※ 本文為 Naniko 轉寄自 Naniko.bbs@ptt.cc 時間: 2011-06-22 13:01:41
標題 Re: [討論] 關於新手教導的問題
時間 Mon May 23 18:03:34 2011
這不是壞結果，道不同不相為謀。
這遊戲最真誠的點在於，你是不是讓我覺得有趣，我是不是讓你覺得有趣，其它的一切
道理都只是耍花槍想要達到自己目的的包裝而已。
所以結果就是這些創作歌手要不委屈彈著不是自己作品的音樂（沒有靈魂），要
不就在團中整天挑剔你的曲子，插入自己的隨性創意來跟你作梗。
這一切，首先來自於居於領導你幫自己想得太多，幫成員想得太少，其次則為你
領導的成員不能真誠反應他們的需要。
部分玩家只想找別人來"演出自己的劇本"，"彈奏自己的曲子"或"欣賞自己的獨奏"
....。
希望你能認清一個現實：漂亮嚴謹的劇情從來不是，也永遠不會是角色扮演遊戲
的長處；我們只是一群在台下彼此湊趣的票戲玩家而已。
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看板 TRPG
作者 標題 Re: [討論] 關於新手教導的問題
時間 Mon May 23 18:03:34 2011
推 :實際上，先前一些玩家已經有參團經驗。而且也在參團前先05/23 16:50
→ :告知這個團會有什麼樣的方式跑。也先給玩家填過問卷調查
→ :等動作。該玩家後來認知的是，他不喜歡這種劇情。比較愛
→ :跑輕鬆類型的團。所以跑到一半我打算改自由方式，朝各人
→ :背景而非主線的時候，他老兄選擇退團。
→ :告知這個團會有什麼樣的方式跑。也先給玩家填過問卷調查
→ :等動作。該玩家後來認知的是，他不喜歡這種劇情。比較愛
→ :跑輕鬆類型的團。所以跑到一半我打算改自由方式，朝各人
→ :背景而非主線的時候，他老兄選擇退團。
這不是壞結果，道不同不相為謀。
→ :至於背景，背景並沒有提到仇視人類，但跑團過程中卻出現05/23 16:52
→ :仇視人類的話語。這個跑團後也不是沒有溝通過，溝通無效
→ :甚至是請他換角色也被拒絕。
→ :仇視人類的話語。這個跑團後也不是沒有溝通過，溝通無效
→ :甚至是請他換角色也被拒絕。
任何事情都逃不過動機；你可以嘗試了解玩家創造一個"仇視人類的角色"的他動機與
目的。追求很酷的表現？表現與眾不同的地方？他在現實社會中承受的壓力太大想要
靠遊戲裡仇視人類來紓壓？
目的。追求很酷的表現？表現與眾不同的地方？他在現實社會中承受的壓力太大想要
靠遊戲裡仇視人類來紓壓？
作為一個 GM，你只需要了解他想要追求的"樂趣"和你以及其他玩家的樂趣是不是全然
矛盾沒有調解的可能，同時也讓他了解所有玩家來跑團（包含你自己）都是想要從遊戲
中得到樂趣，所以請他告訴你他覺得這樣的設計為什麼能讓其他玩家（包含你）得到樂
趣。如果他說不出來，再問他如果其他玩家不能從他的參與中得到任何樂趣，為什麼需
要他的參與？要我們滿足你yy的需求，ok....那你打算提供什麼？
矛盾沒有調解的可能，同時也讓他了解所有玩家來跑團（包含你自己）都是想要從遊戲
中得到樂趣，所以請他告訴你他覺得這樣的設計為什麼能讓其他玩家（包含你）得到樂
趣。如果他說不出來，再問他如果其他玩家不能從他的參與中得到任何樂趣，為什麼需
要他的參與？要我們滿足你yy的需求，ok....那你打算提供什麼？
我猜想你在這裡與玩家溝通的時候並不討論這些實際問題，而是在諸如"扮演"，"角色
靈魂"，"合理性"，"故事的深度"這些虛無飄渺各自表述的理念上繞圈圈，導致誰也說
服不了對方。
靈魂"，"合理性"，"故事的深度"這些虛無飄渺各自表述的理念上繞圈圈，導致誰也說
服不了對方。
這遊戲最真誠的點在於，你是不是讓我覺得有趣，我是不是讓你覺得有趣，其它的一切
道理都只是耍花槍想要達到自己目的的包裝而已。
→ :過去我在深水團帶團就是從觀念談到創角，到背景，花三天05/23 16:53
→ :處理完，這次重新出發也不是沒檢討自己錯在哪裡。
→ :這次也和團員事先以溝通方式聊過，跑背景也花了不少時間
→ :做確認。我自己知道大概問題出在哪，也確實需要各位指正
→ :人沒有永遠不犯錯，也不是永遠不成長。就如同我過去也是
→ :砍過隊友做過蠢事，但沒有做錯及你們指正就是不會成長。
→ :多寫一些建議讓我學更多，我會很感激您的。
→ :處理完，這次重新出發也不是沒檢討自己錯在哪裡。
→ :這次也和團員事先以溝通方式聊過，跑背景也花了不少時間
→ :做確認。我自己知道大概問題出在哪，也確實需要各位指正
→ :人沒有永遠不犯錯，也不是永遠不成長。就如同我過去也是
→ :砍過隊友做過蠢事，但沒有做錯及你們指正就是不會成長。
→ :多寫一些建議讓我學更多，我會很感激您的。
我不敢說一定是這樣，但從你談到的狀況和你的表達來看，我覺得你和你的遊戲
夥伴們可能在溝通上不夠真誠。GM在遊戲中就像一個專案負責人一樣，擁有最大
的資源和權力，所以也幾乎左右了一場遊戲八分的成敗；從你怎麼挑選專案的成
員，與各成員溝通的方式，領導風格，都會影響團隊的氣氛和方向。
夥伴們可能在溝通上不夠真誠。GM在遊戲中就像一個專案負責人一樣，擁有最大
的資源和權力，所以也幾乎左右了一場遊戲八分的成敗；從你怎麼挑選專案的成
員，與各成員溝通的方式，領導風格，都會影響團隊的氣氛和方向。
也許你覺得我已經事前說明了這場遊戲的風格，但你沒有想清楚這些成員是不是
真的可以從這樣的過程中獲得滿足。至少就我個人的經驗，你如果想要帶一場劇
情風格由GM主導的遊戲（代表更多的過場動畫和不可扭轉以及分岔的劇情），你
就應該找不太花心思在角色背景的玩家；就像一個強勢的領導就應該找沒意見的
成員來配合。一群重視故事內涵的玩家他的背後都有一個劇作家的魂魄在那裡（
不管他的風格和品味是什麼），他怎麼可能忍受無法更改故事走向的遊戲？這就
像你找了一群自詡為創作歌手的人來搞樂團，然後他們帶來的曲子你都說不重要
，重點是這首(指著自己的作品)。
真的可以從這樣的過程中獲得滿足。至少就我個人的經驗，你如果想要帶一場劇
情風格由GM主導的遊戲（代表更多的過場動畫和不可扭轉以及分岔的劇情），你
就應該找不太花心思在角色背景的玩家；就像一個強勢的領導就應該找沒意見的
成員來配合。一群重視故事內涵的玩家他的背後都有一個劇作家的魂魄在那裡（
不管他的風格和品味是什麼），他怎麼可能忍受無法更改故事走向的遊戲？這就
像你找了一群自詡為創作歌手的人來搞樂團，然後他們帶來的曲子你都說不重要
，重點是這首(指著自己的作品)。
所以結果就是這些創作歌手要不委屈彈著不是自己作品的音樂（沒有靈魂），要
不就在團中整天挑剔你的曲子，插入自己的隨性創意來跟你作梗。
這一切，首先來自於居於領導你幫自己想得太多，幫成員想得太少，其次則為你
領導的成員不能真誠反應他們的需要。
讓我們再來想想，一群（自詡為）創作型樂手在一起能不能寫出好曲子？我敢跟
你打賭八成不行；每個人都有自己的意見，結果就是多頭馬車把一首曲子搞得花
花綠綠零零碎碎。但這就是"角色扮演遊戲"，是一群喜歡創作，有表現慾但不夠
專業的故事作者共同發表，彼此欣賞的玩票性創作。而我看過最多的問題就出在
你打賭八成不行；每個人都有自己的意見，結果就是多頭馬車把一首曲子搞得花
花綠綠零零碎碎。但這就是"角色扮演遊戲"，是一群喜歡創作，有表現慾但不夠
專業的故事作者共同發表，彼此欣賞的玩票性創作。而我看過最多的問題就出在
部分玩家只想找別人來"演出自己的劇本"，"彈奏自己的曲子"或"欣賞自己的獨奏"
....。
希望你能認清一個現實：漂亮嚴謹的劇情從來不是，也永遠不會是角色扮演遊戲
的長處；我們只是一群在台下彼此湊趣的票戲玩家而已。
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艾客米桌上遊戲世界 http://www.akmigames.com
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.122.54
推 :推，有上了一門課的感覺1F 05/24 09:34
推 :說那麼多，藍提帶團啦 （敲碗2F 05/24 17:40
推 :因為我不認為三位玩家私下跟我表示該玩家讓他們覺得很難3F 05/24 22:14
→ :受這種隊友時，我必須持續讓該隊友享受他的樂趣。
→ :因此我採用的方式是貼一些過去在KKCity被收入精華的文章
→ :告訴他團隊性的重要。
→ :我也對他講過我以前犯下的錯，因為自己扮演得很爽惹毛其
→ :他玩家，致使整個團最後不歡而散。這種前車之鑑讓我出手
→ :制止該玩家扮演態度。
→ :受這種隊友時，我必須持續讓該隊友享受他的樂趣。
→ :因此我採用的方式是貼一些過去在KKCity被收入精華的文章
→ :告訴他團隊性的重要。
→ :我也對他講過我以前犯下的錯，因為自己扮演得很爽惹毛其
→ :他玩家，致使整個團最後不歡而散。這種前車之鑑讓我出手
→ :制止該玩家扮演態度。
→ :那麼，請把你跟該玩家討論和請他退團的紀錄貼上來如何？10F 05/25 12:14
→ :那是公開資訊的樣子，之前就看過了。11F 05/25 12:34
→ :我只是想請S君不要再用"謝謝指教"來模糊焦點而已。12F 05/25 13:15
→ :(當時退團的玩家之一)請問是哪三位玩家說過這樣的話?13F 05/25 13:16
推 :沒看過 OAO 哪兒看?14F 05/25 13:19
→ :一團玩家也就那幾個，扣去退團的，剩的大概是全部了。15F 05/25 14:52
推 :(當時退團的玩家)，我只說該玩家跟我之間的狀況16F 05/25 20:32
→ :當時我還在跑時，他作出某部分讓團隊很艱難的決定時
→ :仍然有私下找我們說抱歉，也因此我並不認為如果玩家之間沒先
→ :相互討論跑團狀況就自行找DM說該玩家很難搞是個正當行為
→ :畢竟我並不認為他是個難協調的玩家
→ :另外你說該玩家不願意跟你協調？我只能說承認自己很難相處
→ :並不是件難事
→ :當時我還在跑時，他作出某部分讓團隊很艱難的決定時
→ :仍然有私下找我們說抱歉，也因此我並不認為如果玩家之間沒先
→ :相互討論跑團狀況就自行找DM說該玩家很難搞是個正當行為
→ :畢竟我並不認為他是個難協調的玩家
→ :另外你說該玩家不願意跟你協調？我只能說承認自己很難相處
→ :並不是件難事
→ :哇喔，當GM當到團員一個個跳出來背刺也算是個人才了。23F 05/25 22:48
→ :在下沒有要背刺的意思，只是想確認一下罷了。24F 05/25 23:22
→ :紅酒，當然不是背刺，要幹就拿機槍往臉上開下去啦25F 05/29 19:50
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※ 看板: Poppy 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 86
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