※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-14 11:36:06
看板 TaiwanDrama
作者 標題 [俗女]心得：願生命中的痛， 能成為火種
時間 Wed Oct 13 02:13:21 2021
圖文：https://ukmybaby.pixnet.net/blog/post/49812406
俗女養成記：願生命中所有的痛， 都能成為以後讓自己閃閃發亮的火種。 @ 蘇姍與貓・SUSAN AND CATS :: 痞客邦 ::
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俗女養成記來到第十集，難以表達我對第二季的喜愛，讓我笑到哭，又哭到笑，俗女養成記裡講的台灣女人的生命故事，那份真誠會被牢牢記下。 （以下有劇情雷，還沒看的請跳過。） （以下有劇情雷，還 ...
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*俗女養成記：願生命中所有的痛， 都能成為以後讓自己閃閃發亮的火種。
俗女養成記來到第十集，難以表達我對第二季的喜愛，讓我笑到哭，又哭到笑，俗女養
成記裡講的台灣女人的生命故事，那份真誠會被牢牢記下。
（以下有劇情雷，還沒看的請跳過。）
（以下有劇情雷，還沒看的請跳過。）
（以下有劇情雷，還沒看的請跳過。）
育萱終於會哭了，這是我第一個爆哭點。
經過了好長一段時間，育萱終於找回與自己內在感受的連結，在嘉玲身邊，她覺得安全，
能夠真實的展現自己的脆弱、在乎、渴望，所以，哭泣成了ㄧ場慶祝。
嘉玲生產了，熬到最後一刻，她都在努力悍衛自己的意志，她要自然產、她不想打無痛，
她不要剪會陰。即便身體是她的，她在崩潰陣痛時都要防著醫生未經自己同意剪下那一
刀。
我好心疼阿琴媽媽，在生產時的身心創傷，其實很多人不知道生產的真實情況，很多人都
忘了女人是拿命在生孩子，並且許多女性是獨自ㄧ人在產房裡經歷所有可預期與不可預期
的對待。不少女性跟我說生產是恐怖嚇人的，甚至不願再回想細說細節。慶幸現在女性有
更多選擇，我們有更多機會認識溫柔生產、更多資源去尋找適合自己，能跟自己協調生產
中醫療介入程度的醫生與生產醫院。
忘了女人是拿命在生孩子，並且許多女性是獨自ㄧ人在產房裡經歷所有可預期與不可預期
的對待。不少女性跟我說生產是恐怖嚇人的，甚至不願再回想細說細節。慶幸現在女性有
更多選擇，我們有更多機會認識溫柔生產、更多資源去尋找適合自己，能跟自己協調生產
中醫療介入程度的醫生與生產醫院。
我之前在寫陳嘉玲不想要孩子時，很多人表示憤怒，無法接受女人不要孩子，
不知道看過了阿琴不想要再經歷生產、不想要有第三個孩子，並且真的執行了人工流產手
術後，是否那些無法接受ㄧ個女人不想生下孩子的人，會更明白ㄧ個女性承擔子宮長在
自己身上的種種感受呢？
我沒有想到人工流產的劇情是放在阿琴的故事中，謝謝編劇撐出了ㄧ個可以討論與互相理
解的空間。阿嬤氣歸氣，雖有她的期待，但她最後選擇支持與接納，真的讓我好感動。
我好高興在最後看到，有了孩子之後，
陳嘉玲可以重回她愛的職場，
育萱在職場打拼出了自己的ㄧ片天，曾看不起她的同事都支持她，
還有一個在她工作忙時自動去接豪豪下課的好朋友（？）
這世界有很多種女人，
有想要孩子的女人，
有不想要孩子的女人，
有選擇生下孩子的女人，
有選擇不生下孩子的女人，
有拒絕別人的女人，
有承擔得起別人拒絕的女人，
親愛的陳嘉玲，
人生有好多可能性，
是你想像不到的，
能做的只有當下去活、去面對，
讓生命有走下去的機會，
其他ㄧ切交給老天安排。
困惑的時候，
痛苦的時候，
害怕的時候，
靜下來聽一聽，
自己的心聲，
承認自己想要什麼，
勇敢去成為那個自己。
就算要花點時間、有時來回反覆，
也沒有關係喔。
因為人生是場精彩的探險。
願生命中所有的痛，
都能成為以後讓自己閃閃發亮的火種。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.169.45 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XPT14BQ (TaiwanDrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1634062404.A.2DA.html
→ : “捍”衛…..1F 10/13 06:19
改囉～推 : 大部分板友是氣嘉玲不跟永森討論啦2F 10/13 06:50
嗯嗯，我知道啊，所以那部分不是說臺劇版是我在臉書發的時候，有許多人不接受女性人工流產～
推 : 生產的過程可以說是沒有尊嚴的 生產完的身體變化可能是3F 10/13 08:14
→ : 持續多年或是永久 生完的我更能理解為什麼有些人不生
是啊→ : 持續多年或是永久 生完的我更能理解為什麼有些人不生
推 : 咦?真的有很多人表示不接受女人不生孩子嗎?5F 10/13 10:44
有喔，我發在臉書時，有許多人留言是針對，覺得女性人流就是殺害生命推 : 台灣不婚不生都是主流了，誰在意你不生？被害妄想心魔6F 10/13 11:03
→ : 別那麼重好嗎？老闆更在意你請產假育嬰假吧？
→ : 「不婚不生是妳人生最大的優勢」戲裡老闆的台詞
→ : 別那麼重好嗎？老闆更在意你請產假育嬰假吧？
→ : 「不婚不生是妳人生最大的優勢」戲裡老闆的台詞
有喔，我發在臉書時，有許多人留言是針對，覺得女性人流就是殺害生命
臺劇版不是全世界喔
推 : 大家好像是不贊同＋0不想要孩子，不是不贊同“女人不能不9F 10/13 12:44
→ : 要孩子”，兩者差別很大
→ : 大家認為＋0並沒有不想要孩子，也覺得她即使真的不想要孩
→ : 子也要跟牛奶糖討論完才可以做決定
→ : 要孩子”，兩者差別很大
→ : 大家認為＋0並沒有不想要孩子，也覺得她即使真的不想要孩
→ : 子也要跟牛奶糖討論完才可以做決定
我是發在臉書時，有許多人留言是針對，覺得女性人流就是殺害生命
至於要不要跟牛奶糖討論，
我到此刻仍認為，
如果當時嘉玲不想要孩子，並且也認為牛奶糖是無法接受的。
而且後來吵架，他就是無法接受不要孩子。
我還是支持嘉玲，不需跟牛奶糖討論，就可以去做人工流產手術。
我不覺得她需要跟牛奶糖討論，才做決定。
因為要生產的人是她～
→ : 現在還是有不婚不生會被叨念、質疑的狀態發生13F 10/13 13:03
→ : 另外不婚不生跟未婚未生應該要劃分來看，不應該畫上
→ : 等號
→ : 也是有想要生育但是卻有困難的女人
→ : 另外不婚不生跟未婚未生應該要劃分來看，不應該畫上
→ : 等號
→ : 也是有想要生育但是卻有困難的女人
希望台灣法規以後可開放單身女性在台灣就可以做人工生殖～
現在有想要孩子但沒結婚的女性，都要跑到國外做～
※ 編輯: freeyou (114.37.146.132 臺灣), 10/13/2021 13:38:43
→ : 懷孕不生在台灣根本假議題17F 10/13 13:33
→ : 法律上允許六個月內墮胎
→ : 你若想墮胎 廢話 腹中小孩的爸當然會反對
→ : 但你真想墮 男方也不能怎樣 何況陳嘉玲是強勢的
→ : 陳嘉玲只是不想經歷被男方反對的壓力罷了
→ : 但你想把一個生命消失 怎可能完全沒代價
→ : 生命消失是永遠的 但壓力只是一時的
→ : 若在幾十年前 大齡孕婦想墮胎不敢說 是可理解的
→ : 都2021了 墮胎根本不會付很大社群關係的風險
→ : 法律上允許六個月內墮胎
→ : 你若想墮胎 廢話 腹中小孩的爸當然會反對
→ : 但你真想墮 男方也不能怎樣 何況陳嘉玲是強勢的
→ : 陳嘉玲只是不想經歷被男方反對的壓力罷了
→ : 但你想把一個生命消失 怎可能完全沒代價
→ : 生命消失是永遠的 但壓力只是一時的
→ : 若在幾十年前 大齡孕婦想墮胎不敢說 是可理解的
→ : 都2021了 墮胎根本不會付很大社群關係的風險
我不覺得是假議題，
我是發在臉書時，有許多人留言是針對，覺得女性人流就是殺害生命
我也很訝異，這個話題，其實還是會碰觸到很大群的保守派
你說「一個生命消失」那你覺得受精卵發展到幾週是生命呢？
還是受精那一刻就是生命？
「你想把一個生命消失 怎可能完全沒代價」
其實這句話，就已經會給想要人工流產的女性帶來壓力了
「你想把一個生命消失 怎可能完全沒代價」
這句話真的有很多可討論
請問就因為陳嘉玲身上有子宮 所以她衰要承受代價嗎？
她就不想承擔子宮天生長在她身上的設定
假設她確定不要孩子後，照自己的意志去人工流產
不想跟不支持自己不要孩子的伴侶或家人 解釋那麼多？
這樣有什麼錯？
※ 編輯: freeyou (114.37.146.132 臺灣), 10/13/2021 13:51:29
※ 編輯: freeyou (114.37.146.132 臺灣), 10/13/2021 13:52:53
推 : 妳連講都不講就預設人家一定不會支持妳的決定，這又算什麼？26F 10/13 14:04
→ : 姑且不論蔡永森身為"精子提供者"有沒有知的權力，兩性之間不
→ : 是應該什麼都要能溝通嗎？還是妳覺得不能溝通就不要溝通，妳
→ : 覺得能溝通再溝通？這就是自助餐啊。
對方無論支持不支持 我都沒有要當媽媽的話→ : 姑且不論蔡永森身為"精子提供者"有沒有知的權力，兩性之間不
→ : 是應該什麼都要能溝通嗎？還是妳覺得不能溝通就不要溝通，妳
→ : 覺得能溝通再溝通？這就是自助餐啊。
我如果決定不跟對方講 那也是我的事
因為懷孕就是只會用到我的身體 我的子宮
法律修法也是朝這個方向 已婚婦女以後人工流產不需配偶同意
就代表 國家要給女性對這部分完全的的自主權
已婚婦女就算沒有讓先生知情的情況下 去做人工流產
未來修法後 法律也保障她不受 法律刑責的責難
如果未來男性都不能對要不要保有孩子做法律上的決定
那男性需不需要知情 那也就是看你的女性伴侶 願不願意讓你知道而已
你很在意這件事的話
若你是男生 你就去找一個一定會跟你討論的伴侶
若你是女生 你就去當一個會跟伴侶討論不要孩子的女性
但是女性就是有權利
不需討論 不用考量任何人的感受或意見
去完成她不想當媽媽的決定
如果她就是不想跟別人討論這件事！
另外我不會用自助餐去形容任何一個性別耶
建議你看看這篇文章喔：
你也曾說過女權自助餐嗎？
https://womany.net/read/article/16051
【性別問答】你也曾經說過「女權自助餐」嗎？｜性別力 Gender Power
![[圖]]()
讀者 Peichun 提問：「最近常常聽到身邊男性友人說自己沒辦法接受享用『女權自助餐』，不知道為什麼覺得這樣的話語有一些刺耳，想問問大家對於「女權自助餐」此一詞彙的看法。」 ...
![[圖]](http://castle.womany.net/images/articles/16051/womany_ying_mu_kuai_zhao_2019_05_19_17_10_10_1558257036-23419-0060-4888.png)
推 : 不是欸 小孩的爸爸連知的權力的沒有30F 10/13 14:28
我真的覺得可以不用知道啊
如果那個女性堅持不想當媽媽要人工流產
推 : 本來無法接受人流 但看到嘉玲媽的敘述完全理解他人流的想31F 10/13 14:59
→ : 法
→ : 如果嘉玲媽的年代能再晚一點 婦產科的技術更為進步 也許第
→ : 三胎還留得住
→ : 法
→ : 如果嘉玲媽的年代能再晚一點 婦產科的技術更為進步 也許第
→ : 三胎還留得住
恩恩 我覺得這就是這部戲偉大的地方
在一個闔家觀賞的架構下 去讓許多人有不同角度的理解
如果媽媽年代再晚點
她若仍不想要有第三個孩子的話
我還是支持她做人流
※ 編輯: freeyou (114.37.146.132 臺灣), 10/13/2021 16:10:56
→ : 你的邏輯就大女人沙文主義罷了35F 10/13 16:28
→ : 法律本來就允許六月內墮胎 自然不需配偶同意
→ : 但不代表因此不告訴配偶
→ : 墮胎權不是讓你這樣無限上綱使用的
→ : 這又不是一夜情 女方自主決定就行
→ : 不想告知男方的結果 自然就可能分手
→ : 蔡永森不就跟陳嘉玲分手了
→ : 而這顯然不是陳嘉玲能承受的 因為她愛蔡永森
→ : 你的身體 你確實能做主 法律也允許
→ : 但不代表不用付出非法律代價
→ : 當要把政治正確用到極端 那只會被政治正確反噬
→ : 生活是活生生的存在 不是光靠理念在運作
→ : 不是像機器人接受指令 不進行複雜的思考
→ : 喊一下我的身體我做主 一切就好棒棒
→ : 事實上 生活中很多大事 伴侶一定互相告知 不只墮胎而已
→ : 這是很簡單的尊重原則
→ : 這是蔡永森為何抱怨陳嘉玲很多事不跟他一起決定?
→ : 法律本來就允許六月內墮胎 自然不需配偶同意
→ : 但不代表因此不告訴配偶
→ : 墮胎權不是讓你這樣無限上綱使用的
→ : 這又不是一夜情 女方自主決定就行
→ : 不想告知男方的結果 自然就可能分手
→ : 蔡永森不就跟陳嘉玲分手了
→ : 而這顯然不是陳嘉玲能承受的 因為她愛蔡永森
→ : 你的身體 你確實能做主 法律也允許
→ : 但不代表不用付出非法律代價
→ : 當要把政治正確用到極端 那只會被政治正確反噬
→ : 生活是活生生的存在 不是光靠理念在運作
→ : 不是像機器人接受指令 不進行複雜的思考
→ : 喊一下我的身體我做主 一切就好棒棒
→ : 事實上 生活中很多大事 伴侶一定互相告知 不只墮胎而已
→ : 這是很簡單的尊重原則
→ : 這是蔡永森為何抱怨陳嘉玲很多事不跟他一起決定?
我不覺得這叫大女人主義耶
而且你沒有看清楚法規
目前還是要配偶同意才可以人流耶
是接下來要修法成不用配偶同意
我就是認為不用付出非法律代價
因為這就單純是子宮長在女人身上，女人衰
不然意外懷孕要人流，請問蔡永森是付出什麼代價？
不用，他不用付出代價，因為子宮不在他身上
一直要女人為這些事付出代價，有事嗎？？？？？
拜託 蔡永森自己也很多需求不說出口 不替自己爭取表達好嗎
我也同上某一位的回覆
如果你在意這部分的告知
若你是男生 你就去找一個一定會跟你討論的伴侶
若你是女生 你就去當一個會跟伴侶討論不要生下孩子的女性
真的不用去覺得別的伴侶 該怎麼處理這件事
我想會互相告知的人應該還是多數
我只是覺得 一個女人不想跟伴侶討論這件事 決定自己去人工流產
在我想法 我完全可以理解與接受
※ 編輯: freeyou (101.12.55.115 臺灣), 10/13/2021 17:18:57
→ : 妳不用自助餐去形容任何一個性別，跟妳有沒有在做這件事是兩52F 10/13 17:23
→ : 回事。現在討論的從來不是法律層面的問題，要不要墮胎可以不
→ : 需要男方同意這我完全贊同。不同意的是妳預設就是不願意跟對
→ : 方溝通，台語叫作自己想自己對，這樣妳懂嗎？
→ : 如果今天陳嘉玲的決定是工作、搬家、買房，不跟蔡永森討論我
→ : 都覺得無所謂。但請問妳一個人是能自體受精生小孩嗎？連討論
→ : 都不願意討論，就自己決定另外一半怎麼想，請問是真的把另一
→ : 半當精子捐贈者？這叫健康的兩性關係？女性自主權？
→ : 回事。現在討論的從來不是法律層面的問題，要不要墮胎可以不
→ : 需要男方同意這我完全贊同。不同意的是妳預設就是不願意跟對
→ : 方溝通，台語叫作自己想自己對，這樣妳懂嗎？
→ : 如果今天陳嘉玲的決定是工作、搬家、買房，不跟蔡永森討論我
→ : 都覺得無所謂。但請問妳一個人是能自體受精生小孩嗎？連討論
→ : 都不願意討論，就自己決定另外一半怎麼想，請問是真的把另一
→ : 半當精子捐贈者？這叫健康的兩性關係？女性自主權？
其實我很訝異 如果你覺得工作、搬家、買房都可不跟蔡永森討論
又為什麼無法接受 她決定不要有孩子 不想跟蔡永森討論
如果你覺得什麼事都要討論才叫健康的兩性關係
那也是你覺得啊
我就是覺得 在懷孕這個只用到女人身體的事情上
女人就是可以保有 不跟伴侶討論的空間啊
我覺得你是真的無法理解 沒有跟伴侶討論的嘉玲 內心在想什麼耶
有機會你可以明察暗訪一下
在沒有婚姻關係下 女性自己選擇人流 沒跟伴侶說的 真的不是少數耶
編劇會這樣編 讓劇情有這一段
我想就是因為 這是劇組觀察到的一種現況 所以放在劇情中
我一樣再回覆你一次喔
如果你在意這部分的告知
若你是男生 你就去找一個一定會跟你討論的伴侶
若你是女生 你就去當一個會跟伴侶討論不要孩子的女性
推 : 寫得很好‘60F 10/13 17:32
謝謝 ：）※ 編輯: freeyou (114.37.146.132 臺灣), 10/13/2021 17:43:14
※ 編輯: freeyou (114.37.146.132 臺灣), 10/13/2021 17:47:01
推 : 推原po。不想告知另一半可以理解，現實中你告知男方還可61F 10/13 18:40
→ : 能面對到對方親屬的壓力；這是俗女戲劇裡面沒有演出來的
→ : 部分，怎麼婆媳關係回到台南卻消失了。鄉下對於流產不是
→ : 更為忌諱的嗎？
→ : 大女人主義這種名詞真的莫名奇妙
→ : 能面對到對方親屬的壓力；這是俗女戲劇裡面沒有演出來的
→ : 部分，怎麼婆媳關係回到台南卻消失了。鄉下對於流產不是
→ : 更為忌諱的嗎？
→ : 大女人主義這種名詞真的莫名奇妙
推 : 推原波的本文跟回覆～66F 10/13 19:28
推 : 推原po，做流產手術是身體自主權，跟要不要跟對方討論是67F 10/13 20:09
→ : 兩碼事
→ : 自己的身體要不要接受孕期變形/生產痛苦/難產的風險完全
→ : 就是女人一個人的事，沒有任何人可以幫忙承擔
推 : 不想先跟對方說可能是這段感情不夠成熟穩定、信任度不夠
→ : 高，或者女方就是無法接受成為媽媽、不想背負起養育小孩
→ : 到成人的責任
推 : 但這些都不能成為怪罪的理由，沒有做好心理準備就是不應
→ : 該生，生下來就是被迫承擔的人痛苦，小孩也很難得到幸福
→ : 兩碼事
→ : 自己的身體要不要接受孕期變形/生產痛苦/難產的風險完全
→ : 就是女人一個人的事，沒有任何人可以幫忙承擔
推 : 不想先跟對方說可能是這段感情不夠成熟穩定、信任度不夠
→ : 高，或者女方就是無法接受成為媽媽、不想背負起養育小孩
→ : 到成人的責任
推 : 但這些都不能成為怪罪的理由，沒有做好心理準備就是不應
→ : 該生，生下來就是被迫承擔的人痛苦，小孩也很難得到幸福
推 : 我覺得妳也好像真的無法理解自助餐啊，還有現在討論的不是有76F 10/13 20:44
→ : 沒有這種情形，而是這種情形該不該發生。然後妳一直逃避回應
→ : ，把自以為是的觀念隨便套在另一半身上這樣的行為究竟合不合
→ : 理。不過沒關係，民主社會就是這樣，既然妳有妳選擇相信並能
→ : 說服自己的信念也很好。只希望妳能了解，把自己的想法硬套在
→ : 另一半身上，絕對沒有好處的。其他，妳會懂的:)
→ : 沒有這種情形，而是這種情形該不該發生。然後妳一直逃避回應
→ : ，把自以為是的觀念隨便套在另一半身上這樣的行為究竟合不合
→ : 理。不過沒關係，民主社會就是這樣，既然妳有妳選擇相信並能
→ : 說服自己的信念也很好。只希望妳能了解，把自己的想法硬套在
→ : 另一半身上，絕對沒有好處的。其他，妳會懂的:)
→ : 講得好像捐精對於男性來說犧牲多大，況且懷孕在劇中是非82F 10/13 20:51
→ : 預期的結果；又不是雙方刻意的行為。兩個人沒有討論過對
→ : 於這件事的共識，女方作出對自己有益的決定，請問男方有
→ : 什麼損失？
→ : 預期的結果；又不是雙方刻意的行為。兩個人沒有討論過對
→ : 於這件事的共識，女方作出對自己有益的決定，請問男方有
→ : 什麼損失？
→ : 那說起來，男方因為女生自作主張決定人流而決定分手女方，女86F 10/13 22:41
→ : 方也只是少了個精子供應者而已，不算損失不用太難過。
→ : 方也只是少了個精子供應者而已，不算損失不用太難過。
推 : 有自主權不是問題，但如果不生是原本的想法，我更希望「88F 10/13 23:03
→ : 避孕」是個議題，不要懷了再來處理，畢竟就是一個生命啊
→ : ！
→ : 避孕」是個議題，不要懷了再來處理，畢竟就是一個生命啊
→ : ！
→ : 那就是男方大驚小怪啊，可悲又難伺候，有什麼問題嗎==91F 10/13 23:25
推 : 所以劇中+0沒告知 後來也付出分手的代價92F 10/14 00:00
→ : 價值觀不同
→ : 價值觀不同
→ : +0的狀況是生活一切都是從她，孩子才是最後的爆點；但現94F 10/14 00:08
→ : 實中應該很少有這樣的狀況XD
→ : 實中應該很少有這樣的狀況XD
推 : 兩方生長背景差很大 蔡的童年經歷讓他對成家有渴望感96F 10/14 00:13
→ : +0則是長在完整的家庭 當獨行俠也沒差的那種
→ : +0則是長在完整的家庭 當獨行俠也沒差的那種
→ : 真有趣的討論, 我很好奇如果反過來女方想要小孩但男方不要98F 10/14 00:56
→ : 的話, 也是女生想生就生不用跟男方討論嗎?
→ : 的話, 也是女生想生就生不用跟男方討論嗎?
推 : 說現在很開放的人知道台灣有保守派在推心跳法案嗎 而且要100F 10/14 08:46
→ : 訴諸公投 只是這次沒成功而已 極端教派會一直努力的
→ : 訴諸公投 只是這次沒成功而已 極端教派會一直努力的
推 : 推chokova大！看了一連串的討論，認真覺得不想生的人請做好102F 10/14 10:25
→ : 避孕！而不是有了之後才再強調自己的身體自主權！
→ : 我是女生！自己拿掉小孩又不跟伴侶討論的人，我也覺得很雷！
→ : 一點也不覺得是男方大驚小怪、可悲又難伺候= =
→ : 避孕！而不是有了之後才再強調自己的身體自主權！
→ : 我是女生！自己拿掉小孩又不跟伴侶討論的人，我也覺得很雷！
→ : 一點也不覺得是男方大驚小怪、可悲又難伺候= =
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