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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-01 12:48:02
看板 PlayStation
作者 kent24245 (Dunamis)
標題 Re: FF16 真的好玩(雷)
時間 Mon Jul 31 01:05:30 2023

劇情不討論，關於戰鬥系統，我跟你的看法很像


本作的戰鬥系統的問題是「為了類似DMC的體驗犧牲太多RPG要素，但深度又不足以作為ACT
獨立存在」，變成兩邊不討好


RPG的深度在於配裝、角色養成、boss戰的策略性


DMC這路數的ACT深度在於連段的豐富變化、不同武器體驗的差異、還有各種高級技巧等等


本作明顯把前者完全捨棄了，捨棄沒關係，那本作的戰鬥深度有達到後者那些嗎？很遺憾也
沒有


DMC5我的遊玩時數已經破200小時，要知道DMC5的主線可是不超過8小時就能破，DMC5的戰鬥
系統就是這麼猛


而FF16我破了一輪60小時，目前我就有點懶的開遊戲了，等DLC再說


FF16的打擊感、動作捕捉做得很好，初玩確實有DMC的爽快，演出也無敵，但拿全技能後，
我很快就發現這遊戲的戰鬥系統真的沒什麼好研究的，連段的變化性也遠不如DMC系列，你
很快就能找到幾種方式把所有基本攻擊動作串上，然後呢？剩下的區別就是takedown後要放
哪個大招的而已



我絕對不是說FF16應該學DMC學的更徹底，畢竟DMC門檻高又小眾，肯定也很多人覺得DMC5無
聊


關鍵是製作組必須做出抉擇，到底是要保留RPG的深度，還是徹底實踐連段ACT的深度，而不
是像現在這樣兩邊想通吃，但兩邊都沒達到


reFF7就是正面教材，雖然也有很多人罵reFF7戰鬥系統四不像，但差別是reFF7很清楚知道
自己戰鬥系統的深度來自哪裡，就是魔晶石的搭配，如果build不研究透徹，就算技術再好
高難度還是會吃鱉



相對的，FF16既放棄養成的深度，又放棄技術的深度，那還真的只剩劇情能留住人了，而劇
情又偏偏是風險最大、最見仁見智的部分，造成如今不上不下的尷尬地位


總體來說，個人體驗FF16系統搭配劇情一輪遊還是很好玩的，只不過玩完之後我忍不住會想
，我如果要玩RPG，那我會回去玩reFF7，如果我要玩ACT，我會回去玩DMC5，而不是選擇開F
F16的二輪







※ 引述 《kunnsei (kunnsei)》 之銘言：
:
: 更不用說完全沒有什麼rpg要素
: 比較傾向於act的遊戲....
: 　

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.234.106 (臺灣)
※ 作者: kent24245 2023-07-31 01:05:30
※ 文章代碼(AID): #1anfXSLD (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1690736732.A.54D.html
→ tasin: 完全不這麼認為 這世界上大部分的人是兩邊都不會研究1F 07/31 01:13
→ tasin: 什麼深度只是少數人在玩而已 FF16只是RPG要素過少而已
推 alingcht: F F歷代系統都有創新，這代完全沒有，很可惜3F 07/31 01:24
→ kent24245: 有啊 這代的創新就是轉型成純ACT4F 07/31 01:27
→ kent24245: 連最後一點RPG要素都捨棄了
推 roea68roea68: 如果你要的深度是魔晶石的搭配那我不認同 沒啥意義6F 07/31 01:30
→ roea68roea68: 我覺得說穿了FF16是沒花錢做地圖沒探索感
→ roea68roea68: FF16的戰鬥套到巫師或薩爾達的地圖 我肯定很滿意
推 ex990000: 1樓是什麼一竿子打翻所有人嗎？ 更貼切的說 是大部分人9F 07/31 01:34
→ ex990000: 只研究一邊的遊戲 而ff跟dmc又是客群重疊率極低的兩個遊
→ ex990000: 戲 所以互相不知道對方在抱怨什麼
→ kent24245: 我剛好兩邊都愛玩，所以更是恨鐵不成鋼12F 07/31 01:37
→ kent24245: RPG不如舊FF，ACT又不如DMC的感覺
→ l6321899: 一樓的說法算是所謂的輕玩家吧？體驗遊戲更勝鑽研14F 07/31 01:43
→ tasin: 嗯?沒有要打翻誰阿 也不認為我有說錯15F 07/31 01:45
→ tasin: 我這句話又不是在指責研究這些的玩家
推 ex990000: 我不是很喜歡吉田這次的作法 感覺他用各種噱頭讓買遊戲17F 07/31 01:46
→ ex990000: 的人最大化 而不是盡力把遊戲做好 缺時間跟經費那是你要
→ ex990000: 跟高層溝通的事項 這麼容易就妥協東砍西砍 誰還敢買你ff
→ ex990000: 14以外的遊戲啊
推 x2159679: 說不定他之後也只做FF14......21F 07/31 01:48
推 kasim780726: 完全同意這一篇啊，挺中肯的，雖然我認為把ACT遊戲22F 07/31 01:52
→ kasim780726: 的門檻降低是一件好事，畢竟還是有考量FF老玩家的顧
→ kasim780726: 慮，但戰鬥系統欠缺深度爽不過DMC5也是事實，最後戰
→ kasim780726: 鬥系統只變成各招喚獸招式的排列組合而已，更別提簡
→ kasim780726: 化角色養成過程、單調的等級及裝備提升數值，導致戰
→ kasim780726: 鬥過程最後都開始缺乏驚奇感而變成例行公事，最後只
→ kasim780726: 能自己常常換招搞試招大會找樂趣。
→ tasin: 所以我說 他的重點應該是要補足RPG的成分29F 07/31 01:59
→ tasin: 確實戰鬥深度我認為大概在玩到進度7~8成之後就會膩
推 x2159679: 那個裝備系統其實就是FF14那套，ff14也是只有提升數值31F 07/31 01:59
→ kent24245: @ex990000 你這樣講不公平，因為你不知道成果背後到底32F 07/31 02:00
→ tasin: 但也足夠撐完一輪遊戲 提升動作深度我認為對整體效益不高33F 07/31 02:00
→ kent24245: 是隨隨便便妥協，還是真的已經把每分錢都花到刀口上的34F 07/31 02:00
→ kent24245: 結果。巴哈姆特戰的演出我認為是遊戲史上演出最好的一
→ kent24245: 段，比任何3A遊戲都精彩，難道這不用花錢嗎？
→ shinobunodok: 到後面其實我只會看到人就鑽石星辰 斬鐵亂舞 斬鐵37F 07/31 02:00
→ shinobunodok: 劍 好了收工下一場
→ x2159679: 所以我一直覺得吉田就不是用RPG的思維做這款39F 07/31 02:00
→ x2159679: 我也覺得巴哈那場看起來超燒錢ww
→ x2159679: 我蠻好奇這款有多少預算是放在召喚獸演出上www
→ shinobunodok: 但就巴哈那場太精采了 導致後面打奧汀和最終戰...42F 07/31 02:02
→ shinobunodok: 有那麼一點的乏力
推 x2159679: 我又有種感覺吉田說不定只是想在新引擎上實現FF14做不到44F 07/31 02:04
→ x2159679: 的召喚獸演出而已
→ x2159679: 因為他在FF14也是在召喚獸戰的演出上放很多心力
推 trtrtradam: 同意 要往ACT發展也不是不行 戰鬥體驗也還不錯 但把47F 07/31 02:05
→ trtrtradam: RPG元素砍光就很問號= = 搞的遊戲可玩性變的很低
→ supereva: 遊戲性較低的遊戲  最後就變成看劇情  劇情好還是可以49F 07/31 06:48
→ supereva: 神  劇情爆了遊戲就爆了
→ supereva: 像tlou那樣
→ supereva: 放很多時間在過場演出的話   目的是吸引新玩家吧 老玩
→ supereva: 家早就膩了  也許吸引輕玩家是他們的目的吧
推 PTTco: 我朋友就是新玩家，對於輔助道具可以讓他這種動作遊戲苦主54F 07/31 07:32
→ PTTco: 可以體驗類ACT他覺得很棒，再加上召喚獸大場面的體驗，完
→ PTTco: 全打中。他本身是輕度RPG玩家，對於沒有裝備成長或者沒有
→ PTTco: 地圖探索覺得有點可惜，但這是第一次能無腦體會到類ARPG
→ PTTco: （或者動作冒險型的RPG 我不知道怎麼分）市面上不知道還有
→ PTTco: 沒有類似遊戲可以參考
推 Xenogamer: reff7可以研究的滿多的,如何快速打到Heat，Heat後如何60F 07/31 07:58
→ Xenogamer: 快速Burst，很多人都沒搞懂就嫌打敵人都在抓癢，巴哈
→ Xenogamer: 姆特就是檢定考，而且每個角色確實都做出特色
推 vans24: 能用DMC系統在原野狩獵已經很開心了，一直很希望DMC這樣做63F 07/31 08:00
→ ex990000: 不過…輕玩家期望他買ps5根本是不實際的64F 07/31 08:04
→ ex990000: 如果長賣是在賭pc版那還可以觀察看看
推 is1128: 同意+1，FF16 在召喚獸演出上有進步，但剩下的....66F 07/31 08:34
→ is1128: 就畫虎不成反類犬，SE 也應該思考 FF 的核心價值是啥?
推 mizuirosyo: 同意你說的  對不愛動作遊戲的人來說除了看劇情外遊68F 07/31 09:12
→ mizuirosyo: 戲性十分低下  而劇情還好是比12好一些  不論他合不
→ mizuirosyo: 合FF系列  作為一個RPG的遊戲性是得考量的
推 kuninaka: 比FF15好不就好了？71F 07/31 09:15
→ kuninaka: 要求太高了吧
推 tmlisgood: 都宣傳故事黑暗跟18禁內容了還要吸引輕玩家？像FFX那73F 07/31 09:16
→ tmlisgood: 樣偶像劇角色比較吸引輕玩家吧
推 Xenogamer: 我對劇情失望的點主要是一開始宣傳都是圍繞在復仇，結75F 07/31 09:22
→ Xenogamer: 果最後還是變成去打倒某個想統治世界的北七魔王這種老
→ Xenogamer: 套路；媽媽一開始感覺城府很深，結果草草收掉
推 ronga: 沒錯FF7的戰鬥系統有深度多了78F 07/31 09:24
→ tsairay: 北七魔王的台詞都是一些讓人聽不懂的話實在很出戲79F 07/31 09:31
推 Rembrandt: 吉田以前在專訪時提到 年輕世代可能在中學時期都沒有80F 07/31 09:34
→ Rembrandt: 一個FF發售 他們想要吸引的是這一群新玩家
推 Richie1105: 同感推82F 07/31 09:46
→ tsairay: 可是這次FF是17+的遊戲啊83F 07/31 09:48
→ VincentMK: 感覺就是用14的思維去製作16 輕度系統 爽快戰鬥 華麗演84F 07/31 09:49
→ VincentMK: 出 感覺一堆人就會買單了
→ tsairay: 其實砍掉一些演出,拉到13+不是才能符合目標嗎86F 07/31 09:49
→ VincentMK: 但是主機玩家 與 MMO玩家 客群還是有差別的87F 07/31 09:50
推 tmlisgood: FF16比前幾作角色跟背景設定還要老氣，這是要吸引哪個88F 07/31 10:00
→ tmlisgood: 年輕人？
推 vnzeminem: FF16的戰鬥深度真的不夠,如果是習慣DMC忍外蓓姐那類日90F 07/31 10:00
→ vnzeminem: 系ACT玩家,會覺得很不過癮
推 tmlisgood: FF15那種中二耍帥還比較吸引年輕人吧92F 07/31 10:02
→ vnzeminem: 純ACT不說,比ARPG技能配裝鑽研度,也是連新戰神都比不過93F 07/31 10:03
推 tasin: FF16越到後面也很中二啊XD 不過從宣傳內容來看會比較吸引歐94F 07/31 10:09
→ tasin: 美人吧
推 bc0121: 說老氣其實也還好吧?現在人看慣美劇韓劇，這種看似高年齡96F 07/31 10:10
→ bc0121: 取向的設定年輕人其實不覺得有啥老氣，反而是以往的王道風
→ bc0121: 角色跟設定容易被認為是給老玩家看的QQ
推 shark23peng: 顯化者大戰的表現力是真滴沒話說 不過打久了還蠻無99F 07/31 10:17
→ shark23peng: 聊的 昨天玩到泰坦戰打到後面很膩 打完惡魔泰坦後面
→ shark23peng: 又加一個兩人往下掉的對戰 跟鳳凰門那場玩起來根本
→ shark23peng: 沒啥區別 總覺得很多餘
推 tmlisgood: 現在這種比較像王道吧，以前那種混科技跟服裝比較潮103F 07/31 10:26
推 tmlisgood: FF16就爛大街的中世紀風格，這歐美遊戲一大票，美劇那
→ tmlisgood: 些不少是跟著遊戲、桌遊那些風潮來的
→ ThreekRoger: 輕玩家又不會買FF16106F 07/31 10:36
推 tmlisgood: 那些中世紀美劇也是一些老人在看的107F 07/31 10:37
推 tmlisgood: 拔掉RPG要素就單純那些要費很多時間做，遊戲發售時間是
→ tmlisgood: 跟索尼有談好了要作為PS5的護航作不能太晚出，如果要加
→ tmlisgood: 那些上去可能又要磨多久，所以乾脆捨棄
推 asgardgogo: 真的啊玩起來像很憋屈的dmc111F 07/31 10:47
→ asgardgogo: 18禁也不知道哪裡18禁
→ tsairay: 就那些無意義的裸露和無意義的fxxx加上可以用鏡頭帶過的113F 07/31 10:53
→ tsairay: 噴血演出,就算拿掉也沒什影響整個遊戲的表現
→ tsairay: 遊戲劇本反而一點也不黑暗
推 dahlia7357: 動作遊戲趕跑一堆老玩家116F 07/31 11:03
→ dahlia7357: 像我這次連雲都不想雲，聽聽大家討論就好
→ supereva: 動作遊戲也可以有很多配裝流派等等吧  像法環  問題不118F 07/31 11:25
→ supereva: 會出在是動作
推 dahlia7357: 同意，問題是在沒有辦法透過裝來BUILD120F 07/31 11:31
→ dahlia7357: 不過FF本傳系列也很久不能BUILD了吧
→ dahlia7357: 所以要比動作遊戲+ARPG要素，又沒有法環這樣的遊戲姓
推 howerd11: 我信了 好險還沒買 優質好文值得推123F 07/31 11:34
→ VincentMK: 輕玩家就是不在乎流派 固定玩法就很開心了124F 07/31 11:38
→ VincentMK: 14那些職業有啥任何玩法嗎? XD
推 sniperex168: 現在問題就是沒有PS5的輕玩家會特地去買PS5來玩FF16126F 07/31 11:40
→ sniperex168: 嗎？非常存疑
→ laipenguin: 14很早以前有暴擊派跟SS派拉 現在好像沒特別分了128F 07/31 11:40
→ sniperex168: 而且有RPG要素跟輕玩家我覺得沒啥衝突，輕玩家也可129F 07/31 11:42
→ sniperex168: 以選擇玩逃課流，重點還是裝備的豐富度跟選擇性
推 tmlisgood: 輕玩家怎麼會喜歡玩動作遊戲？RPG這種還比較適合輕玩家131F 07/31 12:04
→ tmlisgood: 好不好
推 ex990000: ff15勉強有吧 武器可以換類型 飾品防具可以搭配 ff13選133F 07/31 12:14
→ ex990000: 戰術跟出戰隊長會影響打法
→ ex990000: 最大難關叫買ps5 第二難關是動作遊戲 如果是吉田說的玩
→ ex990000: 過mh的年輕人 玩了一次16就謝絕往來了吧 還不如跟隊友共
→ ex990000: 鬥有意思
→ VincentMK: 不管吉田實際怎麼想 但16成品出來的確讓人覺得拿14的138F 07/31 12:16
→ VincentMK: 的成功模式來套用 簡單地圖 固定玩法 華麗演出
→ VincentMK: 這樣來看16的爭議點 都不覺得奇怪了
推 dete911: 其實對於戰鬥，對於我這種玩純RPG出身的，已經是很141F 07/31 13:03
→ dete911: 不錯了，我只覺得可惜的是，招式升到第二級有變化
→ dete911: ，但再往上升就沒變化了，而FF7 Re 的戰鬥系統，對
→ dete911: 我來說就是在玩聖劍的感覺，順道一提，FF16的怪變
→ dete911: 化程度也讓我覺得很少，不過瑕不掩瑜，我認為還是
→ dete911: 很不錯的一款遊戲
推 Umaibou: FF16我打完巴哈姆特就受不了乏味內容和粗糙劇情和光害拿147F 07/31 13:16
→ Umaibou: 去小賣店草草賣掉了 上一款被我這樣對待的遊戲是FF13
推 mambaout414: 為了FF16買PS5，目前體驗還不錯，只有泰坦打太久149F 07/31 13:32
推 w0005151: 法環就是完全偏向RPG，魂系大概只有隻狼免強算有動作性150F 07/31 13:52
推 xenorick: 完全同意 FF16兩邊玩法都不好玩 兩頭空151F 07/31 14:13
推 x2159679: 吉田說要長賣啦152F 07/31 14:16
推 kasim780726: 我相信打5折一定超長賣153F 07/31 14:25
推 kaizea: 沒有深度的遊戲怎麼可能長賣，空有演出的遊戲又不像電影154F 07/31 14:35
→ kaizea: 有版權保護，想看召喚獸大戰有多燃的人只能自己掏錢
推 x2159679: 上pc和FF14合作......156F 07/31 14:39
推 x2159679: 買FF16就送虛寶
→ VincentMK: 加入金蝶 就變成神作了158F 07/31 15:03
推 justeat: 爽片就是每種都沾一點囉159F 07/31 15:48
→ justeat: 系統不能複雜 戰鬥不能複雜 劇情不能複雜
推 fanzenyan: FFX我可以玩兩個月，16我兩周不到就破了沒東西挖掘161F 07/31 15:51
推 ex990000: 送希瓦坐騎162F 07/31 16:07
→ safy:  要用FF7re那套, 那我還是回去玩玩XB2或XB3吧...163F 07/31 16:09
→ safy:  要我說養成要素降低不是壞事,但是ACT的配招沒有什麼應對
推 tsairay: 主要是只能裝備6招,然後戰鬥中不給更換,你不能一場戰鬥165F 07/31 16:14
→ tsairay: 用一套招式組合清小兵然後用另一套組合打強敵和boss
→ tsairay: 這樣一些招式完全沒出場的機會
→ safy:  不希望讓玩家卡關當灰心哥168F 07/31 16:16
→ safy:  選擇權就放在玩家身上,要簡單的人簡單,要一直煥招就去換
推 tsairay: 還要花點數MASTER化後才能把招式裝到別的格子也是在拖170F 07/31 16:18
→ safy:  喜歡多變打法的人可能可以一直改變搭配去玩拉,但沒什麼好處171F 07/31 16:18
→ tsairay: 像濕婆除了用鑽石星塵,你也不會用其他招佔格子172F 07/31 16:18
→ safy:  沒好處的話,對多數人來說就沒有動機去嘗試阿173F 07/31 16:19
推 aaaaooo: 好處比不過戒指結果一堆人掛著戒指說沒東西能鑽研 這戰鬥174F 07/31 16:27
→ aaaaooo: 系統就是要人去農AP把戰鬥盤弄出更多變化不是
推 kazuya281: 如果像DMC但丁一樣用十字鍵切換召喚獸，招式明明可以多176F 07/31 16:30
→ kazuya281: 一點，偏偏被不常用的道具佔著，召喚獸限制三種真的是
→ kazuya281: 有點可惜
推 tsairay: 好處就是增加遊玩過程的變化啊,增加遊戲性179F 07/31 16:35
→ tsairay: 你第一輪大招成形後,因為點數不夠點很多MASTER,所以多半
→ tsairay: 都是打王好用的那幾招佔著格子,其他小招你也不會拿來用
推 jior: 其實說穿了，就是不夠完整豐富的啦（各層面182F 07/31 16:38
推 sniperex168: 我覺得只有招式搭配不夠，還需要裝備去搭配昇華，這183F 07/31 16:43
→ sniperex168: 點新的戰神就做的很好
→ sniperex168: 更正確說會想專研純動作遊戲的玩家本來就不多，每個
→ sniperex168: 玩家極限就在那裡，就如同這篇文章一開始說的，動作
→ sniperex168: 遊戲強的玩家嫌FF16動作上限不夠，喜歡專研要素的玩
→ sniperex168: 家嫌東西太少
推 ronga: 第二輪FF模式 根本就是一套打到底 有夠無聊189F 07/31 17:08
→ ronga: 這點FF7相反，第一輪普通模式無腦玩，第二輪就要開始想配裝
→ ronga: 配魔石，不能無腦玩
推 ronga: 而且腳色多，玩起來變化也夠
→ safy:  動作遊戲的基本就是從操作中獲得樂趣,提升自己操作能力193F 07/31 17:29
推 ex990000: 以前sega有個shinobi忍 惡食覺醒後不會再獲得任何強化能194F 07/31 17:47
→ ex990000: 力 但過關很有成就感
推 laybear: 同感推196F 07/31 19:20
推 CALLING: R2+○/╳明明就可以各多放一招也不會干擾到操作但卻不做197F 07/31 19:36
推 Xray2002: 鳳凰-無名鬼火跟火大絕，迦樓羅-鑽石冰塵跟制裁之雷，198F 07/31 20:15
→ Xray2002: 奧丁-十億火光跟斬鐵亂舞，我這組合從一輪玩到二輪FF模
→ Xray2002: 式沒變過
→ Xray2002: 因為技能就只能放六招，然後各屬性大絕不論是傷害還是
→ Xray2002: 攻擊範圍都屌打小招，再加上有的還會暫停時間，長長的
→ Xray2002: 拖台錢動畫還能凹CD，所以六招裡頭當然各屬性大絕放好
→ Xray2002: 放滿
→ Xray2002: 一開始還有想拼無傷的衝勁，後來這單調又拖台錢的戰鬥就
→ Xray2002: 讓人懶了
推 ronga: 我覺得是故意限制3召幻獸+6技能  不然都給主角玩就好了207F 07/31 20:25
推 tsairay: 有差嗎...也只能操作主角啊208F 07/31 20:45
推 sniperex168: 其實後期弄個任務開放一個召喚獸放3招也不錯，反正209F 07/31 21:25
→ sniperex168: 真要給高手玩可以弄挑戰模式
→ sniperex168: 讓一般玩家玩爽快一點
推 spirit761127: 好了啦 ex90000 沒人想知道你會不會買吉田做的遊戲212F 08/01 10:09

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