 23:31
von912: 婚姻平權失敗很大原因是跟性解放扯在一起36F 118.232.214.34 台灣 11/25 23:32
von912: 有關
von912: 其實很多人不是真的那麼反對
有同感 遊行隊伍裡很常看到過度裸露的遊行者 高聲說我們就是喜歡肛交 覺得沒必要
※ 編輯: Helio2018 (49.215.233.61), 11/25/2018 23:35:09
StarStar: 跟性解放同捆包,是誰捏造的謠言39F 111.249.116.222 台灣 11/25 23:37
StarStar: 還不就是那些自以為神子的
※ 編輯: Helio2018 (49.215.233.61), 11/25/2018 23:38:31
Almon: 分享自己社群上一個崩潰例子啦,一個還在讀41F 111.255.142.36 台灣 11/25 23:39
Almon: 研究所,從來沒打工過,家裡支付她至今所有
Almon: 支出,還gap year什麼的生活過得挺豐富,父
Almon: 母也甚是寵愛
Almon: 結果今天看到po文說家裡兩老都投她反邊,氣
Almon: 到說他們那代人要早死,台灣才有未來
Almon: 真的是崩潰到極致XDD但錢還是乖乖拿就是啦
iamwind7954: 真的 網路看很多挺同 可是現實見面聊48F 1.165.138.22 台灣 11/25 23:43
iamwind7954: 是蠻多人無法接受的
Almon: 中學過後就沒拜訪過她家了,記得父母也只是50F 111.255.142.36 台灣 11/25 23:45
Almon: 一般勞工,看她貼文心想不曉得她父母知道她
Almon: 養到二十幾歲的女兒就因為投票要他們早死會
Almon: 做何感想~
molle: 都甚是寵愛了嘛54F 111.243.90.78 台灣 11/25 23:47
phoebe1987: 要怎麼切割愛滋狂甲?那理性反同的怎55F 175.96.115.247 台灣 11/25 23:49
phoebe1987: 麼不切割口出惡言詛咒別人的萌萌?
lturtsamuel: 記得還要切割八卦板那些撲殺屁精主義57F 49.215.208.21 台灣 11/25 23:53
lturtsamuel: 者喔
molle: 我看很多人一直都在切割吧 反對地圖炮的意59F 111.243.90.78 台灣 11/25 23:54
sharkloveeat: 我也分享一些實際例子。今天跟朋友60F 223.139.244.215 台灣 11/25 23:54
sharkloveeat: 約高雄巨蛋吃飯,搭火車時搭捷運時
sharkloveeat: 在巨蛋排隊時,都有聽到投票出奧步
sharkloveeat: 或是投票作弊的一些言論。
sharkloveeat: 希望他們說話有經過查證。
molle: 思就是說不可以一概而論 啊這不就是切割65F 111.243.90.78 台灣 11/25 23:54
skyviviema: 網路上有錄影啊66F 118.161.191.171 台灣 11/25 23:55
a000D00000: 民意就是如此67F 162.243.154.219 美國 11/25 23:59
jenkl: 多的是無腦挺結果崩潰,有夠歡樂XDDDD68F 123.193.103.171 台灣 11/25 23:59
kmegg1787: 專業推69F 114.136.212.157 台灣 11/26 00:00
a000D00000: 這個議題我連票都不想領,因為同志要70F 162.243.154.219 美國 11/26 00:01
a000D00000: 如何完全與我無關
molle: 其實不領比較有效率 因為公投效力非常有限72F 111.243.90.78 台灣 11/26 00:02
s881321: 現在中國台北崩潰潮也一樣啊73F 112.105.146.31 台灣 11/26 00:02
gabiihair: 推74F 42.73.247.145 台灣 11/26 00:12
Circle1021: 推75F 42.74.253.10 台灣 11/26 00:27
fred12345tw: 推推,不管認不認同,都不該用偏激的76F 110.26.32.184 台灣 11/26 00:28
fred12345tw: 字眼
helen6351115: 推這篇78F 42.76.142.134 台灣 11/26 00:28
sibrocho: 去甲版可以看到很多反同去嘲諷阿~歡迎79F 42.72.212.88 台灣 11/26 00:37
sibrocho: 參觀
oyest: 好文81F 101.15.23.252 台灣 11/26 00:38
rita831: 崩潰的人真的很好笑,選前一直嘲笑別人,82F 39.8.161.203 台灣 11/26 00:41
rita831: 選後展現自己毫無民主素養,怪天怪地怪年
rita831: 紀,怎麼就不反思自己?我覺得同志都被這
rita831: 種崩潰的,只會地圖砲的人害到了
YW222: 說得太好86F 101.9.224.113 台灣 11/26 00:43
ganni: 推你最後一段。但還是覺得這次彩虹被滅就是87F 36.233.20.85 台灣 11/26 00:43
ganni: 因為大放厥詞的老鼠屎太多,反貼太多無謂的
ganni: 標籤給不表態的人才導致被情緒性投票結果
joise53: 同意90F 180.217.94.215 台灣 11/26 00:43
bnd0327: 你們最棒棒了呢91F 111.83.186.97 台灣 11/26 00:43
JWORK11: 不值得討論92F 173.230.156.66 美國 11/26 00:44
will1031lu: 同志就是被一小群人搞壞名聲但同志整93F 61.223.77.230 台灣 11/26 00:45
will1031lu: 體卻從來沒人正視這個問題
tmbes: 推95F 114.41.60.166 台灣 11/26 00:48
bettybuy: 反核食 common sense ?你確定這個議題真的是字面上這樣96F 11/26 00:50
bettybuy: XD
sck3612575: 推98F 11/26 00:53
koi074: 認同推,真的如你所言@@99F 11/26 00:55
tmpss90105: 看到別人崩潰就是爽 就像看到丁丁一樣100F 11/26 00:58
ssssstarmuff: 推這篇qq 在ig發文說同運帶出的議題並非全部都是正101F 11/26 01:02
ssssstarmuff: 面的 公投結果只是證明該正視問題就被洗版說檢討受
ssssstarmuff: 害者 沒被歧視過才會講出這些話
potato31627: 不會欸 看甲甲們崩潰超級爽 超痛快104F 11/26 01:04
finis: 本來就無感,那些真的反同的實際就只是懶得吵…105F 11/26 01:06
danieltu: 沒什麼好崩潰的,看看那些遊行的穿著!自己想要當異類,106F 11/26 01:09
danieltu: 怪誰
tiffany8931: 推 同感108F 11/26 01:15
deathboy: 啊不就很愛嘴很愛貼標籤,被反剛好而已啦109F 11/26 01:16
kissmylabr: 我看到那個死人遊行 我就知道要蓋哪個了 嘻嘻110F 11/26 01:17
besthorse: 同意111F 11/26 01:18
jessica87270: 推這篇112F 11/26 01:18
mistral5140: 太簡化美國選舉 也忽略民主本身的缺陷113F 11/26 01:20
angel801109: 基本上看公投開票 讓我覺得真的是黨的動員114F 11/26 01:24
crysannie: 推妳。我也認為和反同方辯證邏輯是反效果,只會把對方115F 11/26 01:25
crysannie: 推得更遠。
angel801109: 我很好奇有沒有反同的人有去了解大部分挺同的人的訴117F 11/26 01:32
angel801109: 求跟遊行內容
angel801109: 至少異女我跟異女我媽去台中的遊行
angel801109: 看到真的很露的只有不到十個
angel801109: 加上裸上身的男生
angel801109: 不到一百個
angel801109: 只佔1.5萬參加人數的多少
angel801109: 大概就跟異性戀中的檳榔西施鋼管女郎寫真男女星等裸
angel801109: 露的佔異性戀人口中的比例差不多而已吧
angel801109: 而且他們不是常態地裸露
davidistw: 推推127F 11/26 01:32
sc211: 別人偏激的時候我就會偏激了128F 11/26 01:34
kv8220: 推 超累又避開不了129F 11/26 01:40
kumicky: 推130F 11/26 01:41
jacky660828: 好文必推 台灣繼續加油131F 11/26 01:47
oneoneeight: 甲甲就是嘴巴不乾淨惹人厭132F 11/26 01:58
s56565566123: 跟自己想法不同就是智力不足133F 11/26 02:05
aqr333: 推這篇134F 11/26 02:09
st920314: 講的中肯~135F 11/26 02:18
na191: 推136F 11/26 02:21
latte0377: 推137F 11/26 02:25
Jerryegg: 一堆挺同跟風仔整天說別人歧視恐同三小的,看了快煩死138F 11/26 02:31
chch2011: 沒辦法過 也是他們一直以為自己高尚139F 11/26 02:32
muriel7: 推 深有同感140F 11/26 02:36
iundertaker: 還好欸,我身邊挺同的人雖然有那種崩潰亂罵人的,但141F 11/26 02:44
iundertaker: 大多數都選擇接受現階段的民意,未來繼續努力爭取平
iundertaker: 權。他們打的文章理性且溫暖,我看了蠻舒服的。個人
iundertaker: 是希望那些因為這次公投就快要憂鬱症發作的孩子能平
iundertaker: 安。
grace791011: FB看到一個朋友崩潰說什麼以後參加婚喪喜慶之前都要146F 11/26 02:50
grace791011: 問對方這次公投怎麼投?如果是他反方就一律斷絕往來
grace791011: ,還要求跟他投反方的人自己刪他好友,看了真的很傻
grace791011: 眼......然後下面一堆留言說要跟進的,虧他們還是為
grace791011: 人師表
schwarzswan: 推151F 11/26 02:57
nora12124545: 很累不過日子還是照過152F 11/26 03:09
Naoki0217: 沒什麼好失志的啦!美國同志爭取了都幾十年,到去年才153F 11/26 03:14
Naoki0217: 成功,再努力吧!
Naoki0217: 反正這次的反同公投就是個鬧劇,大法官已釋憲,立院的
Naoki0217: 立法也不能凌駕於憲法,明年同婚還是照樣通過。
beanutz: 推157F 11/26 03:39
sasd2020: 所以怎麼尊重不尊重他人權利的人158F 11/26 04:59
sasd2020: 公投第十條投同意的不就是不尊重少數人權利?錯在哪?
sharpshoot: 這些人不就是高調把另一邊的票催出來的嗎?160F 11/26 05:04
nFONn: DPP不立專法處理同婚,就是繼續掉更多票161F 11/26 05:14
nFONn: 反同公投已經展現多數人的意見,DPP可以繼續無視沒關係
nFONn: DPP深綠票倉很多都當阿公阿罵了,對這個議題極其厭惡
lazylazy7: 我支持同婚,看到結果傷心了一天。不過換個角度想,台164F 11/26 05:25
lazylazy7: 灣本來就還是個傳統的國家,這樣的票數已經很大了,至
lazylazy7: 少從99%反對進步成三分之二反對,我相信支持的人不會少
lazylazy7: 只會越來越多,繼續努力便是了。
qqho: 反同取暖區欸XD168F 11/26 06:10
qqho: 講錯XD你們不用取暖,不冷
qqho: 不過有嘗試過跟反同好好聊,其實兩方某些點誤解蠻深的,我是
qqho: 挺同方,反同的各位想交流想法的話,可以站內我,一起坐下來
qqho: 好好聊,認真
SamuelKL: 看吱八版崩潰更累173F 11/26 06:29
kasalai: 你真的中肯,我第一次看到要爭取權利的人不是理性說服而174F 11/26 06:41
kasalai: 是瘋狂地圖炮加貼標籤和攻擊XD
ms0552764: 我fb 還真的有十幾個grace大講的那種朋友176F 11/26 06:43
ms0552764: 再加上一堆罵人智商的 這次選舉真的讓我看清很多人
qoono: 討厭很多激進的挺同/反同,你只是表達沒意見,他就開始謾罵178F 11/26 06:48
qoono: !?
jig4ejiy7: 我比較好奇的是,為什麼世界總是要被霸凌被壓迫的一方180F 11/26 06:49
我覺得可以想:目標是什麼? 是要更多人接受這個理念還是要跟反對方吵輸贏 偏激的言論容易樹敵 溝通就顯得效率很差 甚至同族群中會出現反對者 看看反方的支持者緩慢減少中就知道
jig4ejiy7: 溫和理性的面對大家、說服大家呢?愛家公投用盡各種卑181F 11/26 06:49
jig4ejiy7: 鄙手段踐踏人權,為什麼沒有人跟他們說要尊重別人?不
jig4ejiy7: 覺得這邏輯很好笑嗎?
qoono: 很多本來沒什麼想法的,反而被罵去投不爽票。184F 11/26 06:51
louis8520: 反核食通過才是代表臺灣人的判斷力堪慮吧哈哈哈185F 11/26 07:15
louis8520: 乾,不對,應該要噓的
Nixwell: 同溫層厚的原因真的是世代斷層吧,父母輩反對的理由也跟187F 11/26 07:44
Nixwell: 時代背景有關,總而言之再等個5~10年民意就又會變了,太
Nixwell: 激進只會有反效果
minacoco: 看人崩潰就是爽 一開始先謾罵反對票無腦 接下來發安慰文190F 11/26 07:48
minacoco: 說同沒有錯是社會病了 再改個彩虹頭像自慰 顆顆  不流血
minacoco: 就想一次革命成功 哪有這麼好康的事情啦
Candapple: 我身邊的朋友們挺同都擺出一副不支持他們就是異教徒 就193F 11/26 07:49
Candapple: 是民智未開 智力測驗不合格的高傲模樣  現在看他們崩潰
Candapple: 就覺得可笑XD
z0328: 我覺得你說的很好,但看到你的推文裡那種:到挺同崩潰很開196F 11/26 07:50
z0328: 心 的言論...讓我噓一下
frice: 你太高估這次公投的民意代表性了 政治操作的影響可能遠比對198F 11/26 07:51
frice: 議題的想法大 以我家那邊來說 一堆人不知道公投在投啥 有人
frice: 給小抄就照畫 有在關心政治的 凡是執政黨支持的一律反對
z0328: 現在證明勝利就是這樣的東西吧201F 11/26 07:53
gogo0221: 同志朋友說他也討厭同志遊行,因為某些人結束後都在亂搞202F 11/26 08:13
suzetta: 遊行時就是真的很多性解放標語啊!203F 11/26 08:15
haian: 這句大有問題 反同方未必不知道自己的思想在邏輯上難以解204F 11/26 08:35
haian: 釋 是難以跟反智的你們解釋
haian: 好笑 網路上被壓迫的一方 明明就是被批鬥為邪教反智的另一
haian: 派聲音吧 要演受害者多久?!
haian: Frice 身邊朋友看世界?!
haian: 就你們最有頭腦 最開放 最進步 哈哈哈哈
littlemiss: 我只有覺得我們挺同的在現實世界中不夠努力210F 11/26 08:47
a46911a149: harlan同溫層看世界211F 11/26 08:49
carolwu18: 很多挺同朋友狂罵老人真的很沒品 怎麼不想想你們也在歧212F 11/26 08:49
carolwu18: 視別的族群
※ 編輯: Helio2018 (49.215.233.61), 11/26/2018 09:03:14
haian: 不可歧視我大同志族群 其他的歧視關我屁事 他們不就這樣態214F 11/26 09:04
haian: 度嗎 #同志愛最大
haian: 民意看世界 公投結果看台灣哪裡不對?
blakwoods: 我崩潰 是因為 中華台北 不是人人平等217F 11/26 09:11
longlifenoc: 偏激挺同一直拉黑,倒楣的也是同志朋友,自己夢幻泡218F 11/26 09:23
longlifenoc: 泡被戳破而已損失的也不是他,真的像反串一樣,可悲
longlifenoc: 。
conie88: 連玩遊戲裡面聊天內容都是這些,超級煩的……………221F 11/26 09:24
goofyfeet: 如果大家都只憑感覺就做選擇 就是這樣222F 11/26 09:26
a123zyx: 反核食也過我更崩潰223F 11/26 09:29
qoono: 我投挺同,因為我認為核心價值是尊重包容,但我看到某些挺224F 11/26 09:30
qoono: 同言論充滿歧視謾罵,不是只有挺同/反同兩種聲音,還有很多
qoono: 中立派,激進而不思考是沒有人會支持的。
qoono: 希望別人尊重,但文字間又在歧視另一族群……,很矛盾。
deathslipkno: 民智未開,同性戀繼續被霸凌,讚讚228F 11/26 09:36
thinkKing: 把公投建立在歧視上面,號稱公正民主的台灣人還洋洋得229F 11/26 09:38
thinkKing: 意... 哈
wsaduio2001: 推到沒爹沒娘231F 11/26 09:38
cathyznzn: 跟老人掏錢的時候都百依百順的科科科232F 11/26 09:44
liu10301234: 推233F 11/26 10:02
burger13784: 遲早同婚會過,但可能要再10~20年234F 11/26 10:10
qseft12345: 其實有很多年輕人反同的(其實是反偏激同),只是平常235F 11/26 10:25
qseft12345: 沒出聲而已,怕被那些人網路霸凌XD
sallyhelp: 推你這篇237F 11/26 10:26
VoxJoe: 我女友也挺同啊 媽的 討厭死臭甲就在那邊唧唧歪歪 好像全238F 11/26 10:32
VoxJoe: 世界都要接受臭甲一樣
Lynn1122: 推240F 11/26 10:32
qwejoezxc33: 沉默的多數 大家都是中國人241F 11/26 10:41
siaoyulun: 褲子已穿兩條242F 11/26 10:56
yixiuzzz: 推這篇243F 11/26 11:09
molly88: 同感,而且很多人不支持也不代表反對~244F 11/26 11:20
infinity8: 推245F 11/26 12:29
a35715987: 上面不就有人示範了 公投建立的歧視上哈哈246F 11/26 12:33
jjkk0616: 推 一顆老鼠(偏激同志)屎壞了一鍋粥(247F 11/26 12:33
e8177919e: 不會啊 我看了有夠爽248F 11/26 12:41
mapple9: 推最後一段,反核正夯的時候還出現我是人我反核的口號,249F 11/26 12:41
mapple9: 直接說另一個立場的不配當人,傻眼。
rmprmmp: 因為只要有不支持的聲音就會被貼上反對的標籤,所以我投251F 11/26 12:48
rmprmmp: 三好兩壞 出局囉 耶嘿
seaz: 目前是挺同排擠反同現象253F 11/26 13:46
id41030: 同性戀就低調點,別在那亂254F 11/26 15:01
Litfal: 可以不要看。不是嘲諷是認真建議,看看崩潰八卦版就知道255F 11/26 18:03
apprentice08: 特別開一個文檢討甲方-不覺得甲方崩潰很煩嗎?? 可256F 11/27 23:14
apprentice08: 是現在不管八卦還是女版多數是誰發文阿!?
revorea: 看左膠覺青女權等等假進步真獵巫崩潰就是爽258F 11/28 06:41
g89227: 有,很煩。他們營造出自己高人一等的事態,連從小挺同的我259F 11/28 12:17
g89227: ,都快變反對了!

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( ̄︶ ̄)b evelyns7012 說讚! ( ̄︿ ̄)p yulimlim 說瞎!
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