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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-19 15:12:52
看板 Stock
作者 Alison5566 (艾利森)
標題 [請益] 台積電護城河模式是不是難以取代？
時間 Fri Jan 19 08:35:51 2024


半導體 台積電走了一條最特別的道路
不設計 專職做好晶圓代工龍頭
只要半導體有任何需求 台積電就不會沒落
不會因為任何半導體產業競爭而改變地位
簡單說 只要礦坑還在 鏟子的市場就一直都在
加上代工模式是重資本 很燒錢 很難複製
台積電的模式是不是很難被任何公司取代？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.108.47 (臺灣)
※ 作者: Alison5566 2024-01-19 08:35:51
※ 文章代碼(AID): #1bgSFfkv (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1705624553.A.BB9.html
→ leotompp    : 十萬青年 怎麼複製 敢死隊內1F 01/19 08:37
推 v21638245   : 晶圓代工一堆欸，哪裡最特別2F 01/19 08:37
噓 a316xxx     : 賣肝的高品質人才難以取代 重資本難道中國韓國丟的3F 01/19 08:37
→ a316xxx     : 比台灣少？
→ Kyameron    : The Return of the King  半導體之王回歸！！5F 01/19 08:38
推 dongdong0405: 砸錢夠多+奴工夠多 這真的放眼世界難以取代6F 01/19 08:39
推 YJM1106     : 2010-2015這段時間幹掉三星才真正成形7F 01/19 08:39
推 kech9111    : 48F 01/19 08:39
→ zebracoco   : 應該是"新進技術"的半導體需求,GG才不會沒落9F 01/19 08:39
→ duriel3313  : 台G是砸錢也很難複製惹10F 01/19 08:39
推 m9103232    : 美國大魔王 托拉斯 沒有新鮮的肝11F 01/19 08:39
噓 zebracoco   : 目前怕的是"先進技術"的"需求"沒像iphone時期強大12F 01/19 08:40
推 leotompp    : 早9>早2 怎麼複製@@13F 01/19 08:41
推 s56565566123: 台灣工作環境造就14F 01/19 08:41
推 Twinkling   : 資本不是唯一因素 不然大陸中芯早就超車15F 01/19 08:42
推 ab159852    : 不是 前兩年這邊說先進製程沒用了16F 01/19 08:42
推 AkiMinoriko : 英特爾也來台灣設廠就可以取代了，笑英特爾不敢17F 01/19 08:42
→ jceefailurer: 全球復甦火車頭18F 01/19 08:42
→ Twinkling   : 美國支持 台灣企業文化 台灣科技人力 都是關鍵19F 01/19 08:43
推 poisonB     : 一切的一切 預告在前20F 01/19 08:44
推 yiersan     : 奴工天下第一 怎麼比21F 01/19 08:45
→ yiersan     : GG裡面真的很多沒日沒夜的 辛苦了
推 kis28519    : 看看台灣精美的生育率，科科23F 01/19 08:46
推 leoloveivy  : Ai還在training weighting時 早就十萬肝下去拉良率24F 01/19 08:47
→ leoloveivy  : 了你說呢
推 yu1111116   : 這2021年的時候不就討論過了26F 01/19 08:49
推 artning     : 先進技術會有需求的，台積電是分析過全球未來需求量27F 01/19 08:50
→ artning     : ，然後才擴充大資本支出去研發跟擴廠的。
推 Morning5566 : GG只有在遠東 儒家文化圈才能這麼成功好嗎29F 01/19 08:50
推 globekiller : 漲的時候不缺吹捧文30F 01/19 08:50
推 aoog5858    : 身在科技業的我覺得最難複製的是台灣人有夠耐操又31F 01/19 08:51
→ aoog5858    : 好凹
推 pqpqpqpq    : 吹 開始吹33F 01/19 08:51
→ asuspower   : 三星不是快追上了嗎？哪裡難取代34F 01/19 08:51
推 dave070715  : 不只先進製程，能看到未來半導體的趨勢、持續研發新35F 01/19 08:51
→ dave070715  : 技術才是厲害。包含CoWoS、MRAM、RRAM，反觀2哥
推 wuyiulin    : 我也覺得底層臺灣人超級好凹…。37F 01/19 08:52
推 Baitman     : 是要看美國爸爸臉色38F 01/19 08:52
推 xm3u4vmp6   : 從iphone6開始的晶片門39F 01/19 08:52
噓 vincentman  : 誰去年還在說美國設廠造成營收下降的40F 01/19 08:52
→ dave070715  : 還有反觀封裝龍頭日月光41F 01/19 08:52
→ xm3u4vmp6   : 開始蘋果全用台積電 拉開差距42F 01/19 08:53
推 A816        : GG期貨量有出來哦43F 01/19 08:53
→ xm3u4vmp6   : 多屌還是輸航空母艦44F 01/19 08:53
→ vincentman  : 去年就說過，台積電的技術哪有這麼容易被偷被超越45F 01/19 08:53
→ pttstock    : 台電漲電價毛利會衰退46F 01/19 08:54
→ vincentman  : 我可沒馬後炮，今天這樣，未來還是一樣想法47F 01/19 08:54
推 peal1232000 : 不要小看三星！48F 01/19 08:55
→ artning     : 台電漲價還是比別國便宜，影響沒那麼大49F 01/19 08:55
推 c7683fh6    : 孤獨求敗 後面就是地緣政治的風險了50F 01/19 08:55
→ dave070715  : 科技業就是要持續投大錢研發、找人材，不投的遲早被51F 01/19 08:56
→ vincentman  : 台積電核心價值在它的技術，地緣風險漲電價都沒影響52F 01/19 08:56
→ dave070715  : 追上或衰退。看看以前二哥贏三星、中芯多少53F 01/19 08:56
→ huabandd    : 十萬青年十萬肝不是能夠輕易取代的54F 01/19 08:56
推 pp520       : 台積電是世界進步的瓶頸55F 01/19 08:56
推 mow1982     : 國際更改規則，嘿嘿嘿56F 01/19 08:56
推 onekoni     : 台積電反而不太怕漲電費 他們怕沒足夠的綠電認購57F 01/19 08:56
推 rancilio    : GG重點不是代工而是技術/資金門檻太高58F 01/19 08:56
推 narotic     : 一堆吹捧文，很好笑耶，前幾月跌成狗的時候怎麼不早59F 01/19 08:56
→ narotic     : 說
→ tctv2002    : 7奈米以下 台積還可以穩穩的賺  三星沒放棄之前 都61F 01/19 08:57
→ tctv2002    : 要小心
→ ChungLi5566 : 曾經我也以為Intel永遠是龍頭63F 01/19 08:57
→ ChungLi5566 : 沒有什麼是不可能發生的
→ rancilio    : 全世界一堆純代工晶圓廠不是每家都能像GG一樣賺錢65F 01/19 08:57
→ dave070715  : 幹嘛要早說？跌了自己默默加碼就好了。買正2、005066F 01/19 08:58
→ dave070715  : 也是看好台積啊
→ kadasaki    : 幾千個黃仁勳 怎麼取代68F 01/19 08:58
→ ya7236      : GG模式要搭配亞洲奴性勞工才能成功69F 01/19 08:59
推 guowei616   : 台灣錢多 員工也可以晚點下班 半夜到處都有東西吃70F 01/19 08:59
→ guowei616   :  歐美9點過後所有商家都關門了 誰跟你輪班
推 EKman       : 我只知道十幾年前就有些人講台積要倒了，後來大家都72F 01/19 09:01
→ EKman       : 結婚生子買房了還在講
推 FlynnZhang  : 不要舒服啊74F 01/19 09:03
→ dave070715  : 先進製程的成本也會持續下降，這就是先進者的優勢。75F 01/19 09:03
→ dave070715  : 當其他家還在研發，台積已經可以開始cost reduction
→ dave070715  : 。當降價到一定程度，產品滲透率就變高。當然還是會
→ dave070715  : 比成熟製程貴就是了。另外，近幾十年內高速運算仍然
→ dave070715  : 是顯學，只要這樣先進製程永遠有需求
推 moike22     : 托拉斯一拳打趴80F 01/19 09:04
推 sdamel      : http://i.imgur.com/HuNzeDC.jpg81F 01/19 09:05
→ sdamel      : 連嘉義都有戲，光目前outlet的規劃，太保重劃農地一
→ sdamel      : 坪8萬中
[圖]
→ JKjohnwick  : 只有亞洲能夠這樣做啊84F 01/19 09:07
→ Leo4891     : 沒錯  你看三星英特爾那死樣子 就知道河有多寬85F 01/19 09:07
推 y800122155  : 輪班星人的肝力才是護城河86F 01/19 09:07
→ chter       : 台積護城河?是美國爸爸好嗎87F 01/19 09:08
→ hiroshi0313 : 雖然日本人也很奴, 但他們的人才比較少往理工領域發88F 01/19 09:09
→ hiroshi0313 : 展, 台灣的話則是相反。理工人才在台灣比較受重視
推 pieceioriX  : 輪班星人才是護城河 別國一堆文組怎麼模仿90F 01/19 09:09
→ smb1013     : 新鮮的肝91F 01/19 09:09
推 devidevi    : 前提是世界第一92F 01/19 09:10
→ yaomac      : 說個笑話 dead money93F 01/19 09:11
推 jhnny       : 要先複製肝…大量的肝..94F 01/19 09:13
推 littlehost  : 台灣勞工才是護城河，看看米國那些95F 01/19 09:13
→ simo520     : 美國親兒子 英特爾：我的河就是美國96F 01/19 09:13
推 voyage48    : 是源源不絕的肝還有耐操的台灣人才是台GG難以超越97F 01/19 09:14
→ voyage48    : 的資本
推 JerryLian   : 護城河複製已經很難了 更別說護城肝99F 01/19 09:16
推 backpacker18: 早晚被日韓取代100F 01/19 09:17
推 jerrylin    : 台積電護城河是資本密集+技術密集  當然高101F 01/19 09:17
推 Inzaghi0227 : 是因為先進製程技術，但等到各家做起來就…102F 01/19 09:17
推 naligono    : GG的利潤都被IC設計的拿走一大段103F 01/19 09:18
推 EKman       : 這是一個賣肝結構，各位把房價炒高讓工程師不敢離職104F 01/19 09:18
→ EKman       : 也要一份功勞
推 Phineas2635 : 台灣賣肝仔 確實難以超越106F 01/19 09:18
推 ru04hj4     : 超越intel之後擋不住了107F 01/19 09:18
推 sdamel      : 我倒是很疑惑一直蓋新廠舊廠要怎麼處理108F 01/19 09:19
→ naligono    : IC設計的才是最賺的 我們只是供應商的霸主109F 01/19 09:19
→ ru04hj4     : 舊廠就繼續做啊110F 01/19 09:19
→ sukimq      : 4111F 01/19 09:22
推 Beriah      : 少子化繼續下去再十年很難說112F 01/19 09:23
→ jerrylin    : 各家都做起來  做得起來嗎  =  =113F 01/19 09:24
→ jerrylin    : 給你準備重考十年  你就能考上台大醫科嗎
→ jerrylin    : 舊廠折舊攤完了開始爽賺啊
推 k8787713    : 是。116F 01/19 09:25
推 EKman       : 少子化喔，你不擔心其他產業，先擔心台積？哈囉？117F 01/19 09:25
推 Gipmydanger : 一直都是 只是你股價漲了才去看理由118F 01/19 09:33
→ searchroy   : 十年倒數119F 01/19 09:33
推 Jeff1989    : 4120F 01/19 09:34
→ bigair888   : 光是輪班有哪個國家可以承受這些成本，文化不同，真121F 01/19 09:35
→ bigair888   : 的很難取代
推 dreamdds    : 便宜的碩博士還願意輪班 哪個國家有這條件123F 01/19 09:39
推 royli       : 只是剛好沒對手，然後中國被制裁直接下去124F 01/19 09:40
推 allin2609   : 台灣人跟鬼一樣 有錢能使鬼推磨125F 01/19 09:41
推 blitz1991   : 哪裏有那麼肝的工程師126F 01/19 09:42
推 kevabc1     : 拿二哥在比台積的不乾脆拿台積比力積好了127F 01/19 09:42
推 kko5566     : 台灣愛錢不愛命的人很多。而且感覺基因很好。都不128F 01/19 09:43
→ kko5566     : 會死。太厲害了
→ kko5566     : 台灣在培養高學歷奴才來說 真的所向披靡。但是也因
→ kko5566     : 為這樣身心科越來越多人
→ xupmc       : 台積生育率很高喔132F 01/19 09:45
→ hunteryoyoyo: 身邊朋友連下班都甘願接電話，我覺得真的猛133F 01/19 09:46
推 EKman       : 為什麼不會死呢，很簡單，因為錢可以延壽，先死的還134F 01/19 09:47
→ EKman       : 是沒賺到錢的人
→ EKman       : 剛好沒對手？呵呵，太剛好了吧
推 BruceChen227: 就說了 GG強大的秘密就是新鮮又高學歷奴性強的肝137F 01/19 09:55
→ BruceChen227: 老外 中國沒有錢嗎
推 zephyr105   : 沒電看你怎麼辦139F 01/19 09:57
→ fallinlove15: 大部分都被外國人賺走了140F 01/19 10:02
→ TrYshow     : 新鮮的肝？ 可是台灣少子化中 欸141F 01/19 10:07
→ zaza1128    : 不好說，南韓緊追在後142F 01/19 10:08
推 PaulOneil1  : 應該是說台灣數十年累積的半導體聚落效應很難取代143F 01/19 10:08
推 ETJohn      : 錢夠多當然甘願下班接電話啊144F 01/19 10:08
推 JJiaK       : 台灣人勤勞敬業愛賺錢 只要錢到位怎樣都可以145F 01/19 10:14
推 ambitious   : 美國人沒在跟你下班責任制的146F 01/19 10:15
推 wsp151515   : 台灣奴工真的cp值太高147F 01/19 10:15
推 Cheng2042   : 人家一天入帳20億，短時間他就真的強..148F 01/19 10:17
噓 bobgod      : 開高走低還一直吹啊你各位149F 01/19 10:20
推 kko5566     : 奴性重真的很強。就跟西瓜本來是圓的。有些人就故150F 01/19 10:21
→ kko5566     : 意把它放在方形容器裡長大成方形西瓜。台灣人在教
→ kko5566     : 小孩就是這樣。在孩子長大的過程中。讓他本來是圓
→ kko5566     : 形西瓜長成方形西瓜。但是有很多人沒有從幼稚園開
→ kko5566     : 始培養的。就圓的硬塞進去方的。就常常容易壞掉。
→ kko5566     : 要看醫生之類的。如果從幼幼班開始培養就能長出完
→ kko5566     : 美的方形西瓜。
推 flyingdeeck : 我覺得已經碰上算力需求的天花板了157F 01/19 10:31
→ flyingdeeck : 跟以前筆電桌機，一樣，大部分人類需要的運算力在某
→ flyingdeeck : 個時間都到達了，那後面只能靠別的終端產品
推 fj17350730  : 資本就是大國最不缺的東西 肝才缺160F 01/19 10:32
推 eric112     : 中國更多新鮮的肝161F 01/19 10:38
→ koushimei   : 所以我一直覺的台灣應該給MORRIS更多勳章 他應該是162F 01/19 10:45
→ koushimei   : 多貢獻的企業家
推 ajkofqq     : 84164F 01/19 10:46
→ miracle7644 : 綠共的電看起來會給他發展天花板的165F 01/19 10:54
推 ohlong      : 傻傻的 輪班睡飽早上更有力氣生小孩166F 01/19 11:04
噓 indium111   : 中國那邊肯奴肯加班的更多，資金還直接國家補助的167F 01/19 11:07
→ indium111   : ，為什麼中國半導體代工發展不起來？
→ Rickyyy     : 假設無法再縮製程，有機會被追上然後殺成血海169F 01/19 11:09
推 andy810306  : 不就是中國被禁機台，這也能吹哦XD170F 01/19 11:12
→ yunf        : 全都只是在造神等跌落神壇你就知道了171F 01/19 11:20
→ EKman       : 你看又來了，說台積要倒的韭菜又有新幼苗172F 01/19 11:22
→ yunf        : 一堆菜逼八 別人現在沒超過你不代表你會永遠領先173F 01/19 11:22
→ EKman       : 讚讚讚，過年包餃子又有餡料可以割174F 01/19 11:22
推 andy810306  : 我看傻傻當信徒應該是比較容易被割韭菜175F 01/19 11:25
推 A0908       : 便宜的電+新鮮的肝+一堆奴工，這樣的組合世界上沒176F 01/19 11:26
→ A0908       : 有其他地方可以找到
推 Pep5iC05893 : 現實是台灣肯奴肯加班的比中國多很多178F 01/19 11:26
推 EKman       : 真的齁，有夠傻，買台積怎麼會賺錢呢，呵呵179F 01/19 11:28
→ kuria610478 : 台積電不是鏟子，是潛盾機好咩180F 01/19 11:33
推 aurse       : 難複製的肯賣肝的高知識人才181F 01/19 11:43
推 skery3188   : 晚睡的剛好去上班182F 01/19 11:49
推 dnkofe      : 要先做到品質好好嗎183F 01/19 11:53
→ maxed       : 電肝奴是網軍標籤.回看台積20年前就開始的一些優化184F 01/19 11:55
推 start0917   : 少子化人口素質是隱憂吧185F 01/19 12:01
推 A98454      : 有技術的不願意賣肝，願意賣肝的沒技術，Gg天時地186F 01/19 12:05
→ A98454      : 利人和 蒿吐露絲
推 indium111   : 中國就是太白目才會被禁機台188F 01/19 12:13
→ indium111   : 而台灣差一點就被劃到跟白目中國的同一邊
推 kko5566     : 中美大戰選對邊就還好190F 01/19 12:29
推 UniQue3oNe  : 沒AZ拖後腿 早就噴爆191F 01/19 12:40
推 ceremonial  : 說到底還是先進國家懶得自己做而已192F 01/19 12:45
推 Nitricacid  : 台灣人耐操好凹自己還會主動凹下面的人  怎麼複製193F 01/19 12:47
推 chowencheng : 美哥說，養肥再殺194F 01/19 12:49
推 andy6114    : 當台積股東 不當台積員工 沒毛病195F 01/19 12:50
推 way3125way  : 日月光就別拿出來搞笑了 給一點錢哪請的到人才196F 01/19 12:51
推 fastevil    : 這我知道，是民進黨的功勞197F 01/19 12:52
推 mystage     : 台積電在既有的賽道上，護城河很深，無法取代。但198F 01/19 13:22
→ mystage     : 如果有新的半導體晶片技術衝出實驗室就不一樣了。
→ mystage     : 永遠要提防技術革新填平護城河。
推 kazake      : 党的少子化政策之下 未來還有這麼多新鮮的肝嗎201F 01/19 13:33
推 flyingdeeck : 中國無法成功是因為美國看重晶片軍用領域的價值，202F 01/19 13:33
→ flyingdeeck : 不然你要奴他哪會擋，他最缺奴惹
推 Ollusder    : 台灣奴工世界第一忠誠 誰能取代204F 01/19 13:58
推 AirLee      : 高階都佔67%了，改天就87%不買可惜。205F 01/19 14:40
推 imba789     : 便宜新鮮又有水準的勞動力，很難複製206F 01/19 15:00

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