※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-18 04:30:14
看板 Militarylife
作者 標題 [哈拉] 老實講 你們太天真了
時間 Sat Jul 20 20:04:06 2013
以我在國防部待了四年的經驗來看
來抗議弄死人的事情看到都膩了
國防部的軍官沒有你們想的那麼簡單的
尤其會升到國防部的軍官很多的思想是我再過幾年就退休了
這一次撐過去就沒事了
在風頭上什麼事情都可以承諾你
過了風頭之後什麼事情都可以裝死，不然就是換人了說不關他的事
國防部裡面上至部長下至軍官大概一兩年就會換一任有些還不到就換了
你以為他們是真心在處理?
別讓我笑了
那幾年在裡面的日子，他們表面上跟你道歉說他們會處理
過一陣子風頭過了那種嘴臉我可是看過很多
反正你手頭也沒證據，事情交接學長又沒交代
大多的案件都石沉大海，或交給後人去擺爛
今天副部長鞠躬道歉承諾辦到底又怎麼樣?
過沒幾個月他下台或退休一切都承諾就跟大便一樣沖掉了
對軍方你不死逼他他根本就屆退公務員的心態，混一天過去算一天
你們都太天真了，我才不信他們會繼續追下去，在你面前鞠躬哈腰說道歉，回辦公室拍桌
罵你刁民說看我怎麼整你的事情我看過不下百遍
罵你刁民說看我怎麼整你的事情我看過不下百遍
不是說和平抗議不好，這至少代表我們的公民素養進步非常多
但是要起什麼作用就不用太期待了，你沒給軍方很大的壓力他們根本就把坐外面的人當螞
蟻，當年民進黨就是被當路人才開始衝撞威權體制撞出大洞來，才開始民主改革道路
蟻，當年民進黨就是被當路人才開始衝撞威權體制撞出大洞來，才開始民主改革道路
但是軍方根本就沒在怕的，你在外面和平示威他在辦公室看電視笑你笨蛋浪費時間，再把
證據一個一個弄掉
證據一個一個弄掉
等到最後證據都弄光，立場就不一樣了，你馬上可以看到軍方另一副機巴的嘴臉
我看了四年，到最後你就算請總統出來他都不會鳥你
我沒有說這樣不對喔 我今天早上也去參加集會回來而已
只是那種打官腔的方式看到都膩了，他只是在演錄影帶重撥給你看而已
你們沒發現他們處處跟你道歉鞠躬哈腰
但是證據卻一個一個不見嗎?
這是他們慣用的兩面手法，裡面都是這樣玩的
以為這樣和平抗議就能得到正義伸張我可以說是不期不待
今天沒訂出最後辦案期限逼他們他們就跟你玩兩面手法
風頭過了就一切都沒事了
--
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◆ From: 122.121.108.60
推 :所以要直接選擇無作為1F 07/20 20:05
→ :你說的是實話，沒錯，但是不代表我們就要選擇接受，2F 07/20 20:05
→ :嗎3F 07/20 20:05
→ :直接選擇無作為，這樣你比那些人還更敗類，因為現在已經4F 07/20 20:05
推 :翻譯:你要跟狗鬥 就要用狗的方法 人的那套不管用5F 07/20 20:06
噓 :就算你說的是實話，難道我們就該漠視嗎？6F 07/20 20:06
→ :狗只會汪汪汪搖尾巴 別癡心妄想講中文他們聽得懂。7F 07/20 20:06
噓 :喔，所以呢，就繼續不關心擺爛讓它過去是嗎8F 07/20 20:06
→ :有好的時機、好風氣、好的原因,一個真的能稱得上保家衛國9F 07/20 20:06
噓 :你看起來跟他們沒兩樣10F 07/20 20:07
→ :的士兵，為了我們犧牲了一條命，讓喚起台灣人民的覺醒11F 07/20 20:07
→ :自己的權益要自己爭取12F 07/20 20:07
噓 :所以你繼續龜起來?13F 07/20 20:07
噓 :如果真的選擇擺爛毫無作為，那才真的什麼都不會改變.14F 07/20 20:07
推 :幹！試看看啊！下次再去就不是和平的了15F 07/20 20:07
噓 :XX16F 07/20 20:07
→ :但你卻在這，說一些風涼話，我只能說你對不起太多人了17F 07/20 20:08
推 :內行人，不要噓原PO，他是好意提醒全民要比軍方更雞巴，軍18F 07/20 20:08
→ :你用君子的手法跟狗鬥只會被咬而已 要用狗的方式互鬥19F 07/20 20:08
→ :方才會低頭退讓20F 07/20 20:08
推 :真的 所以更要敬佩站出來的人21F 07/20 20:08
※ 編輯: NowQmmmmmmmm 來自: 122.121.108.60 (07/20 20:11)→ :但是 把上面我說的話濃縮成一句就是：閉嘴啦，垃圾！22F 07/20 20:08
推 :老實說你才太天真,大家都當過兵,會不知道這道理嗎23F 07/20 20:08
→ :不過還是要試試看,試過才問心無愧
→ :不過還是要試試看,試過才問心無愧
→ :假如你真的要用跟狗鬥的方法，就不會在這發文了滷蛇之王25F 07/20 20:09
推 :推papawalk26F 07/20 20:09
→ :他是要提醒 用人那套對狗沒用27F 07/20 20:10
→ :不恥下問,不妨請你說出你的具體方法28F 07/20 20:10
噓 :29F 07/20 20:10
噓 :純噓自以為事實的風涼話，有種一起走上街頭30F 07/20 20:11
→ :《目前動態》E:編輯文章 看看他說啥吧31F 07/20 20:11
→ :什麼是狗的方式鬥阿???望請指教,請具體說明32F 07/20 20:12
→ :我早上坐高鐵去晚上剛回家而已 有感而發不爽就算了33F 07/20 20:13
推 :給你支持一下！34F 07/20 20:13
噓 :所以缺乏的是持續力~前面好像有人有講~35F 07/20 20:14
→ :具體你也說不出來，就少在那邊澆冷水36F 07/20 20:14
→ :大家不耐煩的是國家的態度吧37F 07/20 20:14
推 :這篇講的很好阿 噓什麼 和平遊行本來對軍方就不痛不癢38F 07/20 20:14
噓 :待在國防部四年，所以你也選擇一起爛嗎?39F 07/20 20:15
→ :雖然難聽卻有那麼一點道理= =40F 07/20 20:15
→ :一般公民要用什麼狗方法跟狗鬥？你知道前面有篇文章，是41F 07/20 20:15
→ :總之今天示威過後我不看好後面有啥突破性的發展了42F 07/20 20:15
→ :一位媽媽她小孩被攝影到時，她第一個動作是保護她孩子嘛43F 07/20 20:15
→ :一般人要站出來，就已經很勇敢了，你自己想像一下，說要
→ :一般人要站出來，就已經很勇敢了，你自己想像一下，說要
→ :你都去過遊行了還這麼悲觀?嘛，雖然這也是個人權利，但我45F 07/20 20:16
→ :不禁要懷疑
→ :不禁要懷疑
→ :這次人這麼多沒逼軍方 下次沒人穩GG的 看太多了47F 07/20 20:16
推 :你說得沒錯 不只軍中 我待的公司也是這種心態48F 07/20 20:16
→ :對付狗官就要用狗方法，你又說不出來，你不要馬騜好不好?49F 07/20 20:16
→ :不噓你是因為你說的是他們的心態 不是你的心態50F 07/20 20:16
→ :今天不說什麼,有人站出來,至少洪家人不孤單51F 07/20 20:17
→ :說出來的話要負責，不然被噓也剛好，別跳針啦，說啊52F 07/20 20:17
→ :你要用啥狗方法？又在跳針摟？
→ :你要用啥狗方法？又在跳針摟？
→ :這種強度軍方根本把你當傻瓜而已 要訂期限給軍方他們54F 07/20 20:17
推 :既然有到場那補推 一起加油吧55F 07/20 20:17
推 :拜託 這是一場戰鬥 你的敵人是整個國軍 沒這種心態去搞只56F 07/20 20:17
→ :是散步健行而已
→ :是散步健行而已
→ :別被這種招數給訓化了...不要隨便放棄= =58F 07/20 20:17
推 :一定要再逼得大家走上街頭嗎 案59F 07/20 20:17
→ :一堆老人 真的 那種快退休的老人也只會顧自己 整天對我們60F 07/20 20:17
→ :才會把你當一回事 今天副部長上台沒逼他訂期限就錯了61F 07/20 20:17
→ :說甚麼年輕人啊 以後就靠你們了 然後繼續整天混62F 07/20 20:17
→ :定期限就是所謂的狗方法？你的方法真好用63F 07/20 20:17
→ :很多人都很低落 但是如果要繼續下去 就不能被這種情緒打敗64F 07/20 20:18
→ :當過兵的都知道要軍方拿真相跟鬼拿藥方一樣65F 07/20 20:18
→ :事件發展看好看壞各人不同 但大家心裡都想往好的方向就對了66F 07/20 20:18
→ :下次有再這樣的機會官員上台別輕易放他下台 沒作出期67F 07/20 20:18
→ :但有試總比沒試好68F 07/20 20:18
→ :你知道前陣子的菲菲，馬騜定期限後來呢？69F 07/20 20:18
推 :這篇文超正確...噓的不要以為他是在藐視這次的行動70F 07/20 20:19
→ :那你知道姓曹跳針，就跟你一樣很會跳針嘛？71F 07/20 20:19
推 :你對72F 07/20 20:19
推 :看到電視竟然對副部長拍手不是噓他真是令我失望73F 07/20 20:19
→ :他自己都去了 怎會選擇龜縮 小弟也看過很多高官嘴臉74F 07/20 20:19
→ :噓他是因為他說要用狗方法，但是卻提不出來具體行動75F 07/20 20:19
→ :用狗的方式就是他一上台要逼他到極限 今天搞的好像墾76F 07/20 20:19
推 :幾乎都第一次遊行 誰搞得懂要幹嘛 等熟練就會狂噓了77F 07/20 20:19
→ :逼他講出期限又怎樣，官員的嘴臉別說你沒看過78F 07/20 20:20
→ :定期限有個頭用阿,過了最多再被砲而已,也不痛不癢阿79F 07/20 20:20
噓 :請問今天如果死的是你弟弟你兒子還會這麼無感嗎？80F 07/20 20:20
推 :+1 怎是拍手?? 應該是噓他 台灣人真的太好摸頭了 幹81F 07/20 20:20
→ :只能說太和平的訴求 他根本不會甩你太多 我高官耶!拜託!!82F 07/20 20:20
→ :副部長隔著門上台 要怎麼逼他不下台83F 07/20 20:20
→ :就說他只會跳針而已，狗方法呢？84F 07/20 20:20
→ :親會 逼他作出期限跟具體承諾沒到就下台 他才會認真85F 07/20 20:20
推 :s大不要搞混了 他只是說出你可能不知道的心態事實86F 07/20 20:20
【短片】萬人上街要真相洪姊哭了「謝謝大家」 | 即時新聞 | 20130720 | 蘋果日報
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【綜合報導】陸軍542旅下士洪仲丘枉死案逾半個月，今天上萬人上街替洪家發聲，今晚6時眾人在立法院旁舉辦追思燭光晚會，向來表現堅強的洪姊洪慈庸眼泛淚光，她說「謝謝大家，希望正義這條路大家可以一直陪伴著我 ...
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→ :這事實我也是知道，我的看法跟P大一樣，定期現有啥用？88F 07/20 20:21
→ :照你的邏輯 一些資深的醫生看著自己的病人死了 沒哭就是冷89F 07/20 20:21
→ :很多事比的是氣長，這只是開放~90F 07/20 20:21
→ :血是吧?91F 07/20 20:21
噓 :沒辦法了只好絕食抗議了92F 07/20 20:22
推 :淚推 但是我相信我們還是可以有所作為!大家加油!!!!!93F 07/20 20:22
→ :或是不合作運動94F 07/20 20:22
推 :誰第一次抗議就上手是吧? 這次拍手被當傻瓜 下次就知道了95F 07/20 20:22
推 :我覺得樓主不是潑冷水 是提醒大家這是長期抗戰96F 07/20 20:22
→ :你的比喻真是頗呵，我是要他回復他自己說的狗方法啊97F 07/20 20:22
→ :今天要一直逼到國防部長或更高首長出面才解散才對98F 07/20 20:23
→ :假如他說真的是圈內人，就照你說的，醫生要鬥醫生99F 07/20 20:23
→ :一個搞死人單位的副頭頭竟然對他拍手100F 07/20 20:23
→ :自己提不出方法？那不就搞笑？回到家爽哈哈的發篇文101F 07/20 20:23
→ :一個副部長就打發大家了 要逼他們回台北集會現場才對102F 07/20 20:23
→ :說這場聚會沒有太大用啦，大家洗洗睡啦，之後再說自己是103F 07/20 20:24
推 :我也這麼想 不過嚇嚇他們也好 至少知道大家還是會站出來104F 07/20 20:24
推 :105F 07/20 20:24
→ :善心提醒要長期抗戰，拜託，這是啥鬼邏輯？106F 07/20 20:24
推 :國防部長跟三軍統帥根本不想出面喔,他們去洪家 = =107F 07/20 20:24
→ :你說的對 但是台灣人大多顧自己 要搞不合作運動太難108F 07/20 20:24
→ :正常你要提意見，應該在會前提吧？回家說，我早知道會這109F 07/20 20:24
→ :今天對那副部長太好了 跟懇親會差不多 有點無言110F 07/20 20:24
→ :樣了，在說沒有用啦，要怎樣逼國防部才有用?111F 07/20 20:25
噓 : 再上街 就不會是用談的!112F 07/20 20:25
→ :那為何不要一開始就提出來，然後再當下發聲？113F 07/20 20:25
推 :活動召集人也說了 這次訴求不見得人人滿意 但大多數人接受114F 07/20 20:25
→ :我也覺得太好 副部長講這樣你們就相信喔115F 07/20 20:25
→ :現在在B版發文說,你們做那先沒用啦，不夠狠啦116F 07/20 20:25
→ :請問一下 這又多有用？
→ :請問一下 這又多有用？
→ :我想請問要怎麼用合法的方法對副部長「不好」？118F 07/20 20:26
→ :今天遊行本來就是嚇嚇他們,人愈多嚇的力量愈大而已119F 07/20 20:26
→ :再上街能動員多少 拖越久效力越低120F 07/20 20:26
→ :我並不是說他講的沒道理，只是根本就是廢文兼打擊士氣121F 07/20 20:26
推 :等他們作到再說 先觀望122F 07/20 20:26
→ :沒有任何的正面建議，只有說我們當做沒有做好？123F 07/20 20:27
→ :等媒體沒報你就沒感覺了124F 07/20 20:27
→ :旺中在我心中、菲菲在我我心中、正義在我心中！125F 07/20 20:27
→ :你覺得是打擊士氣嗎 我覺得他是提醒大家要做最壞打算126F 07/20 20:28
→ :這些東西就算我沒有人報了，他還是一樣在我的心中127F 07/20 20:28
→ :就這樣了 你要怎樣解讀都可以我說事實而已128F 07/20 20:28
推 :原PO說的是正解,很可惜這次遊行是自發性的一般民眾所組織,129F 07/20 20:28
→ :國軍那狗樣會做什麼大家都很清楚130F 07/20 20:28
推 :所以等這幾天看案情進展如何 跟訴求違背再一起上街囉131F 07/20 20:28
→ :完全沒有經驗,如果這次是街頭運動有經驗的人帶頭,才能得到132F 07/20 20:29
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→ :說真的，這是的集會是台灣近年來算是最成功的一個了136F 07/20 20:29
→ :效果, 例如有過去衝撞體制經驗的民進黨人士參與策劃的話,137F 07/20 20:29
→ :所以能健康退伍是運氣好？有沒有入伍保險啊？138F 07/20 20:30
→ :正是因為沒有組織，因為依據公民教召激發了如此大的漣漪139F 07/20 20:30
→ :上街 然後會加大抗議強度這樣他們才會稍微怕140F 07/20 20:30
→ :才會迫使執政黨與在野黨的重視141F 07/20 20:30
推 :需要革命142F 07/20 20:30
→ :我覺得最成功的是野百合...143F 07/20 20:30
→ :那麼有機會做到原PO提的目標144F 07/20 20:30
推 :黑人的人權,最後還是要林肯幫忙,我們是幫推145F 07/20 20:30
→ :怕是一發射完就沒人理了 要有進度表盯軍方才對146F 07/20 20:31
→ :接下來各種拉攏選票才會出現，下面的一週可預期政客全出147F 07/20 20:31
→ :下次再有機會遊行的話 需要找民運人士當策劃、顧問148F 07/20 20:31
推 :NowQmmm建議你可以直接跟ciyizen1985連繫 把你的想法跟他說149F 07/20 20:31
→ :因為他們要選票，三萬名的選票他們一定想爭取150F 07/20 20:31
→ :主辦要考慮看看 不然只是被軍方當小朋友逛街而已151F 07/20 20:31
→ :我們一般民眾啥狗方法都沒辦法用，因為我們不夠格152F 07/20 20:32
→ :那些真的懂狗方法的人，是那些政客我們只能靠站街頭
→ :那些真的懂狗方法的人，是那些政客我們只能靠站街頭
推 :重點還是媒體 別讓媒體炒作冷掉154F 07/20 20:32
推 :中肯155F 07/20 20:33
→ :有看到今天植物人那些嗎?當年也吵很兇 到現在又如何156F 07/20 20:33
→ :接下來這一週就看政客與軍方的手法，雖然覺得很無奈157F 07/20 20:33
→ :你可以用不合作運動158F 07/20 20:33
推 :啊 打錯citizen1985才是159F 07/20 20:33
→ :但是這次軍方派系的鬥爭與政黨間的鬥爭，公民能利用才能160F 07/20 20:34
→ :抱歉口氣不好的話請見諒 無奈而已 那些人根本不是人161F 07/20 20:34
→ :找機會徹底改變整個軍方...現在最怕的還不是熱度，是怕162F 07/20 20:34
推 :163F 07/20 20:35
→ :我忽然覺得兩位只是想哈啦而已....請容許我先中離了..164F 07/20 20:35
→ :軍方與政客談好利益，那台灣人民最後只能選擇推翻這政府165F 07/20 20:35
→ :我會寫給citizen1985啦XD arbwen謝謝你166F 07/20 20:35
推 :啊~~~正解啊167F 07/20 20:36
推 :說得很正確沒錯168F 07/20 20:37
噓 :所以呢 你就乖乖姑息養奸嗎169F 07/20 20:37
→ :@bobobola 野百合很成功，但是他也是老李因為他的利益170F 07/20 20:37
推 :他沒說要姑息養奸 他只是說用人的方式對付狗成效不足霸了171F 07/20 20:37
→ :那時候東瀛霸者他很想要搞掉萬年國會，所以才介民意搞掉172F 07/20 20:38
→ :但是好好的人要為了跟狗鬥還要用狗的方法令人無奈!173F 07/20 20:38
噓 :嗯...天真的我..只希望我們下一代當兵平安榮譽174F 07/20 20:38
→ :那些老不死的人，所以我們現在應該也要用同方法拉攏政客175F 07/20 20:38
→ :樓上..原po還是有去遊行 只是發表無奈176F 07/20 20:38
推 :終於有篇中肯的了，看一堆鄉民酸民耍猴戲給就覺得好笑177F 07/20 20:39
推 :沒給期限真的會吃虧178F 07/20 20:40
推 :人用人的方式跟狗鬥你還是別玩算了179F 07/20 20:40
推 :你說得沒錯 軍方記者會的確都是一些空話180F 07/20 20:41
推 :同意,181F 07/20 20:41
推 :講得不錯 所以下一個訴求定期限!?182F 07/20 20:42
推 :恩.....老實說我覺得是正解...在真相沒有出來之前183F 07/20 20:43
→ :我什麼都不相信
→ :我什麼都不相信
推 :中肯185F 07/20 20:44
推 :不得不承認 狗官的萬用SOP 這是現實 希望有解決之道ˊ.ˋ186F 07/20 20:44
推 :其實...如果這次事件能喚醒部份大官 軍官的良知 就很好了187F 07/20 20:44
噓 :所以你要不要提出具體的做法活或是乾脆召集下一次?坐188F 07/20 20:45
→ :著說話不腰疼
→ :著說話不腰疼
推 :再發起一次激烈點的吧~~軍方擺明就是拖190F 07/20 20:45
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2樓 時間: 2013-07-20 20:42:26 (台灣)
→
07-20 20:42 TW
錄影帶弄掉了 軍檢立場:能弄多小弄多小 現在只能看張友樺的了 恐怕也只能把范佐憲挖起來而已
3樓 時間: 2013-07-20 20:43:45 (台灣)
→
+1
07-20 20:43 TW
這次的網路鄉民力量應該已經是嚇到軍方了 他們應該沒有這種"後續"的經驗所以不知道怎麼辦吧 最後大概就是找不到事證官幾個人GG這樣
4樓 時間: 2013-07-20 20:45:18 (台灣)
→
+1
07-20 20:45 TW
我猜假如真的很黑一定要有內部人員肯作證才有機會 不然證據早沒了 檢軍檢又說 這個不行那個不行沒有實質證據不能怎樣
6樓 時間: 2013-07-20 21:34:08 (台灣)
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07-20 21:34 TW
請各位用理性的方法，比如說：從今而後，對軍中或政府官員所的的話，加嚴審視，以絕對嚴謹的邏輯，不容許夾雜絲毫模擬兩可的標準，去處理他們所做的事，與所說的話。
7樓 時間: 2013-07-20 21:42:56 (台灣)
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07-20 21:42 TW
其實我知道他們是這樣的態度，但是其實，那是因為他們沒想過，如果人民真的滾起來衝，新仇舊恨加起來，那就真的擋不住了。他們的笑容就只能掛在遺照上了～到時候，誰會跟你講理呢？只有四個字塞嘴：替天行道。
11樓 時間: 2013-07-21 00:09:06 (台灣)
讚
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07-21 00:09 TW
真的要看過裡面長官嘴臉你才會知道,原來軍中都是這樣玩兩面手法,表面先緩兵,裡面就會加緊消滅證據的手法,相信如果一直不讓地檢署介入,過不到幾天,所有的關鍵證據都會不見,然後軍檢就會以證據不足不起訴,全員過關,頂多就是行政懲處,不痛不癢,小弟只看前三年累計的功獎都可以換紫星獎章了...然後呢?裡面還是一樣爛 一樣黑
12樓 時間: 2013-07-21 00:13:47 (台灣)
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07-21 00:13 TW
軍中就是淘汰制度太差,所以才會造成現在的亂象,真的有理想有抱負的人得不到重視,然後每天巴結長官混吃等死的人步步高升這樣...難怪高階的將領退伍每個都去巴結大陸
15樓 時間: 2014-03-06 07:40:34 (台灣)
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03-06 07:40 TW
民進黨衝撞威權體制撞出大洞來?那是好加在總統是蔣經國和李 換成蔣介石的話就變另一個六四了
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