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※ 本文為 Philcat 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-18 22:49:14
看板 Kaohsiung
作者 ceca (生活藝術大師  惽)
標題 Re: [閒聊] 現在的高雄剩下甚麼?
時間 Sun Jan 21 21:29:07 2018

其實是這樣.

高雄從不可一世,到崩毀,到緩慢成長.

199x年的高雄不可一世...那時候高雄超強,逼近台北等級

台北戰鬥力100,台中戰鬥力60.台南40,高雄有85~90的戰鬥力.

無論消費能力,人口密度,企業等等...

那是一個高雄的黃金年代,也是高雄一堆有錢老人的由來.

但是在1998~2000這段時間,網路泡沫+企業西進.

東帝士崩毀也等同高雄的崩毀一般,高雄從天堂掉到地獄.

雖然那個時間,台灣大家都是很悲慘.

不過問題是後來台北快速翻轉.

2003年Sars是台灣悲慘的最後一年.

之後台北就復甦,捷運一條條的蓋,工廠在東南亞總部在台北的公司一間間壯大.

可是高雄的企業西進之後就不在回來,就算跟台灣有牽扯,也是把總部設在台北.

而在2003~2008這段時間內,台灣基本上就是台北一枝獨秀.


最多說新竹因為竹科而成長...但其他台中台南也都很低迷.

直到2008左右,因為台北成本過高的關係,外加中科南科等的發展.

所以台中/桃園突然間開始暴衝.

桃園暴衝是因為台北成本太高,所以無論工廠還是人口都擴散到桃園來.

台中則是以中科為基礎,搭配台中本來的精密機械等園區,所以壯大起來.


而高雄就處於一個沒有吸引力的型態.單純維持自己本來重工業和加工業的基礎.


不過2008是起步時間點,所以高雄還是穩居老二的地位.

直到2013年左右就開始黃金交叉,2017年人口正式被超越等等.

當然很多人會解釋台中市因為什麼吸收中彰所有的人OOXX的.


但實際上,台中強的主因還是,一方面是中科,另一方面是招商能力很強大.


人口只是被動的移動而已....

企業多寡強弱,永遠還是一個都市富裕的根源所在..

就像高雄199x年時代,強大也是因為企業的強大...


so..台中真正強大是因為他招商很強...恩,應該說超強...不是只有很強等級..



so...今天要討論高雄到底進步與否.

你還是要分到底你討論的進步是指哪一方面.

你說都市的基本設施建設??...高雄還是第二把交椅.

並且高雄的建設規模也都不小...新的建設也不斷的有.

so..高雄在建設上面進步其實是很明顯的.

甚至2000~2013以前只輸台北,今天(2013~2017)甚至一個高雄屌打台中+台南+桃園.

桃園除非他航空城真的動土.(但航空城只要動土,桃園建設規模就會等同高雄)

不然他含上台中和台南的建設規模和等級,才能跟高雄一個抗衡.

你說環境改善.??

愛河整治,五輕遷廠,下水道/汙水工程等等等..

高雄在居住方面的進步也很大...

觀光發展方面,高雄在都市觀光方面也是進化非常大...

其他縣市的觀光打造無論規模還是變化樣,都沒高雄大.

(你說台南古蹟??..哪個是既有的,並不是新"進步"出來的)


至於最近觀光人潮變少,那是全台灣的現象,因為台灣觀光本來就只有陸客愛來..XD
(啥東南亞?...你沒看到連官員這兩天都承認它們取的數據是入境人數無腦灌入觀光
 一堆不是來觀光的入境都算進去)



以上高雄都是有在明顯大幅進步的.

但是大家為啥還是會一直抱怨呢?

因為高雄各方面都進步了,卻在產業方面成長性太弱.

相對於桃園和台中,高雄的產業成長性真的不強.

桃園算是生對家庭,剛好接手那些嫌雙北成本太高而挪移過來的企業...

所以就算桃園甚麼都不做,他一樣一堆企業會湧入..

台中則是之前招商能力很強,把聚落和規模都打出來,所以現在只是順勢成長就夠了.

而高雄...講白一點,現在高雄喊得出名號的企業,投資規模幾百億以上的.

還是只有那幾家.

也許天天我們會看到一些甚麼日商阿,或是歐洲公司來高雄投資這個投資那個.

可是你看那個規模..啥??五千萬??...啥??1億??..

你隨便買間店面就不只幾千萬了...這種等級的投資對高雄這種規模的都市是很無感的.

投資沒有破百億,基本上高雄都不會有太多感覺(除非有數十個幾十億等級的企業進駐)

so..也許高雄相對於2008甚至相對於2000年剛崩潰德時代比.


確實企業成長產業發展方面都是正成長.

但是相對於桃園和台中,成長性就真的低到看起來在原地打轉.

而企業和產業成長太慢,所以高雄整個消費能力和移入人口量自然成長也低很多.

so..還想看到1995年那種整個商圈被人擠爆的榮景,自然是不可能.
(反過來你看台中,有多地方都有1995年高雄的影子..
 雖然還是無法跟當年高雄相提並論,但商業的活性和活力,會有幾分類似)


so...其實高雄講來講去永遠都是老問題.

1995年的高雄,也許空氣很黑,水不能喝,愛河很臭.

但是因為企業很強大,所以高雄人口袋的錢是滿出來的...

灑到整條三多路七賢路都是紅燈區,巷子裡賭場一大堆,牌九翻一下十萬二十萬.

因為,高雄人口袋的錢滿出來不知道花到哪比較好...

然後四周各縣市,有更多更多的人跑來高雄想要一起分幾張鈔票..

反過來到今天.

空氣大幅改善,愛河也變很漂亮..

問題是因為企業產業成長太慢,所以路上老人很多,商圈規模普普通通.

馬路上都不塞車,看展覽不需要排隊...因為人少了很多.

所以..

高雄有沒有進步??.

這...你說呢??




基本上,一個都市或是國家的強大,跟他企業有非常深的關係.

最主要的原因就是..鈔票.

有錢就是屌大,有錢就是高貴,有錢就是有品味有水準有教育有文化OOXX....

而,企業才有辦法製造鈔票...或是說,製造鈔票的是企業.

你沒有大企業,靠人民,永遠只是一盤散沙...為了幾毛錢大打出手,大錢卻一點都撈不到.

不過我是不知道為啥,這幾年來大家都充滿一種"仇富"的心態.


仇富仇商...

這其實是很可怕的...這跟當年共產黨起家的概念幾乎是一樣..

而仇富仇商的下場也很簡單,就是進入蘇俄或是中國紅衛兵時代的經濟狀態.

你沒有企業在那邊賺錢,你哪來的錢??

而你沒有錢,你在大的夢想都是屁.

反而當你手上有一大堆錢的時候.

講難聽點,在垃圾的地方,都可以打造成高大上的貴族地區,

so...高雄其實也是一樣的情況.

高雄很多方面其實都已經"準備好"了.

現在就是差在產業企業這一塊上面.

沒有強大的企業和產業進駐...

基本上高雄就只會繼續被台中桃園拉開距離.

也許你跟自己比,你依然有微幅的進步.

問題是你跟台中比是原地打轉,你如果跟東南亞比...就更慘,人家再搭高鐵你在地上爬.

現在的東南亞就像20年前的中國一樣.

大概再過10年大家就可以看到越南柬埔寨變成金磚幾國.

而在過20年,這些國家每一個戰鬥力可能都跟韓國類似...


別忘了,東南亞國家都是人口非常多的國家,他們只要人均拉高後,經濟規模都很可怕的大.


而高雄??,從1998~2000年的網路泡沫崩毀到今天,已經17年了...

這種成長速度就算再過17年,大家也不用太期待它有多好的成績單.

而如果今天東南亞這種暴衝性成長 vs 高雄這種地上慢慢爬的成長下去.

17年後..恩....高雄還真是一個亞洲人養老的好地方啊..XD

so....其實高雄的問題一直就是擺在那邊.

高雄就是無法吸引到幾百億到幾千億的企業不斷的進入投資.

這個問題不解決,高雄就繼續在地上爬...

而這個問題該怎樣解決.

我實在覺得,這應該是政府要給我們高雄人的交代.

並且這個問題並不是只有高雄市政府要給,今天的中央政府一樣要給.

因為他們兩邊都有責任.




so....每次討論高雄,很容易就產生鬼打牆的現象就是這樣子.

講高雄進步,就被嗆經濟和人口和產業.

講高雄退步,就被嗆建設和環境.

而問題就是,不知道是故意還是無意,就是有人會把討論目標轉移到另一個方面.

造成無限的鬼打牆的互嗆現象.

但是我也相信,實際上兩邊的人都很清楚,真正高雄的問題和高雄其他進步的地方的變化.

不過當然,各位愛嗆得開心就好,背後是不是有甚麼政治互鬥因素也不關我的事情.


我比較在乎的還是,到底政府有沒有打算要解決目前高雄當下的問題.

我聽夠了一堆甚麼新產業OOXX的規劃.

其實我還是覺得,以前就算了,今天的台灣,誰有科學園區誰就升天.

那既然政府對不起高雄的產業這麼久.

是不是應該在高雄市區附近設一個科學園區補償一下高雄呢??

不要在講一大堆OOXX的新產業,誰知道新產業有沒有辦法存活過五年不倒閉??

不如就直接規劃一個科學園區給高雄,新產業留給台中或是桃園它們慢慢去搞好了.

而高雄市政府是否也應該要好好地跟中央要求"真正確保可以賺到錢"的產業園區.

而不是淨搞一些賺不到錢的風力發電?綠能??氫能發電??


這些我們可不可以拿去跟台中換他的科學園區阿...

我們可以高雄公投,拿風力發電換台積電嗎??

我也不是說不能搞這些五四三的東西..

但..至少先讓高雄的產業興盛起來...

讓高雄賺到更多更多更多的錢..

當我們有更多更多更多的錢,滿手鈔票後,我們再來慢慢思考風力發電,氫能發展的可能性.

可以嗎??


連飯都吃不飽了...我是不太覺得應該先去搞一些非常不確定性未來的泡沫產業比較好.



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.202.182
※ 文章代碼(AID): #1QP9McsD (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1516541350.A.D8D.html
推 MVPGGYY: 說高雄逼近台北我是覺得差很多XD1F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:31
→ MVPGGYY: 以前也從未接近過，產學研究資源就差太多
→ MVPGGYY: 了
推 jason316: 台積電不來高雄不會好就這樣4F 220.135.250.178 台灣 01/21 21:32
→ ctx705f: 可是我怎麼在台南和台中板看還是一堆人在5F 122.117.113.57 台灣 01/21 21:34
→ ctx705f: 幹就業啊 是因為他們都進不了台積電嗎
→ ctx705f: 可是高雄好像就都沒這問題耶 有種台積電
推 qooisgood: 先叫誤國左膠滾出高雄 高雄產業就有8F 36.238.138.31 台灣 01/21 21:34
→ ctx705f: 一來就可以保障高雄人100%進GG就業 是我9F 122.117.113.57 台灣 01/21 21:35
→ ctx705f: 的錯覺嗎?
→ qooisgood: 希望11F 36.238.138.31 台灣 01/21 21:35
推 CiWan: 推，最後兩句話，「連飯都吃不飽了，別做一12F 218.173.141.23 台灣 01/21 21:35
→ CiWan: 些沒未來性的產業！」
→ a38654: 推ceca出來選市長14F 42.77.248.248 台灣 01/21 21:35
推 YeSu: 台灣整體都不行了，更何況最慘的高雄15F 223.138.36.107 台灣 01/21 21:36
推 CiWan: 台積電是企業招商指標！不能說台積電可以16F 218.173.141.23 台灣 01/21 21:37
→ CiWan: 救活經濟，但至少是一個領導者「企業招商魄
→ CiWan: 力的展現。」

台積電只是一個象徵.

不然科技業還有其他戰鬥力強大的廠也可以...
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:38:27
→ ctx705f: 招商?? 老胡這麼會招商還招來台積電 怎麼19F 122.117.113.57 台灣 01/21 21:38
→ ctx705f: 還會輸+ln啊?
→ ctx705f: 我一直都超好奇所謂市長招商論的

那是馬英九帶賽....
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:38:46
推 CiWan: ceca講的很實在阿！22F 218.173.141.23 台灣 01/21 21:39
推 lpllpllpl: 199x年 高雄不可一世?? 你的比例完全搞23F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:39
→ lpllpllpl: 錯了 如果台北是一百的話 高雄只有30
→ lpllpllpl: 台中台南新竹10 台北縣20

不.

85再蓋的時候,高雄真的不可一世...

那時候高雄的口號是超越台北...
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:39:58
推 jecko: 推~道出老高雄人的心聲26F 220.132.161.97 台灣 01/21 21:39
推 MVPGGYY: 台積電不是市長能招商的，要不然新竹縣市27F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:39
→ MVPGGYY: 長是做了什麼招商台積？

台中也不是只靠台積電..

如果台中只靠中科,他也沒這麼強大.

他的其他產業聚落都很成形,並且成長速度很快.
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:40:35
→ lpllpllpl: 大家都活過那個年代 別當一般小朋友騙29F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:40

活過那個年代的高雄人??

每一個都在懷念那個時代的鈔票阿..

那時候減一個頭髮要兩千多塊耶..

※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:41:08
→ lpllpllpl: 85在蓋的時候 你看高雄同時間在做什麼30F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:40
→ MVPGGYY: 找炒房咖當市長?XD 他之前在幾篇也是亂講31F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:41
→ MVPGGYY: 一通，連空污都亂講，大家不就幹的更厲害
→ MVPGGYY: XD

挖靠,開始攻擊人了??

懷疑你在那邊洗白高雄產業的目的是甚麼...
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:41:36
→ lpllpllpl: 我家就住在85附近 講難聽點85從蓋到完34F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:41
→ lpllpllpl: 工 從來沒有稱的上叫繁華過

那邊是新區域.

所以你看遠百103,遠雄6x,京城6x的建照是不是都那時候拿的.

為啥遠百想要在那邊蓋103??....而不是在台北蓋??

推 timeaftime: 高雄王說的很中肯36F 42.73.110.29 台灣 01/21 21:42
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:42:41
→ lpllpllpl: 199x剪個頭髮2000多元? 你真的要找200037F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:42

那時候三多路的榮景我相信老高雄人都記得..

人滿滿,舞廳也爆滿,紅燈區滿地都是.

這是一種商業活性的指標之一..
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:43:20
→ lpllpllpl: 元的剪髮現在找不到?38F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:42
推 jecko: 曾幾何時高雄會拿來跟台中比，現在都快看39F 220.132.161.97 台灣 01/21 21:42
→ jecko: 不到台中車尾燈了，未來10年人口會被台中
→ jecko: 拉開更多
→ SantanaJohan: 剪2000是哪？彌敦道九號喔？~唬誰？42F 218.164.169.102 台灣 01/21 21:43
→ MVPGGYY: 這不是廢話嗎？我當然知道台中不只台積電43F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:43
→ MVPGGYY: ，但大型產業幾乎就是中央統籌，台中另一
→ MVPGGYY: 個知名企業大立光要擴廠，直接去找行政院
→ MVPGGYY: 長來拉苗栗的水去用，找市長能幹嘛XD


我講過.

中央地方都要負責.

推 otakuxavier: 1995那時候是謝長廷當政嗎？47F 223.140.144.129 台灣 01/21 21:43
→ lpllpllpl: 我說真的 別鬧了 85蓋好那邊沒落多久時48F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:44

85是沒落後才蓋好的.

我是指剛開始蓋的時候.

高雄摩天樓的詛咒...蓋好前公司會倒閉..XD
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:44:45
→ SantanaJohan: 1995白院長啦~謝1998當選的49F 218.164.169.102 台灣 01/21 21:44
→ lpllpllpl: 間?50F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:44
推 QueenLevis: 推你51F 49.216.182.242 台灣 01/21 21:44
→ otakuxavier: 感覺花媽都只會吃小夫老本52F 223.140.144.129 台灣 01/21 21:44
→ lpllpllpl: 三多路榮景? 那根本不是199x的年代好不53F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:44
推 syy: 寫的好，高雄王一看就不是亂抒發感覺，而是真54F 39.12.224.129 台灣 01/21 21:44
→ syy: 的瞭解

是199x年那一段...

198x年那一段高雄也都是老二的位置.

198x年,下班時間整條省道會被腳踏車塞爆.
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:45:23
→ fman: XD 遠雄短時間內應該還不會倒啦56F 114.27.186.110 台灣 01/21 21:45
→ MVPGGYY: 不用懷疑我啊，我在台城也有帳號，要不要57F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:45
→ MVPGGYY: 來相認一下XD
→ MVPGGYY: 只是就事論事，你覺得被攻擊不就是你有亂
→ MVPGGYY: 講過我才有得講XD

你在哪有帳號乾我屁事?

汙染自己看他取樣..XD

啥對岸的善意.

這幾天紫爆跟對岸何干??

最好你可以解釋對岸的善意可以這麼準的集中在高雄,吹不到其他地方?

東北季風你跟我說對岸的善意..XD


消毒在地工廠造成汙染也是很詭異的操作.

這個我就不想再講了...

啥汽機車??..高雄汽機車有台北多??那為啥台北是綠的?
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:47:04
→ lpllpllpl: 你硬要講 勉強還可以拿遠東改大遠百後61F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:46
推 joving: 目前高雄真的是仇商仇富，產業要發展被用62F 211.5.178.130 日本 01/21 21:46
→ joving: 總量管制限制，標準的抑制產業，台積電要
→ joving: 怎麼來？
→ lpllpllpl: 來說嘴 199x我還是國高中年代 記的東西65F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:46
→ lpllpllpl: 還算清楚
→ otakuxavier: 所以意思是海豚造就高雄榮景？ 不對67F 223.140.144.129 台灣 01/21 21:46
→ otakuxavier: 吧 當時後全台灣的景氣都很好啊
→ lpllpllpl: 高雄在當時 當然是老二啊 但是他跟第一69F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:47

199x全台灣都很好,但是台北高雄特強.

東帝士就是高雄指標.

外加高雄大樓數量可是台灣最多..

那時候高雄蓋了一堆華夏和大樓....


白海豚有沒有做甚麼,高雄那時候都會很強.

一個都市強,你要往回推一個市長比較好.

因為發酵時間問題.
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:48:58
→ lpllpllpl: 差了十萬八千里...70F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:47
→ lpllpllpl: 順帶一提199x真的繁榮是在中正路 大大
→ lpllpllpl: 小小的金融業 銀行都擠在那邊 85根本稱
推 MVPGGYY: 吳市長當時正是人口跟產業移出大外洩時期73F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:48
→ MVPGGYY: ，只是一堆人沒感覺，資訊也沒像現在發達

我覺得你的目的只是.

你否認199x年高雄很強..

因為那時是吳敦義當市長.


你要大家承認2000年後高雄很好,因為市長是謝長廷和陳菊...


=.=/

這樣操作太明顯了...

→ lpllpllpl: 不算是當時要拱的商業指標 地標有可能75F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:48
推 imreader: 台積不來高雄，是因為水電被重工業佔走76F 61.227.67.101 台灣 01/21 21:48
→ imreader: 只要水電資源釋出，就能拉大廠過來

台中也缺水.為啥他可以.

外加跟台南做水電交換,另外海水淡化廠不適也啟動一個了..
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:50:38
推 jecko: 吳當市長的時後愛河水溝還是臭的，至少民進78F 220.132.161.97 台灣 01/21 21:49
→ imreader: 重工業的水，看要不要學新加坡海水淡化79F 61.227.67.101 台灣 01/21 21:49
→ jecko: 黨執政硬體做的還是不錯，但軟實力就還不80F 220.132.161.97 台灣 01/21 21:49
→ jecko: 行。建設很漂亮，但產業就是有蕭條感。
→ MVPGGYY: 你知道我在講你哪篇嗎?XD 你可是講的完全82F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:49
→ MVPGGYY: 沒影響，但事實就不是這樣
推 logical01: 高雄在199x85剛蓋時的確是最輝煌的時84F 223.139.220.236 台灣 01/21 21:50
→ logical01: 候
→ lpllpllpl: 第一名 100分 第二名40分 也是第二名啊86F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:50

不..

我們常常台北高雄跑,並且兩地都有投資的最清楚.

1995年大統百貨燒掉前.

高雄可是非常光輝的.


你看上面版友都會有記憶.
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:52:14
→ MVPGGYY: 基本上高雄版跟ptt會把這種偶爾出來幹古87F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:51
推 logical01: 某m跟某l根本就鬼打牆是嘛?88F 223.139.220.236 台灣 01/21 21:51
→ MVPGGYY: 幾件老事情,卻常亂說一堆東西的當指標我89F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:51
→ MVPGGYY: 是無法理解就是了XD

你最好不要再刻意操作..

這樣很難看.
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:52:45
→ lpllpllpl: 況且依當時來講 要說嘴的大樓應該也是91F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:52
→ logical01: 人家講到當時的榮景，對造現在的慘況是92F 223.139.220.236 台灣 01/21 21:52
→ logical01: 打再痛腳了嘛?
→ lpllpllpl: 長谷世貿才對94F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:52
→ lpllpllpl: 你直接跟我講你幾年次的好了 這樣對談
→ lpllpllpl: 才會有交集 我1980年 我是真的覺得是不
→ logical01: 當時的榮景對照現在的慘狀真的稀噓97F 223.139.220.236 台灣 01/21 21:53

我跟你差不多年次...

所以我很清楚狀況.


另外,鹽埕區地下街是198x年高雄榮景的代表.

※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:54:03
→ lpllpllpl: 是有斷層 如果你是超過50歲以上 那我沒98F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:53
→ MVPGGYY: 我沒說過2000年後很好，但是你把之前講的99F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:54
→ MVPGGYY: 可以跟台北拼卻完全忽略事實
→ lpllpllpl: 話講 依當時的見識可能沒那麼廣101F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:54

本來就可以跟台北比.

85規劃動工的時候.

整個高雄都是high起來的.

投資市場上每個人都把高雄當作神.

台灣的紐約...
※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 21:54:45
推 SantanaJohan: 我不認為lpllpllpl鬼打牆喔~？102F 218.164.169.102 台灣 01/21 21:54
→ lpllpllpl: 那時候你會覺得景氣好 有很大一部份都103F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:55
→ SantanaJohan: 我覺得那是相對的感覺~ceca感覺高雄104F 218.164.169.102 台灣 01/21 21:55
→ MVPGGYY: 你怎麼不說你自己才是操作跟難看啊，被點105F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:55
→ MVPGGYY: 出平常亂講一堆就開始貼人標籤了XD
→ lpllpllpl: 是股市帶動起來 實質的建設完全沒跟上107F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:55
→ SantanaJohan: 有~lp大感覺沒有~這是相對的108F 218.164.169.102 台灣 01/21 21:55
→ lpllpllpl: 腳步 真的那時候唯一稱的上繁榮的商業109F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:56
推 logical01: 一堆講幹話的， 我見證過199x高雄的榮110F 223.139.220.236 台灣 01/21 21:56
→ logical01: 景，那時的中正路真的很繁華
→ MVPGGYY: 去翻我在這版的發文，罵市府的可沒少過112F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:56
→ lpllpllpl: 圈就只有中正路那帶而已113F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:56
→ MVPGGYY: 還佔大多數114F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:56
→ SantanaJohan: 我70年次~個人覺得ceca講的太夢幻了115F 218.164.169.102 台灣 01/21 21:56
→ lpllpllpl: 199x 你南過凱旋路 北過左營 幾乎都完116F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:57
→ logical01: 七賢也是五光十色的，對比現在的沒落。117F 223.139.220.236 台灣 01/21 21:57
→ logical01: 。
→ lpllpllpl: 全是荒地 一丁點都沒有城市進步的感覺119F 114.39.105.6 台灣 01/21 21:57
→ MVPGGYY: 199x年的中正路誰沒見識過? 又不是現在才120F 39.12.168.134 台灣 01/21 21:57
→ MVPGGYY: 冒出來，就博愛路上銀行群聚的情形
噓 CRHsing: 有錢就有文化122F 1.174.177.74 台灣 01/21 21:58
→ logical01: 再帶風向也沒用啦，  高雄衰敗是事實，123F 223.139.220.236 台灣 01/21 21:58
→ logical01: 匊政府後更慘
→ lihuachiang: 原po老是講同樣的東西125F 1.174.65.171 台灣 01/21 21:59
→ SantanaJohan: 中正三路到愛河邊全銀行啊...長輩那126F 218.164.169.102 台灣 01/21 21:59
推 su72amd: 高雄缺乏薪資福利優良的大企業 自然人口127F 36.236.101.109 台灣 01/21 21:59
→ SantanaJohan: 年代還會約大統櫃姐約會去新興市場128F 218.164.169.102 台灣 01/21 21:59
→ lihuachiang: 個人感覺高雄並非如此129F 1.174.65.171 台灣 01/21 21:59
推 skylee: 高雄王應該要加強地科跟物理常識130F 218.173.131.165 台灣 01/21 21:59
→ su72amd: 就會外移  稍微能打的國營企業 又被環團131F 36.236.101.109 台灣 01/21 21:59
→ MVPGGYY: 某l不就專門帶風向的帳號嗎?XD 看登入次132F 39.12.168.134 台灣 01/21 22:00
→ MVPGGYY: 數跟每次出現的時機點不就知道了XD
→ lpllpllpl: 講個對比的 你看現在的台南大概就跟20134F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:00
推 chen628: 直接下猛藥啦新灣區開放賭場跟色情業高135F 223.138.54.126 台灣 01/21 22:00
→ chen628: 雄馬上爆衝，誰也拉不住
→ lpllpllpl: 年高雄市景差不多 差在台南路小條而己137F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:00
→ MVPGGYY: 原po講炒房或房地產可以參考看看，其他的138F 39.12.168.134 台灣 01/21 22:02
→ MVPGGYY: 就不少都亂講一通，之前空污那篇根本慘不
→ MVPGGYY: 忍睹，不是偶爾出來幹古幾件老事情就其他
→ MVPGGYY: 的都對
推 kamayer: 吳敦義的時代 北高雄很多地方都是菱角田142F 1.172.87.123 台灣 01/21 22:02
→ MVPGGYY: 要幹古老事情誰沒有幾件能講?XD 我小時候143F 39.12.168.134 台灣 01/21 22:04
→ MVPGGYY: 家族親戚在家能邊看電視就邊做家庭代工賺
→ MVPGGYY: 不少，現在哪有辦法?
推 keith222: 樓上MVP大說到重點了 所以拜讀高雄王文146F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:04
→ keith222: 章要有思維不然就被帶走一波囉xd
→ SantanaJohan: 所以..他文章騙騙年輕人風向OK啦..148F 218.164.169.102 台灣 01/21 22:05
→ SantanaJohan: 要騙老人..嗯~
推 logical01: 上站幾次代表發言不真實嗎？  想帶風向150F 223.139.220.236 台灣 01/21 22:06
→ logical01: 的人真多
推 higashi1107: 199X那時最熱鬧的地方是金王子、地下152F 27.247.163.137 台灣 01/21 22:06
→ higashi1107: 街、大華僑、大統百貨、大立、舞廳、
→ higashi1107: Ktv、大丸百貨...
→ SantanaJohan: 大丸？？155F 218.164.169.102 台灣 01/21 22:07
推 keith222: 地下街不是198x就燒掉了....156F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:07
推 MVPGGYY: 就幹古一些老人事情啊，我也不知道為什麼157F 39.12.168.134 台灣 01/21 22:07
→ MVPGGYY: 這樣就一堆人信，他很多科普跟產業知識就
→ keith222: 大丸不是...85蓋好才有的嗎...159F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:07
→ MVPGGYY: 不一定正確160F 39.12.168.134 台灣 01/21 22:07
→ lpllpllpl: 地下街1989年年底就燒了啦 XDD161F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:08
推 logical01: 高雄市陳菊沒體認到高雄的轉變方向正確162F 223.139.220.236 台灣 01/21 22:08
→ logical01: 與否，帶頭搞空泛的新興產業，高雄現在
→ logical01: 能起死回生的可能性都被這傢伙搞慘了
→ keith222: 你舉三民東的尖美還差不多...165F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:08
→ SantanaJohan: hiashi1107你講的幾個是有衝突的喔166F 218.164.169.102 台灣 01/21 22:08
→ lpllpllpl: 85應該是建台百貨 不知道有沒有記錯167F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:08
→ ewings: 花媽下台後，找胡志強來當市長算了168F 42.76.154.80 台灣 01/21 22:08
→ keith222: 哈樓上好笑 你知道鬍子強曾經在第二黨校169F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:09
→ MVPGGYY: 我小時候在建工路四周都是荒野草地，每天170F 39.12.168.134 台灣 01/21 22:09
→ MVPGGYY: 都還抓螢火蟲回家玩，大家要薪我嗎XD
→ higashi1107: 老高雄人的回憶，現在知道的應該都4X172F 27.247.163.137 台灣 01/21 22:09
→ higashi1107: 歲左右的在地人...
→ keith222: 當教授嗎174F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:09
→ logical01: ceca指出高雄的榮景對照陳菊的施政重175F 223.139.220.236 台灣 01/21 22:09
→ logical01: 心錯誤有錯嗎？
→ lpllpllpl: 那時候三多應該還有宏總百貨177F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:09
→ keith222: 85就是叫建台大丸百貨呀178F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:10
推 chen628: 85第一間百貨是大丸，日商喔開幕當天日179F 223.138.54.126 台灣 01/21 22:10
→ chen628: 本重要幹部通通到場，建台是大丸撤資以
→ chen628: 後接的
→ ewings: 如果在第二黨校教過課就能有強大的招商能182F 42.76.154.80 台灣 01/21 22:10
→ ewings: 力，那才真該把市府所有決策者送到KMT黨校
→ ewings: 上課才對
推 MVPGGYY: 尖美百貨旁邊以前還有夜市的XD185F 39.12.168.134 台灣 01/21 22:10
→ logical01: 高雄現在真正需要的不是那些空泛的體感186F 223.139.220.236 台灣 01/21 22:11
→ logical01: 循環那些，而是真正能帶來就業的產業
推 onomedu: 藍寶石188F 123.195.212.243 台灣 01/21 22:11
→ keith222: 因為他不是資訊時代的人189F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:11
→ higashi1107: 85大樓下面是建台大丸百貨，陳由豪跑190F 27.247.163.137 台灣 01/21 22:11
→ higashi1107: 了就收了
→ lpllpllpl: 199x年成功路 從四維路過去到凱旋路就192F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:11
→ logical01: 高雄版黨工真多  www193F 223.139.220.236 台灣 01/21 22:11
→ lpllpllpl: 算荒涼了194F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:11
推 lasd: 高雄人口曾經快速增加過，當時空氣 水 都更195F 114.40.37.167 台灣 01/21 22:12
→ keith222: 第二黨校管學院還出過驚訝西子灣交通的196F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:12
→ lasd: 糟，但是年輕人還是願意來高雄，結果後來一197F 114.40.37.167 台灣 01/21 22:12
→ lasd: 直空轉沒有重大投資，講這個沒有意義。現在
→ lasd: 基礎建設早已到位，缺的就是投資，有錢流才
→ lasd: 有人流，期盼能選出一個有能力帶領高雄走出
→ lasd: 困境的市長。
→ keith222: 交通部長呢 真不曉得他二十幾年來怎麼出202F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:12
推 killseven: 陳由豪...xd203F 218.173.77.56 台灣 01/21 22:12
→ keith222: 猴子大學的204F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:12
→ lpllpllpl: 所以現在要改討論胡自強招了多少商嗎XD205F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:12
→ lpllpllpl: 這樣應該會有的戰喔
推 oopsskimo: 還剩下些什麼～207F 223.141.132.166 台灣 01/21 22:13
→ SantanaJohan: 噗噗..吐高雄王槽就被黨工了~208F 218.164.169.102 台灣 01/21 22:13
→ keith222: KMT 我只符黃俊英啦 你看之後KMT都出啥209F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:13
→ higashi1107: 宏總後來收了開書局210F 27.247.163.137 台灣 01/21 22:13
→ lpllpllpl: 依當時的時空背景 高雄人口數增加是來211F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:13
→ keith222: 腳小來選 現在要準備要派空降韓來選212F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:13
→ SantanaJohan: 明儀書局也搬到河提好久了~213F 218.164.169.102 台灣 01/21 22:13
→ lpllpllpl: 自重工業與加工區的加持 不過那都父執214F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:13
推 MVPGGYY: 先討論新竹縣市長招多少好了XD215F 39.12.168.134 台灣 01/21 22:14
→ lpllpllpl: 輩年代的事了216F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:14
→ keith222: 樓上lp說的就是高雄的美麗與憂愁呀217F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:14
→ MVPGGYY: 而且新竹沒電哦218F 39.12.168.134 台灣 01/21 22:14
推 d1122334455: 推219F 223.139.192.84 台灣 01/21 22:14
推 wkheinz: 不錯220F 223.138.40.140 台灣 01/21 22:14
推 logical01: 現在只要陳菊被批評，黨工跟護菊軍就出221F 223.139.220.236 台灣 01/21 22:14
→ logical01: 來圍事帶方向兼抹黑別人上站次數太少，
→ logical01: 可能是國外ip... www
→ keith222: 成也重工跟加工區 敗也敗在這224F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:14
推 caryyrac: 河堤那個不是三多路搬過去的 河堤那個225F 59.127.92.41 台灣 01/21 22:15
→ SantanaJohan: 啊要看看某大老怎麼搞高雄的..226F 218.164.169.102 台灣 01/21 22:15
→ wkheinz: 現在連特種行業廣告 桃園台中都比高雄多227F 223.138.40.140 台灣 01/21 22:15
推 gmoz: 按照高雄酸民跟部分人的奴性 人才不會想來228F 61.65.118.176 台灣 01/21 22:15
→ tingstart: 站在炒地皮的角度看高雄，如此罷了229F 49.216.227.139 台灣 01/21 22:15
→ caryyrac: 本來就在 跟三多那個明儀並存230F 59.127.92.41 台灣 01/21 22:15
→ gmoz: 也吸引不到能夠吸人才的企業進來231F 61.65.118.176 台灣 01/21 22:15
→ gmoz: 只有一堆猴子公司來  所以人才跟好產業 gg
→ SantanaJohan: 喔喔~~真的嗎！原來如此~受教了233F 218.164.169.102 台灣 01/21 22:15
→ lpllpllpl: 現在看台中 就跟30~40年前台南台中看高234F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:16
→ SantanaJohan: caryyrac謝謝~我真的以為那是三多搬235F 218.164.169.102 台灣 01/21 22:16
→ lpllpllpl: 雄差不多的意思而已236F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:16
→ SantanaJohan: 過去的~原來是我搞錯了237F 218.164.169.102 台灣 01/21 22:16
→ daible: ceca大幾歲呀？238F 223.141.133.202 台灣 01/21 22:17
→ higashi1107: 要說高雄剩下什麼，就老人啊XD239F 27.247.163.137 台灣 01/21 22:17
推 keith222: 要吸引企業進來就是要圖利財團呀 不然240F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:18
推 chen628: 為何有人一直執念要討論縣市長招商啊？241F 223.138.54.126 台灣 01/21 22:18
→ chen628: 新竹台南是中央給的，天生好命，高雄沒
→ chen628: 那種命只有歹命，市長不該努力一點嗎？
→ chen628: 新竹縣市長沒什麼努力就得到竹科，所以
→ chen628: 高雄市長也不用努力，什麼鬼邏輯
→ keith222: 誰想進來 可是你放優惠 就又要酸圖利了246F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:18
→ keith222: 所以你覺得可以要從哪裡努力
→ lpllpllpl: 說真的要討論高雄 我都還可以接受 但是248F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:19
→ keith222: 高雄港 唉呀交通部管的 加工區 唉呀249F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:19
推 railwayman: 推你好認真喔！但完全沒有說到重點。250F 223.139.23.180 台灣 01/21 22:19
→ railwayman: 甚至偏於觀念太重。看完還是想告訴你
→ railwayman: 一件事，認清事實吧!高雄已經是六都
→ railwayman: 之末。
→ keith222: 經濟部管的 水資源 自來水公司254F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:19
→ keith222: 你高雄市長還是管管馬路鋪平好了
→ lpllpllpl: 硬要說199x年高雄跟台北是同一水準 我256F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:20
→ lpllpllpl: 就忍不住了XDDDDDD
推 MVPGGYY: 有人的邏輯更奇怪…沒人說高雄不用努力，258F 39.12.168.134 台灣 01/21 22:20
→ MVPGGYY: 但高雄市長現在這位末期就不用期待了，等
→ MVPGGYY: 她下台吧XD
→ keith222: 某R所以呢 換人就會好？261F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:20
推 fegat: 台南差在有南科 如果沒有現在應該超慘262F 111.255.238.115 台灣 01/21 22:20
→ lpllpllpl: 尤其是現在資訊那麼發達 很多資料一查263F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:20
→ lpllpllpl: 就知道了
推 terry66: 蓋賭城了啦 賺外國跟別縣市人的錢265F 61.227.187.148 台灣 01/21 22:21
→ keith222: 跟R你講 不管下屆市長是 管媽、趙天還是266F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:22
→ MVPGGYY: 陳菊末期出國行程一大堆，現在會被很多年267F 39.12.168.134 台灣 01/21 22:22
→ MVPGGYY: 輕人反對完全能理解，只不過單純看不過那
→ MVPGGYY: 種什麼可以跟台北拼的幹古文
推 people001: 黨工上線囉，全台最幸福的高雄270F 101.13.183.255 台灣 01/21 22:22
→ keith222: 好其邁 還是空降韓還是陳家後 都很難271F 36.230.74.85 台灣 01/21 22:22
推 railwayman: 換人也無法改變事實。至於有人說台南272F 223.139.23.180 台灣 01/21 22:23
→ railwayman: 更慘。要不要查一下去年雙十佳績的旅
→ railwayman: 遊人口。台南外地人口內移觀光塞到無
→ railwayman: 法形容
推 chh7526: 不就是資產階級愈拿愈多276F 101.10.10.39 台灣 01/21 22:25
→ chh7526: 勞工分得愈來愈少才仇富
→ weijidai: 科園還是跟水綁一起的 空汙總量沒重工業278F 106.105.255.4 台灣 01/21 22:25
噓 StuLeo: 高雄空氣大幅改善?你平行世界??279F 42.77.191.203 台灣 01/21 22:26
→ weijidai: 要退也沒機會 其實重工業應該弄去屏東280F 106.105.255.4 台灣 01/21 22:26
→ lpllpllpl: 科學園區不一定高薪 前面高雄加工區的281F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:26
→ lpllpllpl: 招商不是被洗臉到爆嗎?XDDDDDDDD
→ weijidai: 只要石化廠在高以 冬天空氣就是南部收尾283F 106.105.255.4 台灣 01/21 22:27
→ weijidai: 卡慘死 六輕在雲林空氣一樣往南漂
推 MVPGGYY: 科學園區就水電，但現在靠科學園區的幾個285F 1.174.179.31 台灣 01/21 22:28
→ MVPGGYY: 地方也不是靠自己就有水電，要不然台南新
→ MVPGGYY: 竹都沒電
→ weijidai: 水跟電的供應條件不同阿 水會分區的 電288F 106.105.255.4 台灣 01/21 22:29
→ DHMC: 空氣是真的有變好沒錯啊 只是現在都用pm2.5289F 223.138.26.70 台灣 01/21 22:29
→ DHMC: 表示所以你以為空氣變糟
→ weijidai: 全台發電到處供應的 講互惠其實困難度291F 106.105.255.4 台灣 01/21 22:30
→ MVPGGYY: 所以就是電倒楣被全國連接起來，要不然現292F 1.174.179.31 台灣 01/21 22:30
→ MVPGGYY: 在北部根本不能做任何開發
→ weijidai: 不同 科園還有人才庫的問題294F 106.105.255.4 台灣 01/21 22:30
→ ddijk: 路科、高軟：...295F 1.172.62.107 台灣 01/21 22:31
推 railwayman: 只是我一直很納悶。明明大家都知道造296F 223.139.23.180 台灣 01/21 22:31
→ railwayman: 成高雄完全無法翻身的原因就是就業機
→ railwayman: 會和六都最低薪。但就是每半個可以原
→ railwayman: 因改變現實?
推 GivemeApen: 跟酸酸認真幹嘛300F 180.204.226.43 台灣 01/21 22:31
→ MVPGGYY: 空氣嚴格說有變好，以前還是一樣是資訊不301F 1.174.179.31 台灣 01/21 22:31
→ MVPGGYY: 發達的問題，這裡版上就有幾篇有人去查過
→ MVPGGYY: 了
→ t0345678: 垃圾304F 1.200.192.175 台灣 01/21 22:31
推 Ericdion: 推最後一句話，再對比春藝會發現是個很305F 118.171.69.212 台灣 01/21 22:32
→ Ericdion: 弔詭的現象
→ MVPGGYY: 高軟不算科學園區，中央給的權限等級差多307F 1.174.179.31 台灣 01/21 22:32
→ MVPGGYY: 了
推 APC: 蓋309F 114.136.99.187 台灣 01/21 22:33
噓 zoids2504: 都是睡橘的錯310F 114.25.139.160 台灣 01/21 22:33
推 lili94hsu: 高雄只剩駁二了吧311F 124.155.181.232 台灣 01/21 22:37
推 creulfact: 你花生什麼事了?之前的文章這麼看好現312F 42.73.96.55 台灣 01/21 22:37
→ creulfact: 在卻文風一轉 整個很悲觀~之前不是說產
→ creulfact: 業園區大開比所有縣市都還多嗎??
推 MVPGGYY: 樓上小心你被說在操作喔，我也不知道誰在315F 1.174.179.31 台灣 01/21 22:40
→ MVPGGYY: 操作XD
推 Amontillako: 感謝太陽花和那些社運團體啊317F 218.173.86.244 台灣 01/21 22:42
→ creulfact: 我真的沒有在諷刺他拉 我蠻愛看他文章318F 42.73.96.55 台灣 01/21 22:42
→ Amontillako: 反核廢死仇富仇商怎麼少得了他們?319F 218.173.86.244 台灣 01/21 22:43
→ creulfact: 的 結果他文章這麼down害我也跟著down320F 42.73.96.55 台灣 01/21 22:43
→ Amontillako: 喔對了還有什麼反美濃水庫之類的321F 218.173.86.244 台灣 01/21 22:43
推 hatephubbing: 雖然不是高雄人，讀起來字句都溼熱322F 111.82.184.234 台灣 01/21 22:43
→ Amontillako: 從"上個世紀末"就開始了，323F 218.173.86.244 台灣 01/21 22:43
→ creulfact: 起來 ~XDD 好有事324F 42.73.96.55 台灣 01/21 22:43
→ Amontillako: 太陽花和民進黨高雄執政幾年了?325F 218.173.86.244 台灣 01/21 22:43
→ Amontillako: 還是只有一句中央負責? 笑止千萬
→ wayo: 反正現在高雄就是不適合住年輕人真有心賺大327F 115.165.249.212 台灣 01/21 22:44
→ wayo: 錢請遠離這裡，政府他媽的只會高雄市政府就
→ wayo: 只會蓋蓋蓋，趕羚羊機掰，窮都窮死了還在蓋
→ wayo: 蓋蓋，沒蓋就沒錢分啦，操

高雄當年本來就追在台北後面..

你倒說看看,不然台北199x年有多強大到高雄不能比..XD

就說,當年遠百會在高雄規劃103背後的因素是這樣來的.

另外台北那時候東邊也是一堆空地阿...

就不用說更早,北高是菱角田,台北東邊則有大量墳場...

阿就說我常常台北高雄跑...

2000年崩毀,台北也很慘阿.

那時候不是整路瘦豬媽.

整條南京東路都是租和售....

南北不均是事實.

但是南北不均最嚴重就是2000年以後..

而不是2000年以前.

198x,199x年,南北的平衡其實是很穩定並且合理的.

是2000年之後整個失衡.



另外我就是獎地球科學.

對岸的善意根本只是少量.

大多汙染幾乎都是工廠造成.

差別只是高雄的工廠(境內)和台南的工廠(境外).

因為風向的關係被吹到高雄或是吹出高雄.

對岸的善意最好是這麼巧都可以集中在高雄.

台灣海峽的距離,對岸的善意有辦法這麼巧的濃度都集中在高雄.

這個你流體力學畫模型給我看看先...

根本刻意扯東拉四去掩蓋本地工廠產生廢氣的事實.

更扯的是,把台南的工廠廢氣算在"境外"部分.

這是在詐騙民眾嗎??

※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 22:51:20
推 MVPGGYY: 所以你有看懂他的邏輯理論了嗎XD331F 1.174.179.31 台灣 01/21 22:45
推 s1032kj: 過17年說養老中心態樂觀了沒年輕人誰來照332F 114.35.243.144 台灣 01/21 22:45
→ Amontillako: 推文有提到明儀，河堤社區這邊十年前333F 218.173.86.244 台灣 01/21 22:45
→ Amontillako: 多一點全盛時期有三家書店
→ s1032kj: 顧老人335F 114.35.243.144 台灣 01/21 22:45
→ Amontillako: 看看現在剩明儀，然後就是一堆食店和336F 218.173.86.244 台灣 01/21 22:46
→ Amontillako: 一堆違停的車子
→ Amontillako: 至於說養老???這種空污，養老是要早
→ Amontillako: 早超生嗎?
→ MVPGGYY: 高雄產業狀況是真的不怎麼好，特別是年輕340F 1.174.179.31 台灣 01/21 22:47
→ MVPGGYY: 人這塊，但是那種太偏離事實的就無法理解
推 ten1986: 高雄縣市合併影響是不是很大 原本只要管342F 220.142.231.140 台灣 01/21 22:47
→ ten1986: 好舊高雄市就好
→ Amontillako: 真要養老的，花蓮台東甚至宜蘭新北344F 218.173.86.244 台灣 01/21 22:47
→ s1032kj: 留下的要馬沒腦子要馬魯蛇345F 114.35.243.144 台灣 01/21 22:47
→ Amontillako: 多著是，還沒說台南台中竹北等等選擇346F 218.173.86.244 台灣 01/21 22:47
推 gmoz: soft_job 才剛有一篇面試文 薪水真的有夠...347F 61.65.118.176 台灣 01/21 22:47
推 yayaya9487: 高雄人表示還算贊同348F 114.47.94.151 台灣 01/21 22:47
→ Amontillako: 太陽花不倒，養老養個貂349F 218.173.86.244 台灣 01/21 22:47
噓 Estetico: 怨天怨地就是不會怪自己，乾脆把高雄搬350F 1.169.116.125 台灣 01/21 22:49
→ Estetico: 到台北旁邊好了。
推 jlincredible: 中肯352F 39.9.30.19 台灣 01/21 22:54
→ lpllpllpl: 你知道當時北高市 人口數差了多少嗎?353F 114.39.105.6 台灣 01/21 22:56

密度並沒差很多.

沒記錯的話,那時候新興區的人口密度好像是台灣最高..

然後鳳山是單區總人數最多的(因為大+五甲人超多)

這應該有紀錄可以爬.



另外最簡單的就是看店租.

那時候台北和高雄開店的店租,租金比大概是 4:3...

今天大概是 3~4 : 1...

有店面的就知道.

199x年的店租跟今天差多少...

而台北有店面的也知道.

這些年台北的店租漲多少.

店租是最現實的商業規模指標之一.

※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 23:00:33
→ ddcc7887: 結論？354F 61.227.181.130 台灣 01/21 22:58
推 NKVD: 滿有道理355F 36.237.66.16 台灣 01/21 23:00
推 byenewth: 觀光少了大陸人可是多了很多外國遊客356F 114.40.189.237 台灣 01/21 23:00
推 bgp895405: 中肯推357F 122.254.29.11 台灣 01/21 23:00

結論是.

如果說2000~2017年.

台灣重北輕南,台灣對不起高雄.

那今天2018年.

我們政府是否要好好補償一下高雄.
(我講過,中央和地方,並不是單指地方)

而補償的重點,不是在給高雄多少建設..

因為其實高雄的建設已經屌打台北以外其他都市...

而是產業方面.

把賺錢的產業規劃多一些給高雄...

而不是繼續讓高雄當白老鼠,一直作一些根本不確定會不會成功的新產業.

可不可以拿VR,風力發電,還是甚麼人工智能.

去換台積電,聯發科,廣達電等等等...

※ 編輯: ceca (218.164.202.182), 01/21/2018 23:04:51
→ lpllpllpl: 那時候 誰跟你把鳳山算進來啦 XDDD358F 114.39.105.6 台灣 01/21 23:01
推 KENYESYES: 問題追根究底卡在環團  天殺的環團359F 101.12.149.73 台灣 01/21 23:02
→ lpllpllpl: 我沒記錯的話 台北那時候就兩百萬人口360F 114.39.105.6 台灣 01/21 23:02
→ lpllpllpl: 高雄市好像落在140吧 我要再查一下
推 QueenLevis: 這類文，大概一兩個禮拜就看到，真的362F 114.27.177.78 台灣 01/21 23:03
→ QueenLevis: 像ceca說的鬼打牆。都煩了。
→ byenewth: 還多了他縣台灣遊客 我倒是喜歡這樣364F 114.40.189.237 台灣 01/21 23:03
推 zanns: 決定惹,這次高雄市就投小夫嫡傳弟子管媽惹365F 124.6.24.209 台灣 01/21 23:03
推 ftyu: 高雄王po文好認真～366F 49.159.0.140 台灣 01/21 23:04
推 tlsg2: 推用心367F 36.239.185.126 台灣 01/21 23:05
推 nalthax: 經典的觀念要進入產業，幫助產業升級，這368F 114.39.185.107 台灣 01/21 23:05
→ nalthax: 需要政策來培植合適的環境。但是目前的情
→ nalthax: 形是用低價競爭做為賣點來互相剝削，沒有
→ nalthax: 掌握真正獨占鰲頭的技術與保護技術與研發
→ nalthax: 人才的環境、發展技術的環境，人才外流的
→ nalthax: 情況下，內部只會互相殘殺，越來越差。
→ lpllpllpl: 我更正一下 台北那時候就260萬人口 足374F 114.39.105.6 台灣 01/21 23:06
→ lpllpllpl: 足多高雄1百20萬人口數
推 SantanaJohan: 1994年選舉 高雄總選舉人口約93萬376F 218.164.169.102 台灣 01/21 23:07
→ lpllpllpl: 以上資料wiki都查的到377F 114.39.105.6 台灣 01/21 23:08
→ nalthax: 其實去年一整年的爭論凸顯的，就是老人缺378F 114.39.185.107 台灣 01/21 23:08
→ SantanaJohan: 台北總選舉人口181萬 參考379F 218.164.169.102 台灣 01/21 23:08
→ nalthax: 乏更新的觀念與盲點使得問題越趨惡化，但380F 114.39.185.107 台灣 01/21 23:08
→ nalthax: 是一意孤行，越改越糟。
推 crazyhoho: 推 我爸說那年代高雄錢真的很好賺382F 111.254.205.27 台灣 01/21 23:08
推 jiunjie61: 其實很簡單，政府遷都高雄就可以解決這383F 101.15.129.218 台灣 01/21 23:08
→ jiunjie61: 些問題了
推 MVPGGYY: 如果可以說用什麼換什麼，那大家應該都會385F 39.12.168.134 台灣 01/21 23:09
→ MVPGGYY: 換XD
→ SantanaJohan: http://0rz.tw/K6GUP 資料來源387F 218.164.169.102 台灣 01/21 23:10
1994年中華民國省市長暨省市議員選舉 - 维基百科，自由的百科全书
[圖]
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1994年中華民國省市長暨省市議員選舉，是中華民國臺灣省之省長及省議員與兩個院轄市（臺北市、高雄市）之市長及市議員的直接選舉，於1994年12月3日進行投票[1]。此次選舉包括首次進行的臺灣省省長直選與升格為院轄市後首次進行的臺北市市長及高雄市市長選舉[2]，是歷來第一次全臺的一級行政區首長同時普選（1950年－1951年中華民國縣市長選舉屬二級行政區首長選舉），因而意義重大，但在省市長選舉及省市議員選舉方面皆沒有牽涉到已被虛級化的福建省[3]。 ...
 
推 wkheinz: 某人真的是 懂不多又特別愛講 看了就煩388F 223.138.40.140 台灣 01/21 23:11
→ wkheinz: 沒說話又沒人當你啞巴
→ MVPGGYY: 早期舊高雄市人口流動390F 39.12.168.134 台灣 01/21 23:11
→ MVPGGYY: http://i.imgur.com/hn1nEwl.jpg
[圖]
 
噓 ufo15526368: 假高雄人，唬爛大師392F 101.138.178.27 台灣 01/21 23:11
→ MVPGGYY: 1974～2000年的393F 39.12.168.134 台灣 01/21 23:12
→ ufo15526368: 你活在另一個世界吧394F 101.138.178.27 台灣 01/21 23:13
推 MVPGGYY: 2000年時大概接近150萬人395F 39.12.168.134 台灣 01/21 23:15
噓 a123454698: 產業再多、企業再多，賺錢沒分給勞工396F 36.231.110.185 台灣 01/21 23:16
→ a123454698: 都是白搭，勞工有錢了自然會去消費、
→ a123454698: 生小孩，一堆高雄人北上工作，帶走的
→ a123454698: 不只是人口，還有生產能力、消費能力
噓 yenchihh: 一句逼近台北就露餡了...XDDD400F 42.73.6.173 台灣 01/21 23:16
推 kimono1022: 小時候真的覺得想要高雄超越台北，現401F 42.76.4.230 台灣 01/21 23:17
→ kimono1022: 在……
推 xy1904312: 只算人口很奇怪好嗎 北市面積比舊高市403F 49.217.124.144 台灣 01/21 23:18
→ xy1904312: 多一倍欸= =
推 lanjack: 果然某些人看到C的ID必反www405F 223.139.224.77 台灣 01/21 23:18
推 lu0713: 早期三鳳宮，五甲廟過年的"公場" ，黑粒仔406F 180.217.173.65 台灣 01/21 23:19
→ lu0713: 桌上每把現金都好幾十萬，最低壓註還限一
→ lu0713: 萬。
→ ajcky: 人口關係到中央分配款啊409F 49.159.239.42 台灣 01/21 23:19
推 MVPGGYY: 嚴格說原po以炒房房地產角度，是有一段短410F 1.174.179.31 台灣 01/21 23:20
→ MVPGGYY: 時間類似台北，但實際上各種產學實力跟底
→ MVPGGYY: 蘊是沒接近過差很遠
推 wxes30431: 你文章還少寫新竹，除了桃園台中還輸給413F 42.73.61.124 台灣 01/21 23:20
→ wxes30431: 新竹
推 ooooyu: 先把資進黨趕出高雄，落實勞檢，提高薪資415F 110.28.41.102 台灣 01/21 23:21
→ ooooyu: ，提高公民素養，高雄就飛起來惹
推 bingreen: 這篇該M了417F 182.234.81.38 台灣 01/21 23:22
噓 ulich: 高雄空氣大幅改善？？？418F 220.133.251.11 台灣 01/21 23:23
推 howgi: 早期重工業把汙染直接排放，少了處理成本，419F 101.15.113.173 台灣 01/21 23:23
→ howgi: 只是賺表面錢， 環境債債留子孫，後來花更
→ howgi: 多錢去處理
→ s6210603: 新竹人口還沒一百萬...422F 36.236.226.67 台灣 01/21 23:23
→ s6210603: 新竹先追上台南再說吧.....
推 josephchen08: 中肯424F 36.227.160.128 台灣 01/21 23:26
推 CIIIO: 可是瑞凡 台積電是自己不去路竹的425F 180.217.79.185 台灣 01/21 23:28
→ CIIIO: 可能是缺水又缺電才考慮不來的   這真的很
→ CIIIO: 傷
推 basil54321: 快出來辦博弈公投我一定雙手贊成！！428F 115.82.37.212 台灣 01/21 23:32
推 a1zz3: 看就知道不懂，台中在台積來了之後，一堆相429F 101.15.210.75 台灣 01/21 23:33
→ a1zz3: 關venfor也跟著來台中，不是指標而已，而是
→ a1zz3: 有這個需求
推 drogmn: 懷念吳敦義當市長的年代 那時高雄真是繁榮432F 114.42.108.65 台灣 01/21 23:33
推 s9911704: 推433F 49.217.69.155 台灣 01/21 23:34
→ MVPGGYY: 高雄不缺電…434F 39.12.168.134 台灣 01/21 23:36
推 smmaot: 最後一段真中肯，一些投資比不上眼前這口435F 114.47.123.10 台灣 01/21 23:38
→ smmaot: 飯來的重要
推 yobi: 不能同意你更多了437F 114.47.97.76 台灣 01/21 23:38
推 alprazolam: 這篇是小朋友太多嗎438F 117.19.34.239 台灣 01/21 23:40
→ alprazolam: 以為沒人經歷過那年代的高雄嗎
推 kktt254: 怎有台南人亂入 你們台南先把交通搞好再440F 60.249.147.172 台灣 01/21 23:43
→ SantanaJohan: 懷念白市長呀~我更懷念蘇南成唷~啾441F 218.164.169.102 台灣 01/21 23:43
→ kktt254: 說442F 60.249.147.172 台灣 01/21 23:43
推 gameguy: 霧蹣443F 1.200.200.13 台灣 01/21 23:43
推 ejrq5785: 同一個政黨可以連續執政那麼多年444F 218.173.165.62 台灣 01/21 23:43
→ ejrq5785: 我覺得也是一種問題 台中跟台北都輪替
→ ejrq5785: 沒有輪替怎麼會有檢討呢....
推 papapapa5566: 中肯，大丸百貨在蓋時的高雄很熱鬧447F 114.40.170.246 台灣 01/21 23:44
推 yeahhey: 推個 真的要想辦法留住年輕人跟薪資...448F 36.224.41.139 台灣 01/21 23:44
推 KS23: 居然懷念海豚了  是反串吧w449F 101.13.137.182 台灣 01/21 23:45
→ wonster: 結論是 八成中央吧450F 125.230.115.132 台灣 01/21 23:47
噓 chean1020: Sososososososososo451F 101.12.178.26 台灣 01/21 23:48
推 porsche993: 雖然之前説空汙有點慘，但這篇同意您452F 223.139.197.133 台灣 01/21 23:52
→ porsche993: ！
推 sunnydragon7: 台gg帶來的是整個產業聚落…454F 27.242.40.25 台灣 01/21 23:52
噓 Windcws9Z: 看到說海豚很棒 就知道是鍵盤高雄人惹455F 59.127.190.36 台灣 01/21 23:54
推 reinhert: 幸福城市你敢嘴456F 118.170.209.244 台灣 01/21 23:55
→ Windcws9Z: 白賊義就是從他當高雄市長開始的稱號457F 59.127.190.36 台灣 01/21 23:55
→ Windcws9Z: 懂？！
→ SaintSeven …
噓 SaintSeven: 翻譯：花媽一千億花不夠，讓C７８繼續459F 223.141.129.101 台灣 01/21 23:56
→ SaintSeven: 花一兆，讓高雄發展起來，好不好
推 aa98658754: 新鮮人面試有感 同樣的工作南北可以差461F 114.40.126.159 台灣 01/21 23:58
→ aa98658754: 到5000 到底是發生了什麼事
→ Windcws9Z: 會有高雄曾經繁榮過的幻覺463F 59.127.190.36 台灣 01/21 23:58
→ Windcws9Z: 只是因為當時台灣整體經濟環境好
→ Windcws9Z: 現在只是沒有Buff而已
推 swanper: 推466F 101.10.32.134 台灣 01/21 23:59
推 kinono602: 推467F 218.173.20.39 台灣 01/22 00:00
噓 ok60116: 不怕，現在還有幸福可以嘴！468F 114.136.243.215 台灣 01/22 00:01
推 stocktonty: 又在科學園區了 這思維也太老套………469F 210.164.9.12 日本 01/22 00:02
噓 DKnex: 先說薪水進步還是退步就好了470F 36.229.33.194 台灣 01/22 00:03
→ DKnex: 招再多商 顧外勞？
噓 GodsRevival: 看不起綠能氫能？要一定賺錢的產業？472F 218.187.96.222 台灣 01/22 00:03
→ GodsRevival: 倒想請問不努力找新路，哪來一定賺錢
→ GodsRevival: 的產業
噓 Windcws9Z: 逼近台北？！果然房地產思維475F 59.127.190.36 台灣 01/22 00:05
→ Windcws9Z: 高雄唯一逼近台北的就是房價喇
推 RTrecidivist: 看著看著覺得這個口氣有點屌結果原477F 111.254.112.108 台灣 01/22 00:09
→ RTrecidivist: 來是高雄王(真猛) 其實這個是中肯
→ RTrecidivist: 拉不過底下推文要選市長太早了畢竟
→ RTrecidivist: 有時候不一定會講話的人幹的了事不
→ RTrecidivist: 過至少可以是個類似軍師的角色
推 andy70612: ceca大不講房地產的文  其實不錯:P482F 36.238.127.121 台灣 01/22 00:09
噓 zzzmmp13: 太長 廢話太多 高雄建設超雞肋 蓋輕軌結483F 110.50.167.89 台灣 01/22 00:11
→ zzzmmp13: 果公車一兩個小時一班
推 p1227426: 建設好後 房價炒高 但薪水沒跟上  房子485F 42.77.217.230 台灣 01/22 00:12
→ p1227426: 貴不如去工作機會多的薪水高的地方
噓 KuoJuiHsiao: 噓…高雄炒房王/投機客487F 117.19.68.121 台灣 01/22 00:12
推 kylecamine: 真的要推高雄王，分析得太清楚了~~488F 114.40.16.171 台灣 01/22 00:12
推 sunlin18: 台中崛起是招商跟產業整合的結果，這個489F 180.217.212.100 台灣 01/22 00:14
→ sunlin18: 跟執政者絕對有關，再怎麼白癡都知道這
→ sunlin18: 就是市長能力的落差，只會靠北中央分配
→ sunlin18: 不均有屁用，舉債舉到飽還是沒成果，爛
→ SantanaJohan: 他應該講房產就好493F 218.164.169.102 台灣 01/22 00:15
噓 lost999: 工作變多薪水不加  仇富仇商不是應該的嗎494F 101.14.243.107 台灣 01/22 00:16
→ lost999: ？
推 zeumax: 你把水庫蓋起來再來談科學園區496F 117.19.149.230 台灣 01/22 00:16
→ zeumax: 其實Ceca反而是房地產講的比較好，因為專
→ zeumax: 業就在那
→ zeumax: 其他反而有問題
推 Standattoe: 推500F 140.117.178.125 台灣 01/22 00:18
推 zeumax: 講白了，這十年來推3個大水利建設，沒有一501F 117.19.149.230 台灣 01/22 00:20
→ zeumax: 個成功的，你沒有穩定水資源，你拿什麼換
→ zeumax: 產業？
→ Skyisworld: 資進黨一直有提行政南移啊 不過不太可504F 114.24.159.146 台灣 01/22 00:21
→ Skyisworld: 能就是了
→ zeumax: 這十年高雄拿這麼多蓋些無關痛癢的建設，506F 117.19.149.230 台灣 01/22 00:21
→ zeumax: 當然什麼都沒得到
推 vdvd: 其實也可以說那些成長強的在走高雄的路 汙染508F 122.254.54.37 台灣 01/22 00:23
→ vdvd: 問題也會開始
噓 Windcws9Z: 沒水=沒科學園區510F 59.127.190.36 台灣 01/22 00:23
→ Skyisworld: 日據的道路規劃屌打511F 114.24.159.146 台灣 01/22 00:23
噓 wtfconk: 想說怎麼描述高雄的內容愈看愈奇怪?跟我512F 59.104.3.88 台灣 01/22 00:25
→ wtfconk: 實際實地感受觀察的狀況差很多?翻上去看
→ wtfconk: 原來是高雄王XD,到底是套多少了需要這樣
→ wtfconk: 自創平行世界腦補啊www
推 shinobunodok: 再談薪水升級 產業UP之前 我們先看516F 1.172.123.185 台灣 01/22 00:27
→ shinobunodok: 看那個資工菊到底在幹嘛
推 wkheinz: 科學園區哪裡老套 你把竹科拿掉新竹剩什518F 223.138.40.140 台灣 01/22 00:30
推 boyd1014: 垃圾塵害 樹砍光光519F 49.216.226.36 台灣 01/22 00:30
→ wkheinz: 麼 你把竹科丟到哪裡（當然要條件符合）520F 223.138.40.140 台灣 01/22 00:30
→ wkheinz: 哪裡都會起飛啊
推 clubee: 推522F 42.76.77.46 台灣 01/22 00:31
→ lpllpllpl: 搞錯了 是要能分給員工高薪的科學園區523F 114.39.105.6 台灣 01/22 00:31
→ lpllpllpl: 要不然全台科學園區掛名的一堆  也一堆
推 jokerjuju: 市長能力輸一大截就別說 一直舉債蓋一525F 111.82.6.122 台灣 01/22 00:32
→ jokerjuju: 堆蚊子建設然後靠腰中央不給錢
→ lpllpllpl: 科技業 能給員工高薪也是那幾間而己527F 114.39.105.6 台灣 01/22 00:32
推 jason0814uj: 最後兩句道盡無限感慨.....唉528F 114.27.168.36 台灣 01/22 00:32
→ jokerjuju: 台中很快步上後塵了 誰不選 選個嘴砲龍529F 111.82.6.122 台灣 01/22 00:33
→ jokerjuju:  砸錢弄花博和花媽有八七像
噓 gginindera: 空氣大幅進步531F 223.139.1.220 台灣 01/22 00:34
推 chrome: 果然是便當大師532F 114.36.10.56 台灣 01/22 00:34
噓 JayceYen: 只剩屎 你就滿嘴屁話533F 61.230.215.107 台灣 01/22 00:35
推 dmezspk: 推，當年高雄真的是緊追台北之後可惜現在534F 111.83.162.205 台灣 01/22 00:36
→ dmezspk: 高雄版太多年輕人不知道高雄當年的風光，
→ dmezspk: 然後把高雄現在的衰敗合理化
→ SantanaJohan: http://www.peopo.org/news/100718537F 218.164.169.102 台灣 01/22 00:39
→ SantanaJohan: 原來台中花博要算嘴砲龍的XD538F 218.164.169.102 台灣 01/22 00:40
推 MVPGGYY: 怎麼又有人裝老想騙人啊XD539F 1.174.179.31 台灣 01/22 00:42
噓 cmark0710: so....540F 101.9.197.96 台灣 01/22 00:42
→ nicktop2001: 高雄不是錢不夠，而是錢亂花541F 36.236.34.73 台灣 01/22 00:42
→ nicktop2001: 台中光是交通網絡規劃就比高雄好
噓 gx9900824: 高雄有進步？ 騎車習慣根本沒改變543F 101.139.184.9 台灣 01/22 00:43
→ nicktop2001: 光看運輸熱點跟轉運就屌打高雄544F 36.236.34.73 台灣 01/22 00:44
→ nicktop2001: 更不用說20分鐘一班的公車系統了
推 kmtrash: 認同546F 45.55.12.107 美國 01/22 00:44
→ gx9900824: 人家進步是連同交通規則，高雄勒？ 在547F 101.139.184.9 台灣 01/22 00:45
→ gx9900824: 路上還要擔心不守規則的，可是卻沒人在
→ gx9900824: 乎，只貪圖自己的方便
→ Leon0810 …
噓 Leon0810: 還在科學園區老思維，唉，短視不願意改550F 101.9.192.242 台灣 01/22 00:45
→ Leon0810: 變的老人思維。
推 stocktonty: 科學園區是卍解就對了 那每個縣市都蓋552F 210.164.9.12 日本 01/22 00:45
→ stocktonty: 滿科學園區鬼島就超英趕美變世界強國
→ stocktonty: 啦
→ verydolungbe: 就把首都遷高雄 就知道到底是啥原因555F 114.136.150.112 台灣 01/22 00:45
→ verydolungbe: 了
→ nicktop2001: 不要每次都說錢不夠，而是要看錢花哪557F 36.236.34.73 台灣 01/22 00:46
→ nicktop2001: 我不相信高雄沒有都市規劃師，但事實
→ Leon0810 …
噓 Leon0810: 光看到「一定賺錢的產業」，就知道這篇559F 101.9.192.242 台灣 01/22 00:47
→ Leon0810: 毫無參考價值。這時代守舊遲早會被淘汰
→ Leon0810: ，過去成功的經驗未來是無法再複製的。
→ nicktop2001: 上就是沒有好好規劃，不論是產業升級562F 36.236.34.73 台灣 01/22 00:48
→ gx9900824: 說到空氣，過去我在屏東來義可以遠眺85563F 101.139.184.9 台灣 01/22 00:48
→ gx9900824: 大樓，在大寮也能清楚看見85大樓、50層
→ gx9900824: 樓。現在滿滿都是空污，改變不是只有建
→ gx9900824: 築。人文、環境沒變化反而更糟，是有多
→ gx9900824: 進步？
→ nicktop2001: 還是交通運輸、商業熱點，整個沒進步568F 36.236.34.73 台灣 01/22 00:48
→ gx9900824: 然後一直有人自慰講都是中央的錯？幹..569F 101.139.184.9 台灣 01/22 00:49
→ gx9900824: ....都執政幾年了？什麼都中央，有沒有
→ gx9900824: 那麼垃圾什麼都卸責
推 exist987: 推推572F 1.174.242.20 台灣 01/22 00:49
推 leveger0903: 不完全認同 台中沒文章講得這麼好573F 61.62.165.232 台灣 01/22 00:52
噓 gx9900824: 高雄講的自己很可憐，人家隔壁屏東潮州574F 101.139.184.9 台灣 01/22 00:52
→ gx9900824: 沒重工業，結果他媽的什麼都飄過去。
→ itskwc: SantanaJohan貼的那篇作者的政治色彩那麼576F 39.10.235.215 台灣 01/22 00:52
→ itskwc: 明顯，還是看看就好…
→ jeter17: 以前就討論過高雄從沒有逼近台北.整個資578F 27.52.13.238 台灣 01/22 00:55
→ jeter17: 源跟政策面就沒有
→ SantanaJohan: 喔~我只是要表達2012決定要申辦的事580F 218.164.169.102 台灣 01/22 00:55
→ jeter17: 三十年前會感覺逼近是台灣經濟型態的緣故581F 27.52.13.238 台灣 01/22 00:56
→ SantanaJohan: 要搞對事主啊...林佳龍嘴炮我沒意見582F 218.164.169.102 台灣 01/22 00:56
推 single4565: 推認真583F 123.194.96.149 台灣 01/22 01:07
推 aiguo: 中肯，但要反思大企業不來的原因584F 42.77.58.91 台灣 01/22 01:08
噓 mikazeray: 講真的，高雄什麼都好，基礎建設好、環585F 36.227.29.14 台灣 01/22 01:08
→ mikazeray: 境也宜居又便利、路規劃得好又大條。唯
→ mikazeray: 二不好就是秋冬空氣品質很差、產業沒有
→ mikazeray: 轉型就業環境差，真的就是這樣子。
推 shewaspretty: 說真的在台北工作可以多拿5000履歷589F 223.140.132.85 台灣 01/22 01:09
→ shewaspretty: 好看機會又多 要我回去高雄真的沒辦
→ shewaspretty: 法
推 tos30448353: 推ceca大出來選市長！592F 101.13.145.255 台灣 01/22 01:11
→ supernow: 不同意，二十幾年前我去台北時商業娛樂593F 115.82.128.127 台灣 01/22 01:12
→ supernow: 早就屌打高雄
推 raikataiwan: 優質好文~感人肺腑`動人心弦595F 118.150.51.227 台灣 01/22 01:14
推 TitanEric: 喔喔喔 路過推優文596F 122.116.4.122 台灣 01/22 01:16
推 kingpeter: 我大台北597F 180.217.86.176 台灣 01/22 01:26
噓 nckuff: ....................so...............598F 116.59.222.231 台灣 01/22 01:28
推 eatingsen: 中肯推599F 122.121.7.44 台灣 01/22 01:29
噓 TeppieKoike: 一個愛河嘴十年600F 114.41.130.181 台灣 01/22 01:32
噓 future1234: 感覺廢話有點多601F 180.217.223.156 台灣 01/22 01:32
噓 Misop: 仇商又怎樣？所得分配不公 垃圾體制逼得我602F 122.117.136.251 台灣 01/22 01:41
→ Misop: 仇商 你管我？
推 g9122xj: 假龍也有在招商啊，不過不是科技業，是商604F 101.13.49.210 台灣 01/22 01:43
→ g9122xj: 場...胡的科技園區還是經貿園區都先放一
→ g9122xj: 邊，不過空氣這麼爛，主打宜居城市也沒成
→ g9122xj: 功，之前他打胡挺爽的，現在就來檢視一下
→ g9122xj: 啦
推 wugi: 乖！乖乖去搞藝術 文創609F 180.217.211.237 台灣 01/22 01:48
噓 wtfconk: 而且仇富論點也好笑,大部分不爽的是橫搶610F 59.104.3.88 台灣 01/22 01:49
→ wtfconk: 巧奪壓榨勞工炒房炒地那類藉著不公不義手
→ wtfconk: 段致富的人,結果你一言簡之反正就是逢富
→ wtfconk: 必仇,挑釁之心不言可喻...
推 ComeThrough: 中肯614F 39.12.162.114 台灣 01/22 01:50
→ wtfconk: 然後觀光論點也好笑,還在那邊路克不來了,615F 59.104.3.88 台灣 01/22 01:51
→ wtfconk: 不知道那些根本沒產值嗎?還虧你投資那麼
→ wtfconk: 多...XD
噓 Ga1axyNote7: 好好笑喔618F 140.112.247.79 台灣 01/22 01:54
推 GYdecision: 中肯619F 101.8.146.70 台灣 01/22 01:54
推 bungtw1024: 我離開高雄快20年了，這20年來高雄沒620F 223.138.28.157 台灣 01/22 01:59
→ bungtw1024: 有很顯著的進步……有的地方反而退步
→ bungtw1024: 了
噓 brotherjhao: 只有我覺得整篇脈絡很混亂想到什麼說623F 223.140.117.34 台灣 01/22 01:59
→ brotherjhao: 什麼嗎？
推 atrain8: 高雄市民要負最大責任，市長自己選的，節625F 111.82.197.54 台灣 01/22 02:07
→ atrain8: 輸台中要政府負責？
推 l6333133: 高雄幸福城市敢嘴627F 59.125.73.59 台灣 01/22 02:10
推 qaz0314: 前面幾樓說高雄20年沒什麼進步XD 要先掛628F 110.50.149.179 台灣 01/22 02:12
→ qaz0314: 眼科還是腦科
噓 Luber: 通篇論述混亂630F 223.136.20.223 台灣 01/22 02:13
→ dear0106: 空氣有大幅改善?嗯…………631F 36.239.100.118 台灣 01/22 02:13
推 dido0208: 看不到未來的城市QQ632F 49.216.51.191 台灣 01/22 02:17
→ wantotellyou: so...so...so.......633F 1.173.73.125 台灣 01/22 02:17
推 m934308: 高火的地下化的時間堪比古埃及金字塔634F 140.116.192.148 台灣 01/22 02:18
推 rickey1270: 推635F 101.15.199.251 台灣 01/22 02:23
推 chokobako: 以前想到的第二大城市是高雄，現在完636F 27.52.42.217 台灣 01/22 02:25
→ chokobako: 全不會，這兩年回到高雄工作，覺得心
→ chokobako: 很累。
推 darktasi: 台中交通比高雄好，樓上是不是誤會什麼639F 1.34.121.125 台灣 01/22 02:34
→ darktasi: 了
推 s6210603: 台中中港路超塞的641F 223.139.22.120 台灣 01/22 02:43
推 sharkimage: 誰跟你仇富 明明是仇爛老闆642F 125.227.28.31 台灣 01/22 02:44
→ s6210603: 但台中公車做的比高雄好...643F 223.139.22.120 台灣 01/22 02:44
→ s6210603: 高雄現在就好在有捷運...
→ s6210603: 但台中的捷運已經快蓋好了
噓 fluoride: 什麼中央負責 明明跟某人上任後就衰退有646F 101.12.162.243 台灣 01/22 02:51
→ fluoride: 關
推 claire174: 高雄加油 我愛高雄648F 42.77.160.53 台灣 01/22 02:56
→ tomomo520: 高雄最繁華的時候，大概在高雄火車站還649F 223.141.208.2 台灣 01/22 02:57
→ tomomo520: 沒沒落的時候，或者說蓋捷運之前
→ s6210603: 火車站那邊現在剩轉車跟補習功能而已651F 223.139.22.120 台灣 01/22 03:03
→ s6210603: 要等地下化後才有可能改變
噓 lee28119: 不要再短視近利了 高雄需要的是真正的躬653F 114.39.56.28 台灣 01/22 03:59
→ lee28119: 高教系統 高雄已經充斥太多知識無用論注
推 QQ1305072: 推655F 27.247.233.181 台灣 01/22 07:36
推 turgnev: ceca真的是老高雄嗎？你說的黃金年代整656F 42.77.240.113 台灣 01/22 07:43
→ turgnev: 個北高都是荒地
→ turgnev: 三多那時會強是因為高雄只有南高有商圈
推 apa41023: 高雄現在這樣不是很好，適合養老，不過659F 42.73.11.136 台灣 01/22 07:53
→ apa41023: 空氣品質真的很差...
噓 butzzbutzz: 空氣大幅改善???661F 49.215.196.197 台灣 01/22 08:04
推 adata5678: 這不是ceca啊，之前不是都說高雄準備大662F 114.27.196.92 台灣 01/22 08:25
→ adata5678: 爆發，其他縣市絕對追不到，怎麼這篇好
→ adata5678: 負面，被盜帳號???
推 chris133: 吳敦義還蓋了著名的楠梓三角洲 唉665F 49.158.250.79 台灣 01/22 08:42
推 chen628: 說實在三角洲其實沒有不好走吧？跟著指666F 223.138.0.10 台灣 01/22 08:48
→ chen628: 標都會對啊
→ s6210603: 有些外地人常會走錯阿668F 223.139.22.120 台灣 01/22 08:52
→ s6210603: 楠梓百慕達設計本來就很差了...特別是
→ s6210603: 機車道
→ s6210603: 路面爛也有急彎
推 soooon: 85 遠雄 遠東103 是當年被騙進了啊672F 111.254.217.108 台灣 01/22 08:58
→ soooon: 什麼亞太營運中心的
→ soooon: 那些會提案不是當時榮景產生的吧
→ tomomo520: 高雄火車站一沒落，北高雄就進入了大炒675F 223.141.208.2 台灣 01/22 08:59
→ tomomo520: 房時代
噓 toraku88: 空氣改善?!677F 111.254.129.37 台灣 01/22 09:05
推 chiefoflaw: 高雄王只是領悟到，繼續搞重工業沒好678F 42.77.114.198 台灣 01/22 09:18
→ chiefoflaw: 下場
推 logical01: 這板的冥進黨黨工應該很怕2000年前高雄680F 1.173.152.175 台灣 01/22 09:21
→ logical01: 繁華被用來對照現在匊花無能執政造成
→ logical01: 高雄人口外移及產業沒落的事實被許多人
→ logical01: 知道吧 wwwwwwwwwww
→ logical01: 當年東帝士85大樓剛盖時的199X年代真的
→ logical01: 是高雄最強大的時侯,我就算去到台北
→ logical01: 也不覺得高雄輸的很多,對比現在的情況
→ logical01: 當年真的如同Ceca講的有種要超越台北的
→ logical01: 企圖心, 現在呢?只求不要被人超越就好
→ logical01: 高雄要是繼續搞那些空泛還要幾10年才能
→ logical01: 產生產業聚落可能的產業,是救不了現在
→ logical01: 的高雄慘況的,能夠立刻有效的絕對是科
→ logical01: 學園區沒錯, 因為這會帶動上中下游一個
→ logical01: 產業鏈的廠商進駐,這才是能在短時間內
→ logical01: 有效提升高雄薪資水平的良方
→ logical01: 未來心有餘力再去搞那些灣區五大慘業
推 eric139: 高雄王，推你了!!...696F 27.242.7.104 台灣 01/22 09:29
推 gpctv: 講白一點,現在高雄喊得出名號的企業,投資規697F 42.77.212.152 台灣 01/22 09:34
→ gpctv: 模幾百億以上的.
→ gpctv: 還是只有那幾家.
→ gpctv: 我喜歡這句
→ likecyndi: 結論就是  高雄蓋了一堆不實踐的建設??701F 211.20.230.25 台灣 01/22 09:38
→ likecyndi: 很多進步的城市  也是產業先起來阿
→ likecyndi: 建設有沒有到位  好像沒這麼重要?
推 soooon: 很多人在酸建設不切實際 但建設和產業不是704F 111.254.217.108 台灣 01/22 09:43
→ soooon: 互斥的吧?
→ soooon: 你不蓋這些 難道就可以招很多商進來??
→ soooon: 明明兩者都該做的啊 怎麼建設就變罪惡般?
推 soooon: 明明台積電 產業進不來的原因也不是缺錢啊
→ likecyndi: 蓋完了有招很多商嗎?  錢有花在刀口上?709F 211.20.230.25 台灣 01/22 09:50
推 festao: 台北就算薪資多五千,扣掉房租還不如回南部710F 1.174.88.180 台灣 01/22 10:01
推 lpllpllpl: 晚上再來好好整理一篇 199x 台北高雄的711F 110.50.171.130 台灣 01/22 10:03
→ lpllpllpl: 經濟比較 真的要貴古賤今不是這樣的
噓 shinkaikou: 身為臺中人 只能說...根本沒有暴衝好713F 223.141.0.201 台灣 01/22 10:09
→ shinkaikou: 嗎
推 soooon: 其實根本就還沒蓋好啊.........715F 111.254.217.108 台灣 01/22 10:12
→ soooon: 而且招商目標又不同...台積電進駐高雄港??
→ soooon: 展覽館你說沒有招到商?會展產業沒提升??
→ soooon: 圖書總館招到二期投資了 你說沒有招商??
→ soooon: 科學園區的部分也跟這裡沒關係啊
→ soooon: 先去對付那些環團 和既有重工業吧
推 likecyndi: 那大概就是投入1得到10  跟投入10得到1721F 211.20.230.25 台灣 01/22 10:19
→ likecyndi: 的差別
→ silentence: 無聊   最好通通去擠北部  不要把南部723F 49.214.242.204 台灣 01/22 10:46
→ silentence: 變成炒房天堂這種鬼地方
推 soooon: 是說怎麼永遠確保投入1得到10??725F 111.254.217.108 台灣 01/22 10:57
推 Carmelo3: 高雄繁榮到開始沒落 看中正路到五福路726F 36.239.47.148 台灣 01/22 10:58
→ Carmelo3: 很有感...
→ soooon: 投入10得到1的以後不會有周邊發酵??728F 111.254.217.108 台灣 01/22 10:58
推 likecyndi: 產業跟建設是可以同步的  現在完全失衡729F 211.20.230.25 台灣 01/22 11:14
→ likecyndi: 畢竟其他縣市  不是建設先到位  產業才
→ likecyndi: 起來吧
推 MVPGGYY: 又有黨工說別人是黨工了XD732F 27.52.66.140 台灣 01/22 11:18
→ MVPGGYY: 199x正是高雄產業最大批出走的年代，有人
→ MVPGGYY: 可以說成強大到跟台北比，真的是…
→ Windcws9Z: 就鍵盤高雄人咩735F 59.127.190.36 台灣 01/22 11:27
推 dvstom: 高雄王給推！只能怪高雄爹不疼娘不愛.....736F 59.127.132.104 台灣 01/22 11:37
推 whface: 推高雄王，特別是最後一句話！737F 59.125.130.85 台灣 01/22 11:45
推 syy: 高雄王選市長!!738F 39.12.224.129 台灣 01/22 11:53
推 soooon: 沒有人說建設要先到位吧 兩個獨立運作啊739F 111.254.217.108 台灣 01/22 12:44
→ soooon: 只是現在土地騰出來 建設當然可以做先做啊
→ soooon: 產業的問題跟建設沒關係啊
→ soooon: 大廠不進來就是缺水啊
→ soooon: 缺水的方案當初就是被環評擋掉啊
→ soooon: 既然這樣跟建設有什麼關係??
推 poeoe: 台中近10年成長的很快 高雄真的慘745F 42.76.89.241 台灣 01/22 13:36
推 rotty: 推！高雄需要能支撐家庭的高薪產業746F 42.77.85.96 台灣 01/22 14:01
推 rockhart: 房子都買不起了，還要進步幹嘛747F 117.19.163.1 台灣 01/22 14:30
推 peter308: 你就講楊秋興換陳菊就好了啊748F 140.127.233.68 台灣 01/22 15:11
推 mjnaoki: 難得錯字很少 給推749F 101.15.149.147 台灣 01/22 17:15
推 lokazdszone: So...看完推，用心750F 39.9.161.172 台灣 01/22 19:13
→ sanllen: 台灣人除了仇商仇富 還仇說真話的人751F 111.184.109.248 台灣 01/22 19:32
→ sanllen: 政治思考凌駕於經濟思考的地方
噓 whitezealman: 空氣大幅改善???753F 114.47.172.25 台灣 01/22 20:23
噓 Austronesian: 所以高雄沒落也要往回推一個市長 因754F 27.147.45.104 台灣 01/22 20:36
→ Austronesian: 為白市長什麼都不做
推 sppray: 看來白賊還要再坦20年，坦到超越台北為止756F 14.0.159.76 香港 01/22 21:27
推 cinlix: 中肯757F 223.139.197.83 台灣 01/22 22:28
推 missin: 中央也民進黨的快兩年。看來沒救了758F 36.238.101.252 台灣 01/23 12:49
推 SILVERSELENE: 大統燒掉前高雄非常光輝有記憶+1759F 163.16.45.178 台灣 01/23 14:03
→ SILVERSELENE: 我家緊鄰紅燈區，跟現在真的差很多
→ SILVERSELENE: 舊家附近的八大數量連當時1成都沒了
→ SILVERSELENE: 但高雄並沒有出現新的紅燈區，完全
→ SILVERSELENE: 是產業沒落人口外移等等....
→ dingoo: 前段還可推 說高雄可以養老就不推了764F 111.254.140.240 台灣 01/23 16:01
→ dingoo: 空氣汙染這麼重 要養老還是去花東或移民吧
→ JUSTNONE: 講古+估狗還可以這麼多人推喔766F 36.239.104.249 台灣 01/23 19:23
推 handsome582: 高雄哪裡不塞車XD767F 39.10.192.222 台灣 01/23 20:16
→ bobju: 你好像過度吹捧199x的高雄了 而且高雄再威768F 112.95.229.95 中國 01/24 10:59
→ bobju: 也從來追不上台北的90% 可能有70%就偷笑
噓 dxdy: 整篇台南都只輕輕帶過 不敢承認南科的威力?770F 140.113.106.108 台灣 01/25 06:04
噓 shutout5566: 高雄空氣從來沒好過771F 39.9.171.118 台灣 01/25 11:48
推 hjku: 認真推772F 211.22.206.217 台灣 01/25 13:20
推 petitbeau: 舊大統百貨火災後，經濟開始沒落＋1773F 27.246.103.22 台灣 01/25 16:29
→ jcchiou: 結果現在經氣差 空氣也很糟774F 02/14 17:35

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1樓 時間: 2018-02-18 23:58:14 (台灣) 
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rock2015
　 02-18 23:58 TW 
把工業區，都換到台北市，再來說吧？
→
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