※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-10 14:16:14
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [閒聊] 日文有辦法自學嗎
時間 Wed May 9 22:23:02 2018
※ 引述《flyamoody (白開水)》之銘言：
: 最近好煩惱要學日文還是韓文喔><
: 日劇韓劇我都有在看
: 主要是想先自學
: 日後在找老師學發音之類的
: 爬文大都說韓文較好學
: 但又覺得日文似乎使用較廣泛(?)
: 翻書後感覺日文超難啊
: 請問女孩們 日文有辦法自學嗎
基本上我接觸過不下數百位學習日文的台灣朋友，依照經驗，我大
概分享一下我看到的情況。
首先，我認為或許任何一種語言都能自學，先決條件有二，一，在
於自身夠不夠努力，不夠努力，只是翻翻書，聽聽歌，看看劇，即
使花一年以上，可能都還不到會說的程度。
於自身夠不夠努力，不夠努力，只是翻翻書，聽聽歌，看看劇，即
使花一年以上，可能都還不到會說的程度。
第二條件是天份，要看一個人有沒有學語言的天份，其實我自己有
一個判別方式（太多人誤會我說會唱歌就能說得很溜，我這邊說的
是學習的天分，而且是我自己的判別方式），是看這個人唱歌唱得
好不好。歌唱得好，代表你模仿音韻的技巧越高，於是語言也就能
夠講得更標準。我家有位嚴重音癡，他對語言學習非常有熱誠，但
實在是無藥可救，他又不願意從文法基礎學起，簡直就是絕症無藥
醫。
夠講得更標準。我家有位嚴重音癡，他對語言學習非常有熱誠，但
實在是無藥可救，他又不願意從文法基礎學起，簡直就是絕症無藥
醫。
只要滿足一二條件，那麼恭喜你，你可以選擇自學這條路。
不過，若自認不同時符合上述兩個條件，我實在是勸各位，乖乖去
上課。當然，以日文而言，也不一定要一直上課上到N1程度班，基
本上，如果你是個夠努力的人，我覺得去上課有兩個好處，一，是
從發音及文法好好學起。我聽過很多自學的朋友日文其實很奇怪，
特別是靠動漫學會日文的朋友，常常學會的都是非敬語的日文，文
法紊亂，發音也很特殊。
上課。當然，以日文而言，也不一定要一直上課上到N1程度班，基
本上，如果你是個夠努力的人，我覺得去上課有兩個好處，一，是
從發音及文法好好學起。我聽過很多自學的朋友日文其實很奇怪，
特別是靠動漫學會日文的朋友，常常學會的都是非敬語的日文，文
法紊亂，發音也很特殊。
我不是瞧不起靠動漫學會日文的朋友，因為，我自己以前也是靠動
漫先學會了某種程度上的日文，直到後來交到一些真心的日本好友
。要知道，一般日本人聽你日文爛會覺得你外國人爛是應該，還會
反過來稱讚你好棒棒，不太會有人跟你講真話，但可能我交的都是
直來直往的大阪朋友，當時幾個大阪朋友一針見血插向我心臟：
漫先學會了某種程度上的日文，直到後來交到一些真心的日本好友
。要知道，一般日本人聽你日文爛會覺得你外國人爛是應該，還會
反過來稱讚你好棒棒，不太會有人跟你講真話，但可能我交的都是
直來直往的大阪朋友，當時幾個大阪朋友一針見血插向我心臟：
「你的日文聽起來很卡通。」
他們告訴我，跟我講話當然是能溝通，但就是發音跟講話的方式「
不像正常人」，然後我打擊超大。
於是痛定思痛，我決定花錢去上基礎班，在這之前，其實我光靠動
漫，就已經有J2證書，但是血淋淋的事實擺在眼前，所以我打掉重
練，從五十音及初級文法開始學起。
漫，就已經有J2證書，但是血淋淋的事實擺在眼前，所以我打掉重
練，從五十音及初級文法開始學起。
第二個好處，其實不用贅述，就是文法及發音基礎都能打得很穩。
基礎打得好，之後要自學就不是難事。
假設你是夠努力，又對日文有興趣的朋友，基本上，只要在一般坊
間上課上到N3結束，那剩下來的，建議就可以自學了。如果你不是
夠努力的朋友，我勸你還是乖乖把課一直上到最後。
間上課上到N3結束，那剩下來的，建議就可以自學了。如果你不是
夠努力的朋友，我勸你還是乖乖把課一直上到最後。
搬來日本接觸過很多在這邊念語言學校的朋友，這些人都直接來日
本念語言學校了，不夠努力的人，念完一年也只是會講，也不會很
通順。只有真的夠努力的人，在這邊念語言學校念完一年，才有能
過N2甚至摸到N1邊邊的程度。
本念語言學校了，不夠努力的人，念完一年也只是會講，也不會很
通順。只有真的夠努力的人，在這邊念語言學校念完一年，才有能
過N2甚至摸到N1邊邊的程度。
我算是個歌唱得還不錯（自己講不要臉），然後又喜歡唸書的人，
基礎班我只上了兩期後，就像是打通任督二脈，發音跟文法都被矯
正過來，之後再受大阪朋友們的洗禮，現在講得是一口道地的關西
腔（？）
基礎班我只上了兩期後，就像是打通任督二脈，發音跟文法都被矯
正過來，之後再受大阪朋友們的洗禮，現在講得是一口道地的關西
腔（？）
另外私心推薦台北的朋友們，如果對日文真的有興趣也願意上課，
不妨參考東吳推廣部開的常態一三五班，我當初就是去上這個班上
了兩期之後，就自學到現在了。
不妨參考東吳推廣部開的常態一三五班，我當初就是去上這個班上
了兩期之後，就自學到現在了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.2.62.67
※ 文章代碼(AID): #1QymHD78 (WomenTalk)
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※ 編輯: Machadango (36.2.62.67), 05/09/2018 22:29:04
鄉下應該也有鄉下的班可以去吧Q_Q
這又要找專門的老師了>_<
跟發音沒有直接的關係，但跟音韻有直接的關係。
如中文的一二三四聲，日文其實也有重音節落在何處的發音規則，
如：
柿子（かき0）、牡蠣（かき1）
兩者重音節落的點不同，這個重音節的掌握與否，個人覺得比懂不
懂鼻濁音或PTK音便還來的重要。鼻濁音不會發，或是PTK音便抓不
住，都沒有重音節發不準來得令日本人容易誤解。
交女友應該是不行。
上面有解釋，唱歌跟發音邏輯其實類似，是音韻模仿的問題。
基本上，我在日本教中文時，也特別喜歡教懂音樂的學生，通常跟
懂音樂的學生，用樂譜的概念去解釋一二三四聲，很快就能融會貫
通。
複製音調，這就是唱歌的邏輯，因為唱歌，正是複製模仿音調。
這點我贊同，其實我覺得方言比標準語有趣許多，也更有難度許多
關西腔的重點，除了用詞重音不一樣，靈魂在吐槽啊！吐槽！還有
講話要有オチ。
一開始住大阪時，常被大阪朋友問「オチは？」硬生生學會了在大
阪走跳的方法。
但也多虧大阪朋友們的訓練，現在在京都，外子常常被我吐槽到無
法反駁。
其實重音節也是上個一堂課，就能抓住訣竅的，剩下來的，就是要
硬背了。
不會，如同高八度低八度，低沈嗓音的朋友可以唱低八度，高銳嗓
音的朋友可以唱高八度，甚至不用差到八度，還是可以學習音韻。
因為50音的階段還沒接觸到重音節，所以比較會覺得沒有高低，等
到開始學單字甚至是講一整句時，音韻的高低模仿，就會開始洩漏
你是不是外國人了。
但當然，日文本來就不是母語，講得有腔調也不會有人怪你，只是
目標設定在一百分，可能可以考個八十分，目標一開始設定在八十
分，那結果可能就是落在六十分。
看你需求，如果只是學學興趣，就不用逼自己逼得這麼緊。
不過重音節如果不抓住，有時還是會讓人不知道你究竟在講什麼？
如：
筷子（はし1）、兩端（はし0）
對不起，我新北人>_<
這邊稍微解釋一下，去找一本有標數字的字典，比如手機APP的大
辭林（很貴，我知道，但買了一本就是跟著你一輩子，換手機都能
繼續用），所有單字都會有標數字，那個數字，就是重音節。
上述舉的例子，柿子（かき0），重音節是0，所以發音聽起來像是
卡（三聲）KI（一聲），牡蠣（かき1），重音節是1，重音會落在
第一個字上，就要念咖（一聲）KI（三聲）。
筷子（はし1），重音節是1，重音落在第一個字上，念法為哈（一
聲）洗（三聲），兩端（はし0），重音為零，那就要念為哈（三
聲）西（一聲）。
不過住關西比較慘的是，很多字的重音節跟共通語（我喜歡講共通
語，不喜歡講標準語），完全不一樣。
比如ありがとう，共通語重音節落在2，但是關西腔的重音節落在4
……
學關西腔，又要打掉重練。
快去找一間大阪人開的個人居酒屋，每天坐吧台，如果老闆喜歡你
，你就會被老闆掰歪（？）
其實一開始就說了，那是我「自己」的判別方法，而且只是其中一
個條件，當然不會是百分百。
如同你所說的模仿，唱歌也是一種模仿，因此我喜歡用的判別方式
，就是問會不會唱歌？或有沒有絕對音感？（有些人的確歌唱得不
好，但有絕對音感）
再次強調是我「自己」的判別方法，僅供參考。
唱歌唱得好聽但學得不好，有可能缺乏第一點啊XD
我並不是說唱歌唱得好就一定語言學得好，但唱歌唱得好的人，音
感及韻律感好是肯定的。而這兩者，對學習語言有很大的助益。
不過學日文這麼多年，認識好幾個外語真得說到非常標準，如日文
講到跟日本人沒兩樣的，或中文講得跟台灣人幾乎沒兩樣的，通常
唱歌音準拍子都抓得很好，不然就是有絕對音感。
但是，學語言除了天分，努力，還有凌駕於這兩點的，那就是愛，
我有認識一位同學歌唱得很好，但日文學四年了，還是一句都不會
說。
不過這位同學花一年就把韓文講得超流利，我想，這就是愛吧。
於是乎，的確不是歌唱得好就能把語言說得溜，我也沒說唱歌唱得
好就一定外語講得道地，我說的是，我認為歌唱得好，就有那個天
分，但能不能發揮這個天份，還是要看造化。
只有いや兩個字其實還不太準，如果是いやや（共通語いやだ），
那百分之九十就是關西來的沒錯。
順便提供一張圖給各位參考：https://goo.gl/fwh1ka
是指五段動詞及上下段動詞的各種變化嗎？在那之前，要先抓好如
何分辨各動詞為五段動詞還是上下段動詞的分辨方式。
還有，動詞變化本來就是學日文後會遇到的其中一個關卡，不用太
緊張，慢慢過去了，就會通了。
反正不脫
五段 （結尾 洗わ 洗い 洗って 洗え 洗え 洗お＋う
動詞 ウ列 ＋ ＋ 洗った ＋
上不接 ない ます ば
イエ列
如洗う
）
五段動詞
否定型為結尾的ウ列改為ア列＋ない，買う＝買わない
ます型為結尾的ウ列改為リ列＋ます，買う＝買います
てた型為去掉結尾，＋って或＋った，買う＝買って、買った
例外，結尾為ぶむぬ者，去掉結尾ぶむぬ，＋んで或＋んだ
遊ぶ＝遊んで、遊んだ
読む＝読んで、読んだ
結尾為くぐ者，去掉結尾くぐ，＋いて或いで
唯一例外：行く＝行って、行った
假設型為結尾的ウ列改為エ列＋ば
命令行為結尾的ウ列改為エ列
意量型為結尾的ウ列改為オ列＋う
上下 （結尾 借り 借り 借りて 借りれ 借りろ 借りよ＋う
段 必為る ＋ ＋ 借りた ＋
動詞 る前必 ない ます ば
為イエ
列，如
借りる
※）
※有些結尾雖為る，並且前一字也為イエ列的動詞，有可能歸在五
段動詞，如走（し）る、帰（え）る，這些看似上下段，實為五段
動詞者，要照五段動詞的變化去走。
上下段動詞
否定型為結尾的る去掉＋ない，食べる＝食べない
ます型為結尾的る去掉＋ます，食べる＝食べます
てた型為去掉結尾る，直接＋て或＋た，食べる＝食べて、食べた
假設型為結尾的る改為れ＋ば，食べる＝食べれば
命令行為結尾的る改為ろ，食べる＝食べろ
意量型為結尾的る去掉，直接＋よう，食べる＝食べよう
最後，以下兩個動詞，請死記。
○○ し し して すれば しろ しよう
する ＋ ＋ した
ない ます
く こ き き く こ こ
来る 来ない 来ます 来て 来れば 来い 来よう
簡單來說，自學都可以，只是在N3以前的基礎可以去上課，後面自
學所花的時間就比較不會那麼多。
不過日文歌有時候會用一些特別的語法跟語感，反倒可能需要了解
文化背景，才有辦法抓住那個語感。
是的，其實有很多研究顯示，比如讓孩童學習音樂，可以增進孩童
口語能力。因為影響語言能力很重要的一點，就是韻律。
特別在成長時期，讓孩童接觸音樂，對語言能力有許多的幫助。
叫老闆教你，然後老闆就會一邊罵你一邊教你。大阪人就是打是情
，罵是愛啊，我以前的居酒屋老闆朋友就是這樣，每天罵我講共通
語噁心，每天糾正我這句該怎麼講怎麼發音。
這邊先教你三句：
いい（好）＝ええ，所以好東西（いいもん）全部為ええもん。
本当＝ほんま，「本当に？」為「ほんま？」
買う＝こう，而過去式為こうた，
「いくらで買った？」大阪腔為「いくらでこうた？」究極大阪腔
為「なんぼでこうた？」
寫完動詞變化表了，應該沒錯吧@@日本時間要三點了，我先睡去。
有錯請各位大大更正，我寫得眼睛很花。
--
推 : 推1F 05/09 22:27
推 : 糰子專業推2F 05/09 22:28
推 : 推3F 05/09 22:31
推 : 鄉下人想學日文怎摸辦 QQ4F 05/09 22:32
鄉下應該也有鄉下的班可以去吧Q_Q
推 : 音癡推心得QQ5F 05/09 22:33
推 : 抹茶糰子！！！6F 05/09 22:34
推 : 推7F 05/09 22:35
→ : 請問音癡還有救嗎QQ（唱歌方面8F 05/09 22:38
這又要找專門的老師了>_<
推 : 唱歌好不好我倒是覺得沒有跟發音的直接關係，我剛好是9F 05/09 22:41
→ : 一個好一個不好的人....><
→ : 一個好一個不好的人....><
跟發音沒有直接的關係，但跟音韻有直接的關係。
如中文的一二三四聲，日文其實也有重音節落在何處的發音規則，
如：
柿子（かき0）、牡蠣（かき1）
兩者重音節落的點不同，這個重音節的掌握與否，個人覺得比懂不
懂鼻濁音或PTK音便還來的重要。鼻濁音不會發，或是PTK音便抓不
住，都沒有重音節發不準來得令日本人容易誤解。
推 : 只會講敵將討取可以嗎11F 05/09 22:42
交女友應該是不行。
噓 : 跟唱歌沒啥關係吧...12F 05/09 22:57
上面有解釋，唱歌跟發音邏輯其實類似，是音韻模仿的問題。
基本上，我在日本教中文時，也特別喜歡教懂音樂的學生，通常跟
懂音樂的學生，用樂譜的概念去解釋一二三四聲，很快就能融會貫
通。
→ : 聽說讀寫就是靠時間壘積而已13F 05/09 22:57
→ : 聽跟說很難去自學.快速壘積
→ : 發音在東吳是大一選修課程
→ : 而且是不重要的外聘兼任講師教
→ : 會話是大一~大三必修.大四選修
→ : 弄懂發音的高低音原則
→ : 聽過的語彙.句子會模仿跟讀
→ : 100%複製標準語的音調
→ : 聽跟說很難去自學.快速壘積
→ : 發音在東吳是大一選修課程
→ : 而且是不重要的外聘兼任講師教
→ : 會話是大一~大三必修.大四選修
→ : 弄懂發音的高低音原則
→ : 聽過的語彙.句子會模仿跟讀
→ : 100%複製標準語的音調
複製音調，這就是唱歌的邏輯，因為唱歌，正是複製模仿音調。
→ : 基本上發音就很"漂亮"了21F 05/09 22:57
→ : 但學到一個坎站.跑遍日本後
→ : 發音還在斤斤計較.覺得會刺耳
→ : 就變成是一件非常愚蠢的事
→ : 地方方言比標準語有趣多了
→ : 但學到一個坎站.跑遍日本後
→ : 發音還在斤斤計較.覺得會刺耳
→ : 就變成是一件非常愚蠢的事
→ : 地方方言比標準語有趣多了
這點我贊同，其實我覺得方言比標準語有趣許多，也更有難度許多
推 : 道地的關西腔那邊是道地的關西哏！26F 05/09 23:01
關西腔的重點，除了用詞重音不一樣，靈魂在吐槽啊！吐槽！還有
講話要有オチ。
一開始住大阪時，常被大阪朋友問「オチは？」硬生生學會了在大
阪走跳的方法。
但也多虧大阪朋友們的訓練，現在在京都，外子常常被我吐槽到無
法反駁。
推 : 重音節部分的確是...我算是發音有被稱讚過還不錯的(也27F 05/09 23:02
→ : 是自己說XD) 但是重音節字掌握得一直還不夠好...(看來
→ : 是唱歌的關係嗎...哈)
→ : 是自己說XD) 但是重音節字掌握得一直還不夠好...(看來
→ : 是唱歌的關係嗎...哈)
其實重音節也是上個一堂課，就能抓住訣竅的，剩下來的，就是要
硬背了。
→ : 抹茶有一點說得很對 懂唱歌的人學舌相當快30F 05/09 23:07
→ : 我是用野田妹式學習法(X)學日語 不過只知道音調不懂意思
→ : 我是用野田妹式學習法(X)學日語 不過只知道音調不懂意思
推 : 好實用的文，讚32F 05/09 23:10
推 : 好文推33F 05/09 23:15
推 : 自己聲音太低沉,會影響音韻嗎 ？34F 05/09 23:17
不會，如同高八度低八度，低沈嗓音的朋友可以唱低八度，高銳嗓
音的朋友可以唱高八度，甚至不用差到八度，還是可以學習音韻。
→ : 自己之前學50音都有念對,可是感覺太像捧讀了 沒有語調35F 05/09 23:20
→ : 的高低在
→ : 的高低在
因為50音的階段還沒接觸到重音節，所以比較會覺得沒有高低，等
到開始學單字甚至是講一整句時，音韻的高低模仿，就會開始洩漏
你是不是外國人了。
但當然，日文本來就不是母語，講得有腔調也不會有人怪你，只是
目標設定在一百分，可能可以考個八十分，目標一開始設定在八十
分，那結果可能就是落在六十分。
看你需求，如果只是學學興趣，就不用逼自己逼得這麼緊。
不過重音節如果不抓住，有時還是會讓人不知道你究竟在講什麼？
如：
筷子（はし1）、兩端（はし0）
推 : 實用，推 努力督促自己37F 05/09 23:29
推 : 臺中有推薦的嗎？^^38F 05/09 23:35
對不起，我新北人>_<
推 : 媽呀我現在住大阪一年，已經要考n1了還是搞不懂重低音，39F 05/09 23:37
→ : 看影片也不懂w
→ : 看影片也不懂w
這邊稍微解釋一下，去找一本有標數字的字典，比如手機APP的大
辭林（很貴，我知道，但買了一本就是跟著你一輩子，換手機都能
繼續用），所有單字都會有標數字，那個數字，就是重音節。
上述舉的例子，柿子（かき0），重音節是0，所以發音聽起來像是
卡（三聲）KI（一聲），牡蠣（かき1），重音節是1，重音會落在
第一個字上，就要念咖（一聲）KI（三聲）。
筷子（はし1），重音節是1，重音落在第一個字上，念法為哈（一
聲）洗（三聲），兩端（はし0），重音為零，那就要念為哈（三
聲）西（一聲）。
不過住關西比較慘的是，很多字的重音節跟共通語（我喜歡講共通
語，不喜歡講標準語），完全不一樣。
比如ありがとう，共通語重音節落在2，但是關西腔的重音節落在4
……
學關西腔，又要打掉重練。
推 : 推，個人是覺得坊間學到N4開始可以自學，不過可能還不夠41F 05/09 23:42
→ : 穩，若到N3以上的話基礎基本上就比較穩了
→ : 穩，若到N3以上的話基礎基本上就比較穩了
推 : 哀傷，在大阪一年竟然學不到關西腔！43F 05/09 23:47
快去找一間大阪人開的個人居酒屋，每天坐吧台，如果老闆喜歡你
，你就會被老闆掰歪（？）
→ : 唱歌好不好根本無關 我是音癡也可以講的很道地44F 05/09 23:57
→ : 只是會不會模仿而已 然後順帶一提 音癡其實唱歌時也
→ : 覺得自唱的很準
→ : 只是會不會模仿而已 然後順帶一提 音癡其實唱歌時也
→ : 覺得自唱的很準
推 : 所以樓上也是自認講得很道地嗎XD47F 05/09 23:59
其實一開始就說了，那是我「自己」的判別方法，而且只是其中一
個條件，當然不會是百分百。
如同你所說的模仿，唱歌也是一種模仿，因此我喜歡用的判別方式
，就是問會不會唱歌？或有沒有絕對音感？（有些人的確歌唱得不
好，但有絕對音感）
再次強調是我「自己」的判別方法，僅供參考。
推 : 我也覺得跟唱歌無關XD 身邊就是有唱歌很好聽但是語言學48F 05/10 00:06
→ : 不好的人啊，反之亦很常見w
→ : 不好的人啊，反之亦很常見w
唱歌唱得好聽但學得不好，有可能缺乏第一點啊XD
我並不是說唱歌唱得好就一定語言學得好，但唱歌唱得好的人，音
感及韻律感好是肯定的。而這兩者，對學習語言有很大的助益。
不過學日文這麼多年，認識好幾個外語真得說到非常標準，如日文
講到跟日本人沒兩樣的，或中文講得跟台灣人幾乎沒兩樣的，通常
唱歌音準拍子都抓得很好，不然就是有絕對音感。
但是，學語言除了天分，努力，還有凌駕於這兩點的，那就是愛，
我有認識一位同學歌唱得很好，但日文學四年了，還是一句都不會
說。
不過這位同學花一年就把韓文講得超流利，我想，這就是愛吧。
於是乎，的確不是歌唱得好就能把語言說得溜，我也沒說唱歌唱得
好就一定外語講得道地，我說的是，我認為歌唱得好，就有那個天
分，但能不能發揮這個天份，還是要看造化。
→ : 我...同事跟風俗店小姐這樣說的 其實自己努力練到覺得50F 05/10 00:06
推 : 「我」的經驗是 只要在關東說いや、就會被猜是不是關
→ : 西來的
推 : 「我」的經驗是 只要在關東說いや、就會被猜是不是關
→ : 西來的
只有いや兩個字其實還不太準，如果是いやや（共通語いやだ），
那百分之九十就是關西來的沒錯。
順便提供一張圖給各位參考：https://goo.gl/fwh1ka
日本経済新聞
![[圖]]()
日本経済新聞の電子版。日経や日経ＢＰの提供する経済、企業、国際、政治、マーケット、情報・通信、社会など各分野のニュース。ビジネス、マネー、IT、スポーツ、住宅、キャリアなどの専門情報も満載。 ...
![[圖]](https://assets.nikkei.jp/release/v3.1.4/parts/ds/images/common/icon_ogpnikkei.png){kind=icon}
推 : 可以請教一下，後來的動詞變化讓我覺得好複雜，該53F 05/10 00:31
→ : 怎麼記比較好呢？
→ : 怎麼記比較好呢？
是指五段動詞及上下段動詞的各種變化嗎？在那之前，要先抓好如
何分辨各動詞為五段動詞還是上下段動詞的分辨方式。
還有，動詞變化本來就是學日文後會遇到的其中一個關卡，不用太
緊張，慢慢過去了，就會通了。
反正不脫
否定型 ます型 てた型 假設型 命令型 意量型
五段 （結尾 洗わ 洗い 洗って 洗え 洗え 洗お＋う
動詞 ウ列 ＋ ＋ 洗った ＋
上不接 ない ます ば
イエ列
如洗う
）
五段動詞
否定型為結尾的ウ列改為ア列＋ない，買う＝買わない
ます型為結尾的ウ列改為リ列＋ます，買う＝買います
てた型為去掉結尾，＋って或＋った，買う＝買って、買った
例外，結尾為ぶむぬ者，去掉結尾ぶむぬ，＋んで或＋んだ
遊ぶ＝遊んで、遊んだ
読む＝読んで、読んだ
結尾為くぐ者，去掉結尾くぐ，＋いて或いで
書く＝書いて、書いた
脱ぐ＝脱いで、脱いだ唯一例外：行く＝行って、行った
假設型為結尾的ウ列改為エ列＋ば
命令行為結尾的ウ列改為エ列
意量型為結尾的ウ列改為オ列＋う
上下 （結尾 借り 借り 借りて 借りれ 借りろ 借りよ＋う
段 必為る ＋ ＋ 借りた ＋
動詞 る前必 ない ます ば
為イエ
列，如
借りる
※）
※有些結尾雖為る，並且前一字也為イエ列的動詞，有可能歸在五
段動詞，如走（し）る、帰（え）る，這些看似上下段，實為五段
動詞者，要照五段動詞的變化去走。
上下段動詞
否定型為結尾的る去掉＋ない，食べる＝食べない
ます型為結尾的る去掉＋ます，食べる＝食べます
てた型為去掉結尾る，直接＋て或＋た，食べる＝食べて、食べた
假設型為結尾的る改為れ＋ば，食べる＝食べれば
命令行為結尾的る改為ろ，食べる＝食べろ
意量型為結尾的る去掉，直接＋よう，食べる＝食べよう
最後，以下兩個動詞，請死記。
○○ し し して すれば しろ しよう
する ＋ ＋ した
ない ます
く こ き き く こ こ
来る 来ない 来ます 来て 来れば 来い 来よう
推 : 如果是為了聽/翻日文歌 那適合自學嗎？雖然是歌詞文法55F 05/10 00:31
簡單來說，自學都可以，只是在N3以前的基礎可以去上課，後面自
學所花的時間就比較不會那麼多。
不過日文歌有時候會用一些特別的語法跟語感，反倒可能需要了解
文化背景，才有辦法抓住那個語感。
推 : 看過一個文獻 絕對音感會有語言天份wwwww56F 05/10 00:32
是的，其實有很多研究顯示，比如讓孩童學習音樂，可以增進孩童
口語能力。因為影響語言能力很重要的一點，就是韻律。
特別在成長時期，讓孩童接觸音樂，對語言能力有許多的幫助。
→ : 難怪我分不出日文的聲調57F 05/10 00:33
推 : 哈哈哈，我有打工，老闆愛我，他會用大阪腔說我壞話，58F 05/10 01:16
→ : 可是我聽不懂啊！學不會大阪腔覺得很沮喪XD
→ : 可是我聽不懂啊！學不會大阪腔覺得很沮喪XD
叫老闆教你，然後老闆就會一邊罵你一邊教你。大阪人就是打是情
，罵是愛啊，我以前的居酒屋老闆朋友就是這樣，每天罵我講共通
語噁心，每天糾正我這句該怎麼講怎麼發音。
這邊先教你三句：
いい（好）＝ええ，所以好東西（いいもん）全部為ええもん。
本当＝ほんま，「本当に？」為「ほんま？」
買う＝こう，而過去式為こうた，
「いくらで買った？」大阪腔為「いくらでこうた？」究極大阪腔
為「なんぼでこうた？」
推 : 謝謝分享，受益良多～60F 05/10 01:22
寫完動詞變化表了，應該沒錯吧@@日本時間要三點了，我先睡去。
有錯請各位大大更正，我寫得眼睛很花。
推 : 大辭林之前特價39061F 05/10 01:49
※ 編輯: Machadango (36.2.62.67), 05/10/2018 01:53:52推 : 日檢不考說跟寫，口說要怎麼知道測出到N1程度呢？62F 05/10 01:57
推 : 我上課的日語教室好像是從ます形開始回去做變化，63F 05/10 02:06
→ : 跟一般的好像不太一樣
→ : 跟一般的好像不太一樣
推 : 推!!65F 05/10 02:20
推 : 剛看喜歡的日文youtuber的影片剛好出現いやや欸，原來66F 05/10 02:55
→ : 如此
→ : 如此
推 : 看動漫J1是真的嗎...那不是商業日語的嗎68F 05/10 03:13
→ : 眼凸是J2
→ : 眼凸是J2
推 : 推 有相同論點70F 05/10 03:44
推 : ます形變化+171F 05/10 03:50
→ : 最近才看到網友講ほんまXD
→ : 最近才看到網友講ほんまXD
推 : 唱歌真的有差，很多韓團主唱的中文歌詞發音就是比其他團73F 05/10 04:06
→ : 員好。
→ : 員好。
推 : 認真文推，感覺一直切換輸入法打得很辛苦xD75F 05/10 04:16
推 : 真心建議日文真的要去補習班學！76F 05/10 04:36
→ : 可能我也有幸運的成分吧
→ : 初級班時就遇到了一個在台灣生活十年的日本老師
→ : 連中文我都聽不出有口音，還懂台語
→ : 從我一進去就強迫我用全日文會話哈哈哈哈哈
→ : 很多細節真的有老師交有差
→ : 太多太多的基礎文法問題，我在後來選修學校的日文時，
→ : 老師問起全班時我心中都有答案
→ : 那種自滿感真的很爽！
→ : 啊我的教打成交，可以請原po幫我改一下嗎，謝謝QAQ
→ : 可能我也有幸運的成分吧
→ : 初級班時就遇到了一個在台灣生活十年的日本老師
→ : 連中文我都聽不出有口音，還懂台語
→ : 從我一進去就強迫我用全日文會話哈哈哈哈哈
→ : 很多細節真的有老師交有差
→ : 太多太多的基礎文法問題，我在後來選修學校的日文時，
→ : 老師問起全班時我心中都有答案
→ : 那種自滿感真的很爽！
→ : 啊我的教打成交，可以請原po幫我改一下嗎，謝謝QAQ
噓 : 可笑的判別方式86F 05/10 06:47
噓 : 即便發音標準，語言也不一定就學得好。 你難道回去懷87F 05/10 06:52
→ : 疑一個發音不標準的常春藤博士畢業的教授英文差？ 我看
→ : 他單字量和文法都屌打一些發音好的空姐.....
→ : 會*
→ : 疑一個發音不標準的常春藤博士畢業的教授英文差？ 我看
→ : 他單字量和文法都屌打一些發音好的空姐.....
→ : 會*
噓 : 我不只是音癡連聽力都差，但自學的結果連日本人都說我91F 05/10 07:08
→ : 發音好。所以照你的理論我自學會學不起來？
→ : 發音好。所以照你的理論我自學會學不起來？
→ : 日文沒什麼用 還是學好英文比較實用93F 05/10 07:52
推 : そうやな94F 05/10 08:00
推 : 符合一二自學日文也講的還不錯路過（不要臉XD）95F 05/10 08:01
推 : 現在剛學到N3文法，不知道之後怎麼讀耶，能給小弟一些96F 05/10 08:14
→ : 建議嗎？ 還有日常會話口說怎麼練啊？ 我沒有日本朋
→ : 友也不常去日本嗚嗚…
→ : 建議嗎？ 還有日常會話口說怎麼練啊？ 我沒有日本朋
→ : 友也不常去日本嗚嗚…
→ : 唱歌那個真的過於武斷99F 05/10 08:32
推 : 樓樓上，可以找語言交換，我覺得雖然每次講得可能都零零100F 05/10 08:36
→ : 落落，但長久下來對用日文思考表達蠻有幫助的
→ : 不過請慎選管道XD最近蠻多日本老鼠會的人來台灣拉人的（
→ : 我是在大學推廣部上課所以直接跟同校的華語推廣部交換比
→ : 較單純，但一般社交軟體上的就要靠自己過濾了
→ : 落落，但長久下來對用日文思考表達蠻有幫助的
→ : 不過請慎選管道XD最近蠻多日本老鼠會的人來台灣拉人的（
→ : 我是在大學推廣部上課所以直接跟同校的華語推廣部交換比
→ : 較單純，但一般社交軟體上的就要靠自己過濾了
推 : 很用心的分享，推！希望有朝一日用日文回原po105F 05/10 09:05
→ : 音感只能說對聽解比較有幫助，但是根本不是自學能力的重106F 05/10 09:11
→ : 點，我爹是音癡到完全沒有救的那種，他中文母語，韓文等
→ : 同母語，日文是台灣一流的翻譯並道地東京腔，英文在大學
→ : 時期考進雪梨大學研究所，他幾乎都是自學
→ : 點，我爹是音癡到完全沒有救的那種，他中文母語，韓文等
→ : 同母語，日文是台灣一流的翻譯並道地東京腔，英文在大學
→ : 時期考進雪梨大學研究所，他幾乎都是自學
推 : 感謝分享，目前正好卡在動詞變化這邊，個人覺得自己邏110F 05/10 09:45
→ : 輯不好也相關其他的地方也無法變通…希望這篇不要刪掉X
→ : DD
→ : 輯不好也相關其他的地方也無法變通…希望這篇不要刪掉X
→ : DD
推 : 這篇超級用心和實用欸。 拜托別刪文~~113F 05/10 09:53
推 : 我覺得大家都分享自己的見解很好啦，不是對和錯兩分法
→ : ，對事物總是會有自己的見解，學語言也是。真的可以給
→ : 不同階段的學習者參考
推 : 我覺得大家都分享自己的見解很好啦，不是對和錯兩分法
→ : ，對事物總是會有自己的見解，學語言也是。真的可以給
→ : 不同階段的學習者參考
推 : 推熱血回文 打這些真的很費心花時間117F 05/10 10:14
→ : 音感好的確有助於語言學習 模仿音韻
→ : 音感好的確有助於語言學習 模仿音韻
推 : 大阪推！119F 05/10 10:53
推 : 超用心的，拜託不要刪文，很實用120F 05/10 11:03
推 : 文法真的很難，靠動畫考過N2，結果跟客戶開會的時候跟121F 05/10 11:09
→ : 個廢物一樣
→ : 個廢物一樣
噓 : 跟唱歌無關好嗎 臺語音韻那麼多還不是會講123F 05/10 11:13
→ : 學音樂的是音準節拍很重要
→ : 學音樂的是音準節拍很重要
推 : 推 用心文。125F 05/10 11:17
推 : 推實用126F 05/10 11:35
推 : 我同意關於第二點。可能聽力比較敏銳，容易學習調127F 05/10 11:36
→ : 整語音。
→ : 整語音。
推 : 推原PO熱心認真回推文 我是學到五段動詞就陣亡了的人www129F 05/10 12:08
推 : 對語言有興趣 建議別先學文法 這部份就連當地人都不一130F 05/10 13:11
→ : 定學得好何況外人 從會話入門會比較實用也容易建立信心
→ : 定學得好何況外人 從會話入門會比較實用也容易建立信心
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