※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-10-22 00:21:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 香港跟上海誰強?
時間 Tue Oct 18 01:35:08 2011
從經濟水準、文化獨特性、言論自由三點來看，香港可以說是21世紀唐人最後的奇蹟了。
雖然香港貧富差距大，房價比台灣的台北市高的多，但平均所得不但是台灣人的近兩倍，
觀光客的量是台灣的十倍也不止，也是亞洲唐人地區裡面最先進的都市。
雖然香港貧富差距大，房價比台灣的台北市高的多，但平均所得不但是台灣人的近兩倍，
觀光客的量是台灣的十倍也不止，也是亞洲唐人地區裡面最先進的都市。
上海，在上個世紀前期確實很強，在日本時代、民初，更是與香港難分高下的東方明珠，
甚至它本來也有機會發展成像香港這樣有本土特色的亞洲名都，但那些都是很遙遠的歷史
了，現在的上海，在經歷戰火，中共統治…等等，人均連台中市民的水準都不到，從城市
獨特性來講，甚至會講流利上海話的白領也不好找了。
甚至它本來也有機會發展成像香港這樣有本土特色的亞洲名都，但那些都是很遙遠的歷史
了，現在的上海，在經歷戰火，中共統治…等等，人均連台中市民的水準都不到，從城市
獨特性來講，甚至會講流利上海話的白領也不好找了。
但其實這些都不是香港難得的地方，香港最了不起的點是在於文化面，看到這裡可能你會
笑我，香港人不是公認最利益薰心的嗎？沒錯，香港是亞洲、甚至是全世界來講資本主義徹底，也可以說是最嚴重的地方，
當然英國統治占最大的原因，而某一部份則是繼承自南方漢人，特別是廣東人、福建人，
自明代就有的生意人血統，但最大的原因，在於香港是除了台灣以外最早開放通商的港口
，在台灣被日本統治，而將民族主義轉向於面對日本人，無視清朝的時候，香港卻是清末
反清志士最重要的後援地，地靈人傑的這個地方在亞洲最動盪不安的百年內，幾乎都在英
國的保護傘之下生存著，英國對殖民地的消極主義與金錢回供導向，而某方面又牽制著香
港在政治主義上的主導，只給予高度自治，因此香港不會被20世紀膚淺且不成熟的各派政
治思想給從上而下的直接影響，所以不論是中國國民黨的三民主義、還是中共的共產主義
…等等，都沒有直接的影響到這個地方，注意，這也就是香港能夠自然生存而不受到巨大
改變的原因，導致香港以「政治的人為文化破壞」來說是漢人地區最低的地方.
自明代就有的生意人血統，但最大的原因，在於香港是除了台灣以外最早開放通商的港口
，在台灣被日本統治，而將民族主義轉向於面對日本人，無視清朝的時候，香港卻是清末
反清志士最重要的後援地，地靈人傑的這個地方在亞洲最動盪不安的百年內，幾乎都在英
國的保護傘之下生存著，英國對殖民地的消極主義與金錢回供導向，而某方面又牽制著香
港在政治主義上的主導，只給予高度自治，因此香港不會被20世紀膚淺且不成熟的各派政
治思想給從上而下的直接影響，所以不論是中國國民黨的三民主義、還是中共的共產主義
…等等，都沒有直接的影響到這個地方，注意，這也就是香港能夠自然生存而不受到巨大
改變的原因，導致香港以「政治的人為文化破壞」來說是漢人地區最低的地方.
什麼是政治的文化破壞呢？例如最嚴重的文化大革命不用多說了，另外像是日本人對台灣
人的皇民化，對台灣人宗教面的破壞尤其嚴重，韓國、越南的廢漢字運動，國民黨的打壓
本土主義，新加坡李光耀祟中共、尊華語而廢本土的政策，這些都是自主性或是受到外力
影響的文化破壞，但是香港幾乎都是在英治的保護傘下，從旁觀者的角度渡過了這些時期
。
人的皇民化，對台灣人宗教面的破壞尤其嚴重，韓國、越南的廢漢字運動，國民黨的打壓
本土主義，新加坡李光耀祟中共、尊華語而廢本土的政策，這些都是自主性或是受到外力
影響的文化破壞，但是香港幾乎都是在英治的保護傘下，從旁觀者的角度渡過了這些時期
。
我可以講個香港人有，而台灣人沒有、新加坡人沒有、中國人也沒有的特質，例如香港女
生有很大比例是對漢方中藥有很高的了解，她們對漢方補身的運用，只有親眼在香港島上
看到一個個摩登女子走進中藥店敆藥仔，玉容散、嫩容散、藁本丸、千金豬蹄湯……這些
很多要台灣的老阿婆才了解的補身漢方知識，香港的年輕女性卻能默背複雜好幾味的的漢
方組合而理所當然，在這邊提到敆中藥、煲湯，不是在強調什麼漢方美容或養身的重要性
，而是，多的是如這個例子一般，例如風水的觀念、參拜寺廟的傳統儀式了解，對節氣的
敏感，香港的各種傳統特色文化保存的很好，可以說是現代漢人裡面，漢文化保有最高的
地區。
生有很大比例是對漢方中藥有很高的了解，她們對漢方補身的運用，只有親眼在香港島上
看到一個個摩登女子走進中藥店敆藥仔，玉容散、嫩容散、藁本丸、千金豬蹄湯……這些
很多要台灣的老阿婆才了解的補身漢方知識，香港的年輕女性卻能默背複雜好幾味的的漢
方組合而理所當然，在這邊提到敆中藥、煲湯，不是在強調什麼漢方美容或養身的重要性
，而是，多的是如這個例子一般，例如風水的觀念、參拜寺廟的傳統儀式了解，對節氣的
敏感，香港的各種傳統特色文化保存的很好，可以說是現代漢人裡面，漢文化保有最高的
地區。
為什麼會這樣？
在於香港的世代文化傳承是很直接的，答案就是「語言」。
香港在很早期就因為廣府人的人數優勢而使社會自然形成粵語為通行語，台灣原本也是在
經歷了明鄭、清國、日本、中華民國初期，台灣話數百年也是居第一優勢地位，但香港跟
台灣、中國南方這種人為破壞殖入無本土背景的外來語現象完全是不同的，他們不像台灣
，老阿伯老阿婆跟孫子講話還要兒女居中做翻譯官，甚至父母跟子女的兩代之間，雖然沒
有祖孫的溝通那麼不良，但是傳統父母對自身生命經驗習慣用擅長的母語表達，卻因為兒
女對母語的不熟，而使父母一定要跟不會母語的兒女用學校幾年習得的外來語來溝通，形
成了一定程度的於上不傳承，於下不學習。受限於不同世代之間語言的溝通困難，父母對
兒女的教導，甚至整個社會長者對晚輩的傳承，因「溝通不良」這點單純卻致命的原因，
往往只有他們「自覺性的必要部份」他們才傳下來，但是，有很多寶貴的傳統文化、觀念
、知識，卻往往是在於他們認知的「不必要的部份」之中，而長者卻因這個原因，而有很
多寶貴的文化沒有也無能力傳給下一代。(另外，台灣的各母語被外來統治者大肆破壞這點
，也直接的影響不同世代的親人之間情感的交流，產生了血親之間的疏離感，極端點甚而
產生社會問題，這個部份有些離題就不多談了。)
經歷了明鄭、清國、日本、中華民國初期，台灣話數百年也是居第一優勢地位，但香港跟
台灣、中國南方這種人為破壞殖入無本土背景的外來語現象完全是不同的，他們不像台灣
，老阿伯老阿婆跟孫子講話還要兒女居中做翻譯官，甚至父母跟子女的兩代之間，雖然沒
有祖孫的溝通那麼不良，但是傳統父母對自身生命經驗習慣用擅長的母語表達，卻因為兒
女對母語的不熟，而使父母一定要跟不會母語的兒女用學校幾年習得的外來語來溝通，形
成了一定程度的於上不傳承，於下不學習。受限於不同世代之間語言的溝通困難，父母對
兒女的教導，甚至整個社會長者對晚輩的傳承，因「溝通不良」這點單純卻致命的原因，
往往只有他們「自覺性的必要部份」他們才傳下來，但是，有很多寶貴的傳統文化、觀念
、知識，卻往往是在於他們認知的「不必要的部份」之中，而長者卻因這個原因，而有很
多寶貴的文化沒有也無能力傳給下一代。(另外，台灣的各母語被外來統治者大肆破壞這點
，也直接的影響不同世代的親人之間情感的交流，產生了血親之間的疏離感，極端點甚而
產生社會問題，這個部份有些離題就不多談了。)
總之，這形成了整個社會，各行各業，特別是傳統文化方面的傳承不良，語言這一點是非
常關鍵的，在我們這個世代雖有些感受不到，但是上一代裡，明明大多數人的母語是台灣
話，卻還要從學校學習另外一種語言，中文也不用台灣話發音教，用北京語教，最嚴重的
就是打壓跟醜化台語、客語、原民語，使台灣人對母語的傳承產生消極態度，然後這個世
代再用學校習到的這個"高級語言"來教導下一代，創造出這樣的環境，造成現在母語不會
講、講不好的年輕人非常普遍，甚至社會上形成了一種理所當然，就好像現在正在看這篇
文章的你，心裡是覺得台灣話是個沒北京語來的有水準的語言，覺得它是個食之無味，棄
之可惜的雞肋，更甚者，甚至覺得台灣話是粗俗的、野蠻的、低落的語言，這使得台灣人
對本土過往的記憶產生疏離感，當台灣青年看相聲捧腹大笑、看平劇感動的時候，而他們
看到了日本時代的台灣電影時，觀賞各類本土文化藝術時，不借助字幕與翻譯卻無法了解
，對台灣各種民俗與習俗的文化傳承，受限於「聽不懂」形成很嚴重的斷層面，連道士在
替親人做法事時，就算什麼都聽不懂，只要聽到道士用台語說「......blabla，有無？」
回聲「有喔」就混過去的現象，這現象若要表達實在太過龐大，在此僅點到為止。
常關鍵的，在我們這個世代雖有些感受不到，但是上一代裡，明明大多數人的母語是台灣
話，卻還要從學校學習另外一種語言，中文也不用台灣話發音教，用北京語教，最嚴重的
就是打壓跟醜化台語、客語、原民語，使台灣人對母語的傳承產生消極態度，然後這個世
代再用學校習到的這個"高級語言"來教導下一代，創造出這樣的環境，造成現在母語不會
講、講不好的年輕人非常普遍，甚至社會上形成了一種理所當然，就好像現在正在看這篇
文章的你，心裡是覺得台灣話是個沒北京語來的有水準的語言，覺得它是個食之無味，棄
之可惜的雞肋，更甚者，甚至覺得台灣話是粗俗的、野蠻的、低落的語言，這使得台灣人
對本土過往的記憶產生疏離感，當台灣青年看相聲捧腹大笑、看平劇感動的時候，而他們
看到了日本時代的台灣電影時，觀賞各類本土文化藝術時，不借助字幕與翻譯卻無法了解
，對台灣各種民俗與習俗的文化傳承，受限於「聽不懂」形成很嚴重的斷層面，連道士在
替親人做法事時，就算什麼都聽不懂，只要聽到道士用台語說「......blabla，有無？」
回聲「有喔」就混過去的現象，這現象若要表達實在太過龐大，在此僅點到為止。
然而香港人對自身最大的文化優越感，廣東話絕對在最重要的位子之一，他們認為這是港
人最重要的特色，也是區分香港人跟大陸人台灣人最重要的分別法，上至金融主管，下至
特種行業，中國內地的人如果要去香港繼續生存下去，絕對要將廣東話學好，才打的進去
。
人最重要的特色，也是區分香港人跟大陸人台灣人最重要的分別法，上至金融主管，下至
特種行業，中國內地的人如果要去香港繼續生存下去，絕對要將廣東話學好，才打的進去
。
另外一種語言的關鍵點在於，台灣人在受到中國的政治上、傳媒上、流行文化的直接影響
，因為沒有語言的隔闔，台灣人頂多覺得他們那種過度標準的"國語"實在有點"不標準"，
聽的懂但是感覺怪怪的，僅此而已，但是對香港人來講，不管江澤民、溫家寶講了什麼話
，王菲唱了什麼國語歌、葛優演了什麼戲，他們沒辦法像台灣人直接的接受，一般都要透
過字幕來間接了解，就算是少數普通話能力佳的香港人，接受這迅息的時間也比台灣人來
的更慢，因此在這中間的「辨是非的時間」，比台灣人還要久，而且台灣人卻是直接的快
速被傳達，注意，這是很重要卻易於被忽略的一個關鍵。
，因為沒有語言的隔闔，台灣人頂多覺得他們那種過度標準的"國語"實在有點"不標準"，
聽的懂但是感覺怪怪的，僅此而已，但是對香港人來講，不管江澤民、溫家寶講了什麼話
，王菲唱了什麼國語歌、葛優演了什麼戲，他們沒辦法像台灣人直接的接受，一般都要透
過字幕來間接了解，就算是少數普通話能力佳的香港人，接受這迅息的時間也比台灣人來
的更慢，因此在這中間的「辨是非的時間」，比台灣人還要久，而且台灣人卻是直接的快
速被傳達，注意，這是很重要卻易於被忽略的一個關鍵。
另外，廣東話也易激起香港人的敵我意識與自主精神，往往台灣人還在思考要怎麼什麼樣
的方式拒絕或是接受中國言論的時候，香港人卻可能是這樣的直接性反射：
我唔撚知你講乜撚野啊屌你個仆街
這就是語言所帶來多麼巨大的敵我意識。
毋然台灣之於中國在政治地位上保留著獨立性，而香港現在是中國的一個地區，但是他們
對大陸人的排斥感，遠比台灣人還要來的大，你如果表示你是大陸人，在台灣的跟在香港
受到的待遇差別太大了，說國語，在香港被排斥的情況太常發生，甚至就算知道你是台灣
人或是新加坡人，聽到你講普通話就不爽的人也大有人在，但是台灣被上千枚中國飛彈瞄
準，卻可以對中國人如此友善，而且中國不但是台灣最大的投質地區，每年百萬以上的人
民進出中國，這種現象，扣除外省統治階層在台灣做的其它影響，這可以說完全就是語言
的關係，只能說1893年愛爾蘭詩人，Dr. Douglas Hyde(道格拉斯海德博士)，
對大陸人的排斥感，遠比台灣人還要來的大，你如果表示你是大陸人，在台灣的跟在香港
受到的待遇差別太大了，說國語，在香港被排斥的情況太常發生，甚至就算知道你是台灣
人或是新加坡人，聽到你講普通話就不爽的人也大有人在，但是台灣被上千枚中國飛彈瞄
準，卻可以對中國人如此友善，而且中國不但是台灣最大的投質地區，每年百萬以上的人
民進出中國，這種現象，扣除外省統治階層在台灣做的其它影響，這可以說完全就是語言
的關係，只能說1893年愛爾蘭詩人，Dr. Douglas Hyde(道格拉斯海德博士)，
一句Gan teanga gan tir，「語言滅、民族亡」，就被完完全全的一語擊中，試想如果香
港人早先就被中華民國統治，被廢粵語而尊國語，試想台灣人如果在今天像香港人說粵語
一般的說著台語，則將會有完全不一樣的反應，最簡單的就是台灣商人在不會講普通話的
情況下，考量同樣的廉價人力來說，在東南亞設廠跟在中國設廠都差不多成本時，今天的
台灣人可能會把東南亞當成設廠主要地區跟主要投值地區，而不會那麼的依賴中國，事實
上，台灣商人投質中國的比例明顯的比香港商人還要高的多，僅僅是語言的影響就造成這
樣的現象。
港人早先就被中華民國統治，被廢粵語而尊國語，試想台灣人如果在今天像香港人說粵語
一般的說著台語，則將會有完全不一樣的反應，最簡單的就是台灣商人在不會講普通話的
情況下，考量同樣的廉價人力來說，在東南亞設廠跟在中國設廠都差不多成本時，今天的
台灣人可能會把東南亞當成設廠主要地區跟主要投值地區，而不會那麼的依賴中國，事實
上，台灣商人投質中國的比例明顯的比香港商人還要高的多，僅僅是語言的影響就造成這
樣的現象。
其實，中國沿海的都市要追上上海、台北，都是早晚的事，但是，當台北市被國民黨廢了
台灣話、上海被中共廢了上海話、新加坡被李光耀廢了福建話，而一一形成了清一色的普
通話、成為跟本土切割、斷層的現代都市時，只剩下一個粵語的香江名燈-香港，繼續理
所當然的生存下去，香港可怕的僅僅靠傳媒、粵語歌港劇等流行文化的影響，就使得吉隆
坡這個大部份居民為福建人，小部份居民為廣府人的地方，短短三十年的時間讓廣東話成
為當地第一通行語，福建話失落，不管香港的經濟地位能不能保持，香港的獨特性，唐人
世界特有的的自然本土精神，粵語都市，都不是上海、北京、深圳還是台北能夠取代的。
台灣話、上海被中共廢了上海話、新加坡被李光耀廢了福建話，而一一形成了清一色的普
通話、成為跟本土切割、斷層的現代都市時，只剩下一個粵語的香江名燈-香港，繼續理
所當然的生存下去，香港可怕的僅僅靠傳媒、粵語歌港劇等流行文化的影響，就使得吉隆
坡這個大部份居民為福建人，小部份居民為廣府人的地方，短短三十年的時間讓廣東話成
為當地第一通行語，福建話失落，不管香港的經濟地位能不能保持，香港的獨特性，唐人
世界特有的的自然本土精神，粵語都市，都不是上海、北京、深圳還是台北能夠取代的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.19.75
→ :END1F 10/18 01:37
推 :真的嗎，請香港人來驗證下2F 10/18 01:38
推 :認真優質文 我有看完3F 10/18 01:38
→ :借轉我個板
ok→ :借轉我個板
推 :有些事情說太明反而傷感情5F 10/18 01:39
推 :據我了解 李光耀是廢掉中文... 並不是福建話6F 10/18 01:40
李光耀進年來坦承他的華語政策沒有達到他的預期，坦承錯誤，但是，有史以來，他從未對消滅新加坡唐人母語做出抱歉，可以問問上一代有去過新加坡的台灣中年人，那邊完全
是一個福建話強勢的世界，卻到了現在21世紀，連海角七號在當地上映，都還有不允許台
語這種"福建話方言"出現的畸形打壓政策。
→ :不管政治 我永遠記得 2009年七月我看到香港某教授展覽7F 10/18 01:40
推 :上海人均是很低，但每年接近20%的速度在增長 。。8F 10/18 01:40
→ :還有你知道南洋大學歷史嗎?9F 10/18 01:40
→ :金庸各版本的收藏 包括新修版原稿和大陸山寨漫畫 台灣海10F 10/18 01:41
推 :好認真的優質文~~有的有作研究!! 推~~11F 10/18 01:41
→ :賊版 等等的消息 一時衝動 買了張機票就飛去看12F 10/18 01:41
→ :而且不只香港人 南洋一帶漢方食補等也是共同記憶13F 10/18 01:42
→ :當天下午 教授本人到場 現場掌聲如雷 教授開始解說14F 10/18 01:42
推 :認真優質文推！15F 10/18 01:42
→ :請不要隨便亂推 裡面講的跟我知道的有些出入16F 10/18 01:43
→ :他用粵語解說 那個發自內心的聽不懂的絕望感17F 10/18 01:43
有一點忘了提到：香港在這百年內，經歷了日本侵華、國共內戰、中共大躍進運動，文革、64、67暴動…，
在不同的時間點，逃來了數以萬計的難民，這裡面有很多都是原本的有產階級、知識份子
，香港是他們的保護傘的前提之下，他們也「香港化」而融入了香港這樣的粵語世界，並
且提供了他們對香港在各層面的貢獻，而這與台灣某種相似的情形，兩者一比較之，卻是
完全可笑的兩極。
我寫這些只是想跟大家聊聊而己，真的要說什麼的話，只是在借鏡香港，而反映出台灣這
早以成為定局，被大時代歷史洪流所衝擊而玩弄的悲哀面貌而己，沒有什麼其它的想法。
遑論這串討論的重點是在於香港與上海。
推 :嘿有些滿中肯的，像我們香港人煲的湯其實就很講究18F 10/18 01:45
→ :都跟藥理有關係，還有喝涼茶的傳統，很多地方都沒了
→ :都跟藥理有關係，還有喝涼茶的傳統，很多地方都沒了
→ :你出過香港嗎 很多地方沒有...20F 10/18 01:46
推 :王老吉涼茶0.021F 10/18 01:46
→ :廣東話裡面也有很多古語，像我們說多少錢都說多少"蚊"22F 10/18 01:47
→ :那其實是古時用的幾文錢的文
→ :當然出過香港阿，台灣我一年都去十幾次了
→ :那其實是古時用的幾文錢的文
→ :當然出過香港阿，台灣我一年都去十幾次了
推 :還有呢還有呢? @@25F 10/18 01:48
→ :如果hit大真是港人的話 那應該會知道涼茶(青草茶)這26F 10/18 01:48
→ :只憑一個煲湯就說香港保存漢文化，只能說很牽強27F 10/18 01:48
→ :至少台灣人不會像我們日常生活常講清熱袪濕什麼的概念28F 10/18 01:48
→ :種東西跟仙草差不多不是所有人都適合去喝29F 10/18 01:48
→ :因為那是很"冷"的東西
→ :因為那是很"冷"的東西
→ :我懷疑你不是香港人呢31F 10/18 01:49
→ :對呀我們知道不要亂喝呀，都是上火才會喝32F 10/18 01:49
→ :哈這也好懷疑，難道要拿護照給你看?
→ :哈這也好懷疑，難道要拿護照給你看?
→ :香港令人驚訝應該是能融合東西文化於細處而不突兀搶味34F 10/18 01:50
→ :不過我可能搞錯 你行文不像廣府人 @@35F 10/18 01:50
→ :煲湯也只是個例子呀~不過我覺得有保存的都只是些小智慧36F 10/18 01:50
→ :真正的中國文化好多都流失了T.T
→ :因為在ptt所以打中文呀，唔係既話我打廣東話都得架
→ :真正的中國文化好多都流失了T.T
→ :因為在ptt所以打中文呀，唔係既話我打廣東話都得架
推 :香港充其量把國語換英語罷了 不會英語能給洋鬼子當官麼39F 10/18 01:52
推 :推! 語言是文化傳承最最重要的一環40F 10/18 01:52
推 :增長見聞幫推41F 10/18 01:53
推 :不是粵語的關係 講廣府話的有一種邏輯 跟台灣不同42F 10/18 01:54
→ :你的推文太過台灣國語了 所以很訝異
→ :你的推文太過台灣國語了 所以很訝異
推 :推認真文44F 10/18 01:56
→ :PTT上太久了嗎?XD45F 10/18 01:56
推 :哈我懂，很多人都把我當台灣人:p46F 10/18 01:56
→ :只能說我人在香港心在台灣阿XD
→ :說來好笑，因為在下是一名宅女，常常在家打電動
→ :認識的都台灣人XD 現在生活圈子全都是台灣人了
→ :只能說我人在香港心在台灣阿XD
→ :說來好笑，因為在下是一名宅女，常常在家打電動
→ :認識的都台灣人XD 現在生活圈子全都是台灣人了
推 :1000P50F 10/18 01:59
推 :嗯嗯 這樣就了解了51F 10/18 01:59
→ :因為"台式"中文這麼好的真的很少 (我知道用台式很怪)
→ :因為"台式"中文這麼好的真的很少 (我知道用台式很怪)
推 :歡迎左轉去西洽53F 10/18 02:00
噓 :你確定那漢方中藥的知識是對的?54F 10/18 02:01
→ :我知道你的意思XD 我常被朋友虧我廣東話反而怪怪的55F 10/18 02:01
推 :我最鐘意 麥兜 抖腳 好抵死lol56F 10/18 02:06
推 :按照相同推論, 保留台語母語可能保留了中國文化.57F 10/18 02:11
推 :拿福建比廣東真是LG比雞腿 廣東比福建有錢多了58F 10/18 02:12
→ :國民黨過去貶抑母語的政策反倒實踐了"去中國化".59F 10/18 02:15
※ 編輯: TeSakam 來自: 114.38.19.75 (10/18 02:27)推 :推認真文 看了好久 呵呵60F 10/18 02:16
噓 :胡言乱語61F 10/18 02:19
推 :推這篇62F 10/18 02:20
噓 :矛盾的講法,才幾百萬人口,講方言的城事全中國到處都有63F 10/18 02:22
→ :而且你知道香港現在中國化的速度多快嗎?肯定比統一快多了
→ :而且你知道香港現在中國化的速度多快嗎?肯定比統一快多了
→ :我想了一下 給箭頭好了65F 10/18 02:33
推 :推 關於"中國其他地方也有方言文化"的反噓 忽略了一點66F 10/18 02:33
→ :惟有香港 粵語是"官方語言" 直到今天 你可在香港完全不
→ :說普通話也行得通(事實上是說普通話反被排斥)...但中國
→ :的其他地方 就好比上海好了 普通話卻是深植教育的官話
→ :換句話說 就算其他地方再怎麼以方言為傲、有主體意識
→ :他們還是很難自外於中央提供的的一貫思想文化;香港則否
→ :作為一個港仔 他仍可以完全不學普通話 就能出人頭地
→ :並且擁有別於中共文化的港英資源支持著發展創意...
→ :(香港那幾間排名勝過前帝大的大學 到今天還是全英語課)
→ :惟有香港 粵語是"官方語言" 直到今天 你可在香港完全不
→ :說普通話也行得通(事實上是說普通話反被排斥)...但中國
→ :的其他地方 就好比上海好了 普通話卻是深植教育的官話
→ :換句話說 就算其他地方再怎麼以方言為傲、有主體意識
→ :他們還是很難自外於中央提供的的一貫思想文化;香港則否
→ :作為一個港仔 他仍可以完全不學普通話 就能出人頭地
→ :並且擁有別於中共文化的港英資源支持著發展創意...
→ :(香港那幾間排名勝過前帝大的大學 到今天還是全英語課)
→ :那個時代已經過去很久了,不接受香港也是快速中國化中75F 10/18 02:40
推 :但我認為 語言倒是其次 政治力才是主要推手76F 10/18 02:41
→ :目前能這樣 主要是一國兩制還能維持香港的主體性
→ :台灣這邊的好處是 即便是語言相通 但政治上至少是獨
→ :立的
→ :目前能這樣 主要是一國兩制還能維持香港的主體性
→ :台灣這邊的好處是 即便是語言相通 但政治上至少是獨
→ :立的
→ :英語本來全世界都吃香,你告訴我現在世界華語夯還是粵語?80F 10/18 02:42
→ :以待過的倫敦來講,以前不會講粵語去唐人街像啞巴,現在?
→ :以前海外華人幾乎都是粵語系,但時代已經過去了,只能緬懷
→ :以待過的倫敦來講,以前不會講粵語去唐人街像啞巴,現在?
→ :以前海外華人幾乎都是粵語系,但時代已經過去了,只能緬懷
推 :原PO很明顯帶有某種立場去寫文章 在這裡有人推不意外83F 10/18 02:45
推 :忠肯84F 10/18 02:46
推 :三民主義？ 現在還有誰信啊...85F 10/18 03:10
推 :你說的福建話 是福州話 還是閩南語？
一個跟台灣話可以互通的語言，在新加坡、馬來西亞當地稱之為福建話(Hok-kian-ue)。推 :你說的福建話 是福州話 還是閩南語？
推 :對你所給予的資訊我持保留態度 但你讓我思考方式更開闊87F 10/18 03:22
→ :給推~
→ :另外提一下 南方漢語方言保留了很多中古、上古漢語特色呢
→ :包括江、浙的吳語 福建的閩南語、廣東的粵語 還有客家話
→ :福建的福州話 永安話那些我就不清楚了
→ :給推~
→ :另外提一下 南方漢語方言保留了很多中古、上古漢語特色呢
→ :包括江、浙的吳語 福建的閩南語、廣東的粵語 還有客家話
→ :福建的福州話 永安話那些我就不清楚了
我記得前幾期的科學人雜誌有篇文在講「語言如何形塑思考？」
澳州北方有一族原住民，他們這個民族連一個兒童都可以在任何一個地方，不管怎樣都可
以不借助儀器、氣候的精確點出東西南北方，
因為在他們的語言裡面，沒有左邊、右邊等等概念，例如我們說「各位同學，向左轉」，
他們卻會說「各位同學，向"東"轉」，而那個東方，會因當時方位的條件而有可能是南、
西、北、東北…等，所以他們永遠都能夠輕易辦識方位，簡單的點出一個母語，是如何的
影響該民族的邏輯與思考。
如果對廣東話和台灣話有一點了解的人，大概知道這兩種南方漢語都是很存古、聲調多，
且很省字的語言，例如對於廣東話來講，一音多字的現象遠遠不及普通話的嚴重，再來，
像是精仔、懵仔、有叻仔、散仔、戇居仔，反骨仔、癲仔、細蚊仔、臭飛仔、招卿仔、
要用普通話簡略快速的表達的話，有很多是沒辦法的；反過來說台灣，同樣一個意思，台
灣人用國語講要用10個字表達，對廣東話來說可能七個字就講完了；另外，其實台灣人因
為政治因素的母語破壞、外來語的殖入、重塑，使得台灣人的些情景是母語不見得會講，
但是又無法用國語精確且快速表達的，例如洗衣服，我在一篇台語教學文章看到：用水桶
冷洗精泡一下，拿起來抖一抖，台語叫作「搦lak衫」，用雙手輕輕搓洗台語叫作「挼jue
」衫，在洗衣板上面增加摩擦力清洗叫作「挩thuah」衫，把衣服拗成一個球狀，大力的
洗叫作「撋nua衫」，以上用手洗衣的動作，台語從輕到重依續就是有四種，都是一個字一
個音表達完，對台灣人來說，要用國語表達就會講的很囉嗦，而且我有很多台灣朋友是無
法用台語去表達這些動作的，事實上，正統的北京話多少也有著能夠簡潔表達的土語用詞
，但是因為我們沒有這種北京話的母語背景，所以我們學不來這個語言那麼細微的表達，
不管北京語在台灣學校佔多少的時數來教，有太多東西，沒有本土的環境背景，是教不完
也教不了的。
曾在板上看到有強者在說，有研究者指出學習正體漢字可以比學習簡體漢字更促進文字辦
識能力及刺激智商成長，剛好以前有看過奧地利科學家和維也納大學醫學院做過的全球
智商調查，說香港人的平均智商是全球最高，當然這種研究跟結果是有很大爭議的，姑且
接受這個調查結果，東亞人聰明是事實，而為何香港人又是居中的第一？或許跟他們的母
語是粵語同時又是粵語世界有所關聯。母語確實會影響人們對世上許多事物的想法，包括
對時間和空間的概念，但是學者一直想知道，不同語言是否會造成不同的認知能力，我不
敢武斷的說廣東話這個語言對他們智商的發育有直接的影響，因為母語對大腦的影響在今
天都還是在研究中，但是當他們同時跟台灣人一樣是學習、使用正體漢字的同時，香港又
使用著同時擁有官方地位與本土背景的九聲六調廣東話，不但自身母語可以簡潔的表達各
種細微的情景，全民通識母語文字，又用廣東話來完全理解北京語語法的中文文章，完全
的廣東話中文世界，用存古性強的廣東話來理解文言文又比普通話更為快速，我想粵語之
於香港人的智商，對這個調查結果應該有著很大的影響，當然，廣東話有效使得香港傳統
文化傳承良好，另外賦予香港的獨特性這點是無庸置疑的，因為世界上十幾億的唐人，數
十個都市都是以普通話作官方語言，這些都市一個個複製出來，獨獨六百萬人口香港官方
言是廣東話，而這世界上也找不到除了港澳以外，官方語言是廣東話的國家或地區。
推 :不太認同 英國相對於香港 跟日本相對於台灣也沒什麼不同92F 10/18 03:38
→ :還不一樣都是殖民 英國殖民時期 香港一樣也是覺得說英文就
→ :比較高級 語言這種東西就是拳頭大就是強勢語言
→ :當時的香港官方語言一樣是英文
語言是溝通的工具，但是不同語言可傳達的訊息卻不盡相同，→ :還不一樣都是殖民 英國殖民時期 香港一樣也是覺得說英文就
→ :比較高級 語言這種東西就是拳頭大就是強勢語言
→ :當時的香港官方語言一樣是英文
還要看這個語言有沒有當地長久歷史的本土環境來讓使用者全面具備該語言能力。
推 :妳的論點真是奇文共賞96F 10/18 03:50
推 :說是因為廣府話 還不如說是因為英文..不然廣州人才會是第一97F 10/18 04:05
噓 :沙豬又發作了 滾98F 10/18 04:14
噓 :實在是太愚蠢了 東北保留其語言至今 是有多厲害?99F 10/18 04:15
噓 :那叫閩南語 不叫台灣話 吱吱不要自我感覺良好 OK?100F 10/18 05:01
雖然有點離題，但是我大概簡單回應你一下：事實上，香港人口中的廣東話也很竉統，廣東的少數民族先不論，有族群背景的語言至少就有廣府話、潮州話、客家話，上述三種語
言隨便一個都是廣東幾千萬人使用的母語，但為什麼廣府人、香港人稱自己的母語為廣東
話那麼的習慣？因為廣府人佔有廣東人口上的優勢；同樣，不考慮洋流等因素，台灣離浙
江、福州、廣東也很近，如果這數百年以來自然遷徒來台灣的漢人以福州人為最多，年久
月深，大家口中的台灣話，就是福州話的一個次方言，並不是台灣話是不是唐山先移民傳
播過來還是如何，主要是台灣七、八成人口的母語就是這個語言，所以稱之台灣話並不為
過吧？而且，稱呼這個語言為台灣話的同時，也沒有否認其它台灣上的語言就不是台灣話
，在邏輯上是這樣的，就好像蘭嶼達悟族稱自己講的話叫作達悟語，達悟這個發音的意思
對他們來講就是「人」的意思，但是也不會有人認為不講這個語言的人都不是人類。
再來，閩南語這三個字我原本不會用台灣話唸出來，因為「閩」這個字我很少聽過講台灣
話的人講過，有聽過但是發音我不確定，好像有min/bin/ban之類的，是長大成人之後網
路查字典才查到發音，我身邊的台灣友人，電視媒體、政治人物，應該說整個台灣環境一
般都是稱這個語言為台語或台灣話，而在這裡，你要稱這個語言為閩南語我不會說什麼，
但對我來說，「閩南語」這三個字很陌生。
→ :少丟臉，愛講閩南語三個字的人根本不知道閩南語範圍有多大101F 10/18 05:15
噓 :原來一個小島三百年的時間就有辦法誕生一種語言 真屌102F 10/18 05:18
→ :就說無知就別出來丟臉了，你知道閩南語範圍有多大嗎？103F 10/18 05:20
→ :要不要去把英語改叫成日耳曼語試試看，看會不會被人笑
→ :要不要去把英語改叫成日耳曼語試試看，看會不會被人笑
噓 :被笑是你吧? 拿你所謂的"台語"跟英語比 吱吱真的自我感覺105F 10/18 05:25
→ :動作一模一樣啊，試圖把一個語言正名成更大範圍的語言名稱106F 10/18 05:26
→ :良好 閩南語本來就是明鄭時期才開始規模性的傳入的107F 10/18 05:26
→ :英語不能理解是不是？那請你以後都把國語叫成漢藏語108F 10/18 05:27
→ :你所謂的"台語" 真的要細分算是閩南語的支系109F 10/18 05:28
→ :是我們的祖先 也是大陸人 傳來的
→ :是我們的祖先 也是大陸人 傳來的
→ :閩南語→泉漳片→漳州話、泉州話、廈門話以及台語111F 10/18 05:29
→ :不是台灣島內自己產生的112F 10/18 05:29
→ :國語本來就是我們自己的叫法
→ :國語本來就是我們自己的叫法
→ :試圖想把某語言正名成更大範圍的語言名稱，只有無知能形容114F 10/18 05:30
→ :照你的說法，國語也不是自己產生的啊，是漢藏語系下的分支
→ :照你的說法，國語也不是自己產生的啊，是漢藏語系下的分支
→ :你問全世界的人"幹拎娘"是閩南語還是台語116F 10/18 05:31
→ :這時候怎麼不用同樣的標準來對待？117F 10/18 05:31
→ :世界上多數人回答你的答案應該很明顯118F 10/18 05:31
→ :這時該正名我們講的幹拎娘是台語的人是你 不是我
→ :所以你才是無知吧
→ :這時該正名我們講的幹拎娘是台語的人是你 不是我
→ :所以你才是無知吧
→ :先把字寫好吧，可悲的臺文文盲，要寫也是寫成「姦恁娘」121F 10/18 05:33
→ :要正名 去跟國外的人正名 國內像我這樣不認同你說法的人已122F 10/18 05:33
→ :經一堆了 你看外國有多少人能認同你
→ :經一堆了 你看外國有多少人能認同你
→ :新加坡人也不會回你「閩南語」，會回你這是「福建話」124F 10/18 05:33
→ :我不CARE新加坡人怎麼回答 只是我確定他們不會跟你說那是125F 10/18 05:34
→ :台語 懂嗎?
→ :台語 懂嗎?
→ :就說你根本不知道「閩南語」三個字範圍有多大，別丟臉127F 10/18 05:34
→ :丟臉的是你吧 去跟國外的人正名吧 只會在國內爭取拍拍128F 10/18 05:35
→ :我也確定他們不會回你「閩南語」，懂嗎？129F 10/18 05:35
→ :閩南語 福建話對我沒差阿130F 10/18 05:35
→ :只是看不慣自我感覺良好的吱吱說那是屬於台灣自己的語言
→ :只是看不慣自我感覺良好的吱吱說那是屬於台灣自己的語言
→ :那臺灣人回答臺語對你又有什麼差？132F 10/18 05:36
→ :台灣的文化還有各時代的歷史衝擊 根本就沒有誕生新語言的133F 10/18 05:36
→ :條件和本錢
→ :條件和本錢
→ :早在日本時代就是這樣叫了，現在只是約定成俗繼續使用135F 10/18 05:37
→ :照你這樣講「國語」兩個字就更好笑了，你幹麼用那麼爽？
→ :照你這樣講「國語」兩個字就更好笑了，你幹麼用那麼爽？
→ :我也不認同我們平常說的要叫"國語" 那是北京話137F 10/18 05:38
→ :台灣本來就沒有屬於自己的語言 別笨了
→ :台灣本來就沒有屬於自己的語言 別笨了
→ :那你怎麼不到處去幫「國語」正名呢？139F 10/18 05:39
→ :只有因為當初國民黨政府考量北京話在學術研究上較有系統及140F 10/18 05:39
→ :資源 才擇定北京話為官方語言
→ :故名"國語"
→ :對我個人來說 我更希望我們官方語言能仿傚新加坡用英文勒
→ :資源 才擇定北京話為官方語言
→ :故名"國語"
→ :對我個人來說 我更希望我們官方語言能仿傚新加坡用英文勒
→ :問題是，你為什麼不去幫國語正名，卻想把臺語正成閩南語？144F 10/18 05:41
→ :民族情感和民族意識只是政治操控人民的工具145F 10/18 05:41
→ :別幻想了，臺灣又沒被英語系國家殖民過，哪來的本錢？146F 10/18 05:42
→ :因為對於台語 我只認為那是種約定俗成的一種叫法147F 10/18 05:42
→ :"台"語的台字對其來說 字面上根本毫無意義
→ :卻有人喜歡把它從字面思考那是台灣語 台灣人發明的語言
→ :台灣人自己的語言 說真的 很蠢
→ :"台"語的台字對其來說 字面上根本毫無意義
→ :卻有人喜歡把它從字面思考那是台灣語 台灣人發明的語言
→ :台灣人自己的語言 說真的 很蠢
→ :當時臺灣最多人使用的語言，被灌以「臺語」兩個字很正常151F 10/18 05:44
→ :所以我說那是種約定俗成的叫法152F 10/18 05:44
→ :臺灣人發明的語言？來源請求，這輩子沒聽過這種說法153F 10/18 05:45
→ :但卻被後世太多用政治角度思考的人去扭曲解讀154F 10/18 05:45
→ :太多吱吱認為台語是台灣人發明的語言阿
→ :太多吱吱認為台語是台灣人發明的語言阿
→ :那是你自己講的吧，來源請求？156F 10/18 05:46
→ :我還是第一次看到「臺語是臺灣人發明的語言」這種說法
→ :我還是第一次看到「臺語是臺灣人發明的語言」這種說法
推 :有道理推！158F 10/18 07:48
推 :每次看到香港人遍地在講廣東話就覺得台灣好可悲159F 10/18 08:34
※ 編輯: TeSakam 來自: 114.38.19.75 (10/18 10:26)推 : 寫得真好 台灣人要對自己的文化還有語言覺醒啊160F 10/18 10:56
推 :推161F 10/18 12:34
推 :推162F 10/18 13:12
噓 :這位不就是閩南沙豬XXZDX? 身為客家人的我永遠沒法認同你163F 10/18 13:22
推 :有看有推!164F 10/18 16:42
推 :認真推165F 10/18 16:49
推 :推你的認真討論!166F 10/18 20:18
→ :噓原PO的人若不認同可以發文表達你的看法,狗吠什麼!
→ :噓原PO的人若不認同可以發文表達你的看法,狗吠什麼!
推 :台灣客家文化的未來都被反串的客家人給搞慘了168F 10/18 20:37
※ s75287:轉錄至某隱形看板 10/19 03:55推 :169F 10/19 17:17
噓 :^^Hi 澳門人170F 10/19 20:08
推 :有些地方寫得很有道理 獨特見解171F 10/20 00:30
推 :推172F 10/20 08:23
推 :精闢的見解！173F 10/20 22:26
--
※ 看板: PttFB 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2011
回列表(←)
分享