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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-25 08:14:04
看板 WomenTalk
作者 evelynaway (閒雲野鶴)
標題 [閒聊] 和醫療界朋友聊天...
時間 Wed Mar 23 14:40:50 2016


其實有點不知道該下怎樣的標題才好


朋友是醫療人員


昨天和朋友小小聊到一些關於醫院的事情




其中有一項是關於健保和醫藥的價格

他跟我說,由於健保的關係,而且大醫院想賺錢


現在醫院都進一些低價的醫藥

藥品本身成本低廉,導致藥效不好,所以對病人的治療效果也差

可能沒效果,或者要多吃幾次藥


「真的嗎?」是我第一個冒出來的想法,覺得有點誇張





後來去網路查到有篇跟藥價相關的:

http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5069368    天下雜誌577期
你吃的藥有效嗎?|健康關係|天下雜誌第577期
[圖]
救命的藥,比一顆糖果還便宜;補充營養的點滴,價格竟不如一瓶罐裝水……。
這麼「好康」的價格,真的是消費者的福音嗎?
健保20年,過低的醫療給付,逼得藥廠不顧藥品安全,變更包裝、主成分,只為削減成本;醫院採購藥品,也不再以藥效為優先考量。
健保、醫院、藥廠,形成一層壓一層的殘酷食物鏈。
廉價醫療,為全民省了荷包,但賠上的可能是,你我的醫療品質與用藥安全。 ...

 



現在想想還真的覺得挺錯愕的,那這樣病人吃藥不就.......?


再來的想法就是:這樣健保真的能撐得下去嗎? Orz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.99.57
※ 文章代碼(AID): #1MyZfrOY (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1458715253.A.622.html
yottaloser: 黃安表示:1F 03/23 14:41
benny1990615: 健保拿病人的命開玩笑2F 03/23 14:43
qoq0417: 好可怕喔3F 03/23 14:43
lun0214: 給好的貴的藥,太貴病人不願意自付又靠背。你可以門診的4F 03/23 14:45
lun0214: 時候直接跟醫生說願意自費負擔貴的藥

原來可以這樣,不說其實一般人感覺都不知道!

cks332288: 真的的是 都在壓榨基層人員 上面的? 呵......6F 03/23 14:46
eva19452002: 這個不是大家都知道的事嗎?7F 03/23 14:46
eva19452002: 健保遲早要爆,只是時間早晚
我不知道啊.....可能比較少注意相關新聞  Orz

appoo: 很意外嗎?你問問那個藥師自己家人生病吃學名藥的9F 03/23 14:47
doro0202: 我有個朋友的就是因為醫院為了省錢和評鑑而沒有購買一10F 03/23 14:47
doro0202: 種叫做單挫林的藥物,因此在手術中無法救活病人而被迫
doro0202: 辭職的...
ariel780102: 樓上是麻醉風暴吧13F 03/23 14:48
appoo: 健保局對外界說得很好聽啦,但業界有誰爸媽兒子生病會買學14F 03/23 14:48
appoo: 名藥的
appoo: 其實這樣也好啦,台灣某些人整天逛醫院拿藥,給好一點的藥
appoo: 說不定就吃出問題,給沒啥療效的就當是在吃糖果
benny1990615: 學名藥效果非常爛18F 03/23 14:50
ariel780102: 其實有些作學名藥的公司 有八卦...所以效果差這麼多19F 03/23 14:51
Jack970077: Fb很多相關資訊ex醫勞盟20F 03/23 14:51
vertebra: 健保一直砍藥價,有些原廠藥已經不爽直接退出台灣市場了21F 03/23 14:52
vertebra: 再惡化下去,以後就算想自費也買不到好藥
oshi: 現在有錢要自費買藥也不一定買的到了啊,醫院根本沒進原廠藥23F 03/23 14:53
oshi: 你想買也買不到(挖鼻
chattybear: 告訴你更可怕的,因為健保瘋狂亂砍價格,25F 03/23 14:53
chattybear: 所以很多國外原廠的藥品與醫療器材都從台
chattybear: 灣消失了,就算你要自費,也買不到= =
ariel780102: 現在都是靠醫護人員的"仁心"在撐..28F 03/23 14:54
wekyo43: 骨科大有提供類似的事情29F 03/23 14:55
wekyo43: 提過
JOJOttt: 你現在才知道??31F 03/23 14:56
eva19452002: 結果某人還一直要讓陸生納保,還說台灣不要這麼小氣32F 03/23 14:56
HuiHuiWolf: 句句屬實33F 03/23 14:58
vertebra: 學名藥效果差其實也不意外,健保給付一顆不到2塊錢34F 03/23 14:59
chattybear: 藥品的原料規定很嚴格,藥廠的生產線從空35F 03/23 14:59
chattybear: 氣品質到儀器都有規範,結果健保把一顆藥
chattybear: 砍得比一顆軟糖還便宜,一包無菌的點滴比
chattybear: 手搖杯還廉價,醫師開刀救人還會賠錢,民
chattybear: 眾還以為健保好棒棒,醫療院所死要錢就是
chattybear: 該死,都忘記沒有健保的時代醫療有多貴!
chattybear: 醫療原本就不便宜!
vertebra: 藥廠還要花大筆金錢升級設備以通過法規,能用多好的料?42F 03/23 15:00
eva19452002: 在台灣,洗腎比洗頭還便宜,補牙比補破衫還便宜43F 03/23 15:01
bigmousebird: 一顆不到0.5元的藥妳敢吃??44F 03/23 15:03
everlasting: 這就是健保的狀況,但政府當作德政為了選票不敢改革45F 03/23 15:15
everlasting: 啊~
conie88: 這不是新聞了吧47F 03/23 15:16
lololi102: 這全台灣人都知道48F 03/23 15:17
HappyBilbo: 居然有人現在才發現?看來真的有很多民眾對醫療崩壞無49F 03/23 15:18
HappyBilbo: 感

因為我之前比較常看見的是壓榨醫療人員的新聞,藥價方面沒在注意

而且還知道某知名部落客,人嫁國外,但生小孩會特地回台灣

是說滿多海外人士都是這樣的.....Orz

antu1019: 真正恐怖的是以後你就算有錢買國外的藥都買不到51F 03/23 15:19
jacky070: 不用懷疑52F 03/23 15:19
ven456: 不只藥 只要健保的洞補不齊 最後受苦的還是病人53F 03/23 15:21
ven456: 連手術都不願意開 因為開了賠錢
※ 編輯: evelynaway (111.254.99.57), 03/23/2016 15:24:17
sherbet: 許多醫生從小比大多數人還要用功讀書多年 當然會想賺比別55F 03/23 15:31
sherbet: 人多的錢 你不讓他光明正大地賺 他會想辦法從其他地方補
patty6824: 早就發生了...57F 03/23 15:33
andysu0408: 這個已經很久囉 女朋友是藥師 現在藥效都很差58F 03/23 15:33
andysu0408: 健保把進口藥一直殺 殺到國外廠一些藥都不想進來了
andysu0408: 之後可能有錢還買不到藥 因為藥廠不賣 而且那些藥
andysu0408: 嗯……是癌症的常用藥
sherbet: 回來 這種情況也是可想而知的 正常人性62F 03/23 15:33
patty6824: 健保把醫療環境弄很糟糕63F 03/23 15:33
halulu: 原廠藥被賤飽屬砍到一顆連成本都不夠 它們當藥廠吃空氣嗎64F 03/23 15:33
sherbet: 健保署這麼做還不就是為了諂媚一些很珍惜自己金錢的人民65F 03/23 15:35
kuromu: 有的原廠退出台灣66F 03/23 15:35
quincy2264: 你現在才知道喔...67F 03/23 15:37
asd31415926: 推薦看"麻醉風暴"68F 03/23 15:41
misshapes: 這不是大家都知道的事嗎+169F 03/23 15:42
vincentrufus: 可以去查一下,很多相關報導70F 03/23 15:47
oppo5566: 這……你lag5年了吧71F 03/23 15:52
dodomilk: 本來想噓你太晚知道...但可能真的是太少人知道...72F 03/23 16:05
tiffany8931: 天啊 我不知道!太驚悚了73F 03/23 16:16
Jojam: 痾我以為大家都知道 原廠藥是被健保逼離開的 有錢也買不到74F 03/23 16:22
Jojam: 並不一定是醫院不進藥
lababy: 某樓是在回什麼雞同鴨講 你以為醫生賺得到藥錢嗎76F 03/23 16:33
jamesiris: 原來真的很多人不知道...@@77F 03/23 16:35
umunya: 看這篇才發現很少人知道囧……78F 03/23 16:35
umunya: 之前有發文講過這件事但知情的人好像真的
umunya: 很少
dearlayla310: 因為進好的藥醫院會虧損,現健保是這樣玩的,甲病81F 03/23 16:44
dearlayla310: 不管嚴不嚴重,他就是給醫院固定的錢,超過醫院自負
dearlayla310: ,你是老闆你怎麼做?然後某藥假設成本1塊,健保給
dearlayla310: 你0.8塊,所以老闆們就...
hsyuhe: 我以為這是常識了85F 03/23 16:46
cobal: 這麼重要的事不到50推,然後一堆芝麻綠豆蒜皮小事紅爆..86F 03/23 16:53
hecatewing: 很多藥都不進了啊 很早知道了啊87F 03/23 16:53
cobal: 台灣會垮一點都不讓人意外!!88F 03/23 16:53
THANN: 所以我感冒看了5次都沒好..已經不想再看第六次了...89F 03/23 16:55
chouzen12: 原來那麼多人不知道90F 03/23 16:57
annshu0501: 原廠藥不願來。健保砍價砍的真的很低91F 03/23 16:59
pp61022: 這是對的啊,認識醫藥界朋友,聽完只會無限感慨92F 03/23 17:00
annshu0501: 非常多藥都沒進 還有政治因素 台灣的醫療會慢慢跟不上93F 03/23 17:02
annshu0501: 西方世界 倒退走...
linyap: 好的藥都要加價買 不過有些好藥台灣都快沒了orz95F 03/23 17:02
qoozxc789:  #1MhjnB7y (Gossiping)96F 03/23 17:02
Doralice: 健保局出錢時只在意成本,卻用不斷用道德帽子扣在醫師頭97F 03/23 17:04
Doralice: 上,對民眾宣傳現有的問題都是醫界的問題....
vi000246: 就是為了撐下去 才搞這些的啊99F 03/23 17:10
zamora: 我比較驚訝妳不知道....健保真的要爆了100F 03/23 17:17
illution666: 這真的不是新聞,有很多療效好的原廠藥已經退出台灣101F 03/23 17:24
illution666: 自費也買不到好藥,這才是台灣目前最可怕問題...
bondi0607: 就麻醉風暴耶…103F 03/23 17:31
uranus15: 高調推!一直都是只有有錢人有生病的權利......台灣健保104F 03/23 17:35
pig6124: 幫高調 惡性循環105F 03/23 17:41
windai: 而且四月還要再降健保藥錢 科科106F 03/23 17:48
qulqulqul: 知道,卻無能為力很難過……一般老百姓就算想改善也不107F 03/23 17:50
qulqulqul: 知道怎麼幫忙
beugodon: 好藥很少,多要自費109F 03/23 17:50
dakotas: 聽說診所也是啊很意外?110F 03/23 17:51
dakotas: 以前的藥真的像不用錢一樣,也都很好給
dakotas: 現在的藥要看兩次,副作用大。有效的藥但是層次低,吃了
dakotas: 有些手抖
dakotas: 心跳變快,或是乾脆不給有用的
dakotas: 甚至還要病人知道主動講
dakotas: 才會給藥
beugodon: 不要沒事上醫院(診所)拿一堆藥,然後不要要求開一大117F 03/23 17:54
beugodon: 堆藥,沒開藥就跳腳,沒吃的藥完記得不要亂丟,拿回醫院
beugodon: 藥局或藥局、診所(要找有收丟棄藥物的地方)丟棄。這就
beugodon: 是民眾幫忙不亂浪費健保的其中之一方法!
summerqu4: 這已經是事實很久了121F 03/23 18:02
summerqu4: 看醫勞盟的fb有相關的貼文
d840111: 藥學系怒推 連去買個事前避孕藥 醫師都交代要買外國廠的123F 03/23 18:04
d840111: ㄎㄎ
irene82: 這都是真的(嘆)。最慘的是,你有錢想買原廠藥,他們也不125F 03/23 18:08
irene82: 進台灣了
goo1227: 學名藥既然沒有同療效的話 為何可以上市?127F 03/23 18:14
cksamhain: 台灣很多常用的藥物健保價都比便宜的糖果還便宜了,還128F 03/23 18:16
cksamhain: 想要有高品質,別傻了!健保每兩年會大砍一次藥價,現
cksamhain: 在是有錢也買不到國外好藥,再過幾年,是有錢也沒有便
cksamhain: 宜的藥吃了...因為沒利潤,台灣藥廠也不肯做了
pandahsien: 就算你願意自費買貴的藥也沒有用,因為醫132F 03/23 18:21
pandahsien: 院根本不會進那些藥啊
pandahsien: 學名藥還是有療效啊!只是療效比較差。所
pandahsien: 以還是可以上市的
cksamhain: 前陣子政府才為了提升藥廠品質,又搞了個PIC/S標準,136F 03/23 18:22
cksamhain: 很多台灣好藥廠看了都決定不陪健保繼續玩了,都寧可直
cksamhain: 接轉型生技廠才有賺頭活路啊...
zoeychen35: 我覺得是真的,之前友人(醫生)也說健保制度的問題,139F 03/23 18:30
zoeychen35: 讓許多國外藥廠都百萬願意來台(藥比較貴)
lan52ag100: 某樓劇情怎麼那麼像麻醉風暴141F 03/23 18:31
zoeychen35: 不願意,手誤142F 03/23 18:32
vilovej: 健保是未爆彈,有一天會非常慘...143F 03/23 18:33
l116216316: 我也不知道....144F 03/23 18:36
blue0687: ㄏㄏ...藥物學老師有這樣透露過  by護理科學生145F 03/23 18:39
CHRISTINAYEN: 有想過跟台灣知名大廠進"足夠劑量"的藥 但很可悲他146F 03/23 18:44
mingyu608: 健保是好意沒錯 濫用的人才是罪魁禍首147F 03/23 18:45
CHRISTINAYEN: 們只外銷...台灣不能上市...148F 03/23 18:46
freely10469: 這不是新的新聞了 只是非常非常少人知道...149F 03/23 18:51
yaokut: 曾因為這是廣為流傳的消息 @@150F 03/23 18:59
sandy0717c: 這知道...但政府把這當德政不敢改啊...151F 03/23 19:05
sandy0717c: 每次漲健保費我都覺得應該的,可是偏偏一漲就會被一
sandy0717c: 堆人罵,以後健保崩潰也不意外
abc95210: 我真的不知道耶 長知識了  覺得有點恐怖154F 03/23 19:18
ardkfly: 現在已經不是買不到國外的原廠藥的問題155F 03/23 19:28
ardkfly: 而是台灣的藥廠連學名藥也因為虧損而不想製造,還能去那
ardkfly: 裡買學名藥,請想像一下
metformin: 原廠藥一堆打算退出台灣,誰想跟健保這樣玩?以後你想自158F 03/23 19:34
metformin: 費都買不到,因為根本沒有進!健保再砍,學名藥也會是同
metformin: 樣情況。至於為什麼學名藥能夠上市?學名藥BA/BE過就認
metformin: 為你和原廠藥相同,至於臨床療效?政府說三同就三同吧,
kanamalu: 太可怕了162F 03/23 19:34
metformin: 醫師藥師自己吃還是會選有臨床試驗的原廠藥。163F 03/23 19:34
techwall: 推醫勞盟 (沒想到真的還是很多人不知道健保危機~><)164F 03/23 19:38
m910835: 紅明顯,不是不用好藥,是沒有好藥可以用165F 03/23 19:44
m910835: ㄚQQ
localmotive: 竟然有metformin XDDD167F 03/23 19:57
localmotive: 個人也認為健保遲早要倒,因為健保現在面臨難以開源
localmotive: 的狀況,就算加收了補充保費,我們的醫療費用還是節
localmotive: 節升高,所以為了補洞,只好不斷研究各種節流的方式
localmotive: 這些方式表面上都很有道理,實際上上有政策下有對策
localmotive: 最終就造就了台灣醫療目前的現況
localmotive: 台灣人太會規避這種稅跟保費了(尤其是有錢人
localmotive: 這種惡習不改,台灣不只是醫療界會面對這個問題,其
localmotive: 他民生或者經濟都遲早會受到影響,只是在醫療上來得
localmotive: 特別快特別恐怖而已
Dilantin: 不是你願意花錢就能自費買好的藥.健保署的砍價讓很多藥177F 03/23 20:22
Dilantin: 商根本不想賣藥到台灣了... 有錢你也買不到好藥啊....
lin88025: 這是真的 所以想快點好的人都會請醫生開自費(健保兩三倍179F 03/23 20:36
comtw5555: 本來就是啊,現在幾乎都台廠藥,而且同一種藥醫院已經180F 03/23 20:36
comtw5555: 改了廠商好多次了
lin88025: 的錢) 藥雖然比你用健保掛號的好 卻也沒到多好......182F 03/23 20:37
wt728: 竟然現在才知道......183F 03/23 20:37
iamala: 有錢也買不到是錯的,只是無法直接自費跟醫院買,還是有184F 03/23 20:38
iamala: 門路的,現在這個世界居然還有人相信有錢買不到的量產品?
lin88025: 用健保看診真的太便宜 很多福保病人感覺都變濫用了186F 03/23 20:38
lin88025: 兩三天就回診一次 明明就只是感冒 需要兩週看六七次嗎?!
iamala: 舉個例子之前療程要兩百萬的c肝藥,台灣還沒核準,就有網188F 03/23 20:40
iamala: 友分享國外買的流程和心得了。
lin88025: 藥跟藥水拿來拿去也是那些 醫生都跟病人說自己要多休息190F 03/23 20:40
lin88025: 才好得快 但病人聽不進去 無言
RUOK5566: !!知道快倒 不知道是這樣!!!192F 03/23 20:46
aragonite: 知道很久了QQ浪費醫療資源的人真的很可惡193F 03/23 20:55
ritaw: 結果會貪小便宜浪費醫療資源的人還是繼續用 知情的人繼續罵194F 03/23 21:08
ritaw: 沒有人能收拾這個爛坑 只能一直撐到它倒再來全民買單
lisa108920: 並不是很多人願意自費,醫師自己也不想被誤解要多賺196F 03/23 21:26
lisa108920: 什麼的,所以自費好藥常常不會主動透露,更多人是一
lisa108920: 直拜託醫師開最好的藥,結果要他自費又不願意XD
piperwitches: 自費也沒用,很多國外藥廠直接退出臺灣了。醫療本來199F 03/23 21:31
piperwitches: 就不便宜,臺灣政策&貪小便宜搞死醫療,有錢也買不
piperwitches: 到好藥和好的醫材(可以去八卦版找拎北骨科的文章)
cksamhain: 回前面某I大:台灣未經核可沒有藥證的藥,只有兩種途徑202F 03/23 21:42
cksamhain: 能拿到,一個是請人代購,但過海關時量一多被查到可是
cksamhain: 會被以偽禁藥罪送辦的喔,再來就是醫院醫生以專案方式
cksamhain: 申購,除非你有門路,不然我想沒有醫生會為你開方便之
cksamhain: 門的,那個用起來很麻煩...所以不要只會耍嘴皮子說買得
cksamhain: 到,請認清目前台灣醫療崩壞的事實吧
m910835: 上面D大說得對,藥商都退的差不多了,台208F 03/23 21:46
m910835: 灣沒什麼市場還敢砍價砍那麼兇,難怪大家
m910835: 紛紛撤離QQ
constancy23: 好慘...211F 03/23 21:57
ne579: 我是秉持不濫用健保 小感冒之類的不去看診 真的好幾年沒踏212F 03/23 21:59
ne579: 進醫院了 但真的不知道健保崩壞這麼嚴重了QQ
evelynaway: 看完一串討論 感覺業界都很清楚 但是知道的人真少214F 03/23 22:03
evelynaway: 像我也只隱約知到健保要倒了 可是具體內容不清楚
asami: 之前我也在數字版發文時提過 但大家好像也都不覺得怎樣 就216F 03/23 22:07
asami: 沒在跟別人提過了 但我們自己都知道
silentmoment: 怎麼會現在才知道?台灣一直都這樣在玩的218F 03/23 22:09
silentmoment: ,給你一樣的價錢 做出不等值的事情,從
silentmoment: 藥砍,從任何醫療人員的身上砍,非常媽佛
silentmoment: 。
quackyo3o: 幫高調222F 03/23 22:28
dadami97: 健保遲早會倒,若倒了醫院裡那些無法自費需要協助的家庭223F 03/23 22:39
dadami97: 就垮了,垮了一個家庭沒甚麼但台灣真正需要健保的家庭
dadami97: 到底有多少個?在實習期間看見的都是那些需要社工介入
dadami97: 的家庭才會懂健保多種要,若什麼都自費,那這些家庭還
dadami97: 能有看病的權利嗎?
dadami97: 發現好多錯字QQ真是抱歉 傷眼了
anct60509: 醫師也會勸退用健保藥就好,因為之前有太多案例是患者229F 03/23 22:43
anct60509: 事後投訴健保局說:醫師建議自費藥品……  (>﹏<)
Hediard: 早就知道了啦231F 03/23 23:09
nana52280qaz: 常態:藥比糖果便宜 點滴比手搖飲便宜 醫護人員時薪232F 03/23 23:15
nana52280qaz: 比打工族低
Verna800509: 學名藥雖主成份一樣但製作過程,賦形劑的不同療效也234F 03/23 23:23
Verna800509: 不盡相同,很正常!
Verna800509: 在浪費資源,原廠藥如果都不進口,說難聽點只是坐著
Verna800509: 等死,便宜的跟糖果一樣還是會有人嫌貴,想一想都覺
Verna800509: 得身在福中不知福了人太多
Verna800509: 的
Olathe: 所以很多醫師從大醫院出走,自己開業當老闆。比較知名的診240F 03/24 00:03
Olathe: 所也都是自費不給健保啊…
teon: 推100樓,早崩壞惹,最後吃虧的還是民眾自己242F 03/24 00:14
imhsian: 健保還沒搞垮臺灣的醫療倒是奇蹟243F 03/24 00:27
yidalove: 有藥廠業務的家人表示真的244F 03/24 00:27
fruit70530: 一顆藥可以買五顆糖果 你覺得呢?245F 03/24 00:55
fruit70530: 藥都比糖果便宜了......
picassorou: 你朋友說的是事實啊!247F 03/24 02:04
ee430: 確有其事248F 03/24 03:16
jaychen: 必須推 我現在跟的主治也是罵聲連連...249F 03/24 04:22
cshwww: 假設一顆藥G8價10元,莫名核刪掉28天份280元,放大回推50250F 03/24 07:24
cshwww: 倍就好(事實上10~100倍不等)=14000元,A藥開價10元,B藥開
cshwww: 價9元,你會如何選擇??
Cain053: 親愛的只有你不知道,給付的藥真的比糖還便宜,效果你敢253F 03/24 08:48
Cain053: 期待
yuan0703: 自己目前在念相關科系,真的是很少人知道這件事啊......255F 03/24 10:09
pupucia: 望有改善方法 QQ256F 03/24 10:22
yayayoyi: 重點其實在於 醫院 藥商 這些商人要賺錢257F 03/24 10:34
cksamhain: Yaya大,試問那個行業不想賺錢?真正的重點應該在於國258F 03/24 13:01
cksamhain: 家健保制度的給付不合理,導致了這種局面的產生...
cksamhain: 糖果都比藥貴了,你還說藥商醫院黑心?照你的邏輯,那
cksamhain: 糖果製造商跟通路零售商不就...!?
WeaveBear: 健保不倒,醫療不會好262F 03/24 16:13
cp3forlife: 還有一個現象也是見怪不怪了,中小型醫院因為Drg的關263F 03/24 17:54
cp3forlife: 係開始不收什麼重症病人,送進來就是一種不要死在我手
cp3forlife: 上的心態(應該說我不想虧錢)然後轉給大醫院吸收,所以
cp3forlife: 用藥都是"沒死就好",搞得最後可能死因反而是濫用藥物
cp3forlife: 而造成其他器官衰竭,健保想學drg,畫虎不成反類犬,
cp3forlife: 健保不好好改革醫療環境真的只會每況愈下。
aq5321: 全球健保,全世界最便宜的健保,全世界醫師走醫美最高比269F 03/25 01:27
aq5321: 例的地區
zxnstu: 永遠記得羊毛出在羊身上271F 03/25 05:16

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1樓 時間: 2016-03-25 12:08:30 (台灣)
  03-25 12:08 TW
知道的人當然少,看媒體整天都在報些垃圾新聞。
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