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看板 NTU_Lab_DISP
作者 Knuckles(站長 那克斯)
標題 [轉錄][轉寄][爆卦] 這樣子的一流大學?呸!呸!呸!(by彭教授)
時間 2011年05月02日 Mon. PM 01:08:48


※ 本文轉錄自看板 bluegmn

看板 bluegmn
作者 bluegmn (bluegmn.bbs@ptt.cc)
標題 [轉寄][爆卦] 這樣子的一流大學?呸!呸!呸!(by彭教授)
時間 2011年05月02日 Mon. PM 12:54:03


※ 本文轉寄自 bluegmn.bbs@ptt.cc

看板 Gossiping
作者 jeffchen106 (超哥)
標題 [爆卦] 這樣子的一流大學?呸!呸!呸!(by彭教授)
時間 Mon May  2 00:57:20 2011


by彭明輝教授部落格:
http://mhperng.blogspot.com/2011/04/blog-post_29.html?spref=fb


又要罵人了,所以得先說清楚:我不是目中無人,誰都看不起。我敬重、景仰好幾位國內
的前輩學者。譬如:成大機械的馬承九教授、陳春錦教授,清大物理的李怡嚴、閻愛德教
授。很可惜,不包括李遠哲先生。後頭再來談這事。

我也一直跟學生說,像清大動力機械系這樣的師資群,在英國只有前三名的學校贏得過我
們,第二輪的想要贏過我們可不容易。畢竟,這個系絕大多數教授都是出身於全世界的頂
尖學府。可惜的是,這一群出身頂尖學府的人,卻淪陷在二、三流的學術文化與制度裡!
也許該這麼說,我們有的是一流人才,二流文化,三流制度!也許該再加一句:四流政客


為什麼我要說:「呸!呸!呸!」?我是在向標榜「邁向頂尖一流大學」的五年五百億說
:「呸!」──這根本是由一群不懂什麼叫「一流大學」的人搞出來的荒唐笑話!

台灣的大學拼著搞校地,搞建築物,搞設備,搞經費──為了經費只好搞論文。搞了半天
只顯示出這些學校的無能。

劍橋大學的工程系有一百多位教師,好幾位皇家學院院士,主編數十份國際頂尖學術期刊
。但是建築物古老擁擠,裡面都是違章建築──空間不夠用,到處都是用簡單夾板隔出來
的樓中樓。冬天暖氣不足(或者為了環保理由),老師學生都是穿著厚毛衣在做研究,我
則是穿著厚毛外套加厚圍巾在做研究。電腦教室裡有一台主機和數百台跟主機連線的PC,
包括一堆第一代的Apple當作終端機使用(已經用了數十年),所有研究生和大學部學生
共用這些設備。資訊與控制組十幾位教師和一百多位博士生共用一台雷射印表機──只有
要送出去發表的論文才用雷射印表機,其他草稿用最古老的印表機列印在再生紙上(兩面
列印)。好窮?你搞錯了!她有一個全世界最頂級的風洞實驗室,和一個小而美的風洞實
驗室──全系共用,研究生全部按登記次序去使用。她們把所有的資源用在刀口上,沒一
分錢浪費。大學部學生跟研究生享有資源的機會是公平而不同,差別在能力。要用風洞,
需要經過考試,證明你有能力使用,就可以開始登記;要用大風洞,提出研究計畫,說明
為何非用大風洞不可,理由充分就可以用──不管你是誰的學生,不管你幾年級。

我回到台灣,每個老師一個專屬實驗室,每一個實驗室一台雷射印表機,全系沒有共用的
大型研究設備。跟到學閥用好設備,跟到菜鳥老師用爛設備(或沒設備)。這充分表現出
我們教授群對資源使用的管理能力:二流文化,三流制度! 國科會與正教授分級制只獎勵
個人研究成果,而不獎勵群組的研究成果,所以所有經費被用來擴張個人版圖,而不是用
來擴大整個系的總體能量;所有資源被用來生產論文,而不是用來培養學生;教育部補助
經費在辦法上說是「補助大學教學設備」,在系務會議被改成「補助大學與研究所教學設
備」,在系裡經費分配時被改為「補助與大學部或研究所教學有關之設備」,在拿到錢的
人手上變成「開一學期課來應付審查,一學期後變成教師個人專屬設備」。不當的制度鼓
勵、培養人的自私,壓抑人的善意。三流的制度必然產出二流的文化,不信去問研究過組
織社會學與文化人類學的學者。

台灣的大學不知道有哪一個系堪稱「department」(一個完整而不可分割的部門),我看
到的通通都是 department store──每一個教授像一個化妝品專櫃的小姐,各顧各的攤
位,各拼各的業績,誰也不讓誰。

劍橋大學圖書館是個寶庫,藏書量之多不用提,保存數百年的手稿、手工書更是寶貝。進
去書庫裡面嚇我一跳:空間不夠用,一層樓被格成三層,進書庫要彎腰,半蹲才能移動身
體。我看的是哲學書,左邊是英文,右邊是一堆我看不懂的文字,只知道好像有拉丁文、
法文、德文、俄文(或希臘文?),以及一堆不知道是什麼「碗糕」的文字。進台灣的大
學圖書館,窗明几淨,空間寬敞,連書庫都這樣。我們喜歡蓋房子,不喜歡藏書。因為主
計處的經費編制就是這樣!三流制度,二流藏書,一流建築。

大學是搞房地產的?搞論文產業(paper-industry)?還是搞學術的?論文就是學術嗎?
學者有兩種一種叫大師(master),他可以帶領整個社會往前走,整個社會可以信靠他
(而非盲從)。還有一種叫學匠(paper-smith)──金匠叫 goldsmith,鐵匠叫
 blacksmith,台灣許多學者不生產學術,也不生產學生,而只生產論文,這種匠氣十足
的工作不能叫學術,所以只好叫做 paper-smith。

什麼叫大師?劍橋大學「動力系統 與控制」講座教授(英文叫 chair,不是美式英文裡
的 chair-professor)出缺,對全世界徵求人選。一位著作等身的麻省博士來應徵,他有
一篇論文曾連續20年被列為全世界控制理論最常引註的文獻。他初審就被掏汰,氣憤地通
過內部管道抗議。系裡的回應:你的學術研究不容質疑,但是對產業界的發展一無所知;
身為劍橋大學工程系講座教授,負有引導師生研究發展方向的重任。我們擔心你對產業的
無知會使你無法恰當地執行任務。

看懂沒?大師是「可以引領社會往對的方向發展」!2000年我們相信李遠哲的向上提升,
把票投給陳水扁,而經歷了向下沈淪的八年。李遠哲是好心人、聰明人,但算不上大師,
因為他搞不清楚「知之為知之,不知為不知,是知也。」(辛志平校長的口頭禪,竹中校
友都該記得),他不知道自己什麼事上該閉嘴。

我敬重、景仰馬承九教授。記不得他是否出過論文,只記得一件事:台灣機械產業發展過
程碰到什麼技術瓶頸,他就去研究清楚,寫一本書,讓校友買去讀。「馬承九著作史」差
不多等於是「台灣機械工業發展史」。這叫做大師!我修過陳春錦教授的冷凍空調,冷凍
學先教食物保鮮,從如何挑魚,魚、蔬如何保鮮談起,然後再跟你談冷凍的各種理論與實
務;空調也一樣,先教何謂「舒適」,再談空調。不是照書念喔!他真的知道學問和真實
世界間的緊密關連。這才叫「教授」。連自己都不知道自己的論文在產業就有何用,這樣
的「講座教授」到底要把我們的學生訓練成什麼樣子?

也不是說教授就該到工廠把手弄髒。我敬佩李怡嚴、閻愛德教授對學問的真誠、投入,不
為名,不為利,只為了對物理真心的熱愛。我鼓勵他們去旁聽這幾位大師的課,「聽不懂
也沒關係,到清華總要見識過大師風範,看看人家怎麼作學問,想問題。」論文不重要,
胸襟氣度視野才要緊。其實不止於此,李怡嚴教授被清大水木書局非正式地評為「清大閱
讀範圍最廣的教授」。「學者」的意思是求真理,求學問,而不是求名利。五年五百億想
用錢買「世界級大師」,有沒有搞錯?能用錢買的是沒格調的人,能有大師嗎?

在這種「一流人才,二流文化,三流制度」下,我們培養出什麼人才?

從台灣本土產的理工博士中,把論文發表數量最多的前10%選出來,他們的平均聰明程度
絕不下於我在劍橋的同學,但是他們的論文發表量大概是劍橋博士平均發表量的3~5倍。
厲害吧?把他們送到加拿大去競爭大學教職,PK賽的結果我猜是9:1,劍橋團大敗台灣團


我們培養出來的學生只學會寫論文,福特式論文量產(,論文產業)。沒有人教他們什麼
叫「學術倫理」,沒有人教他們什麼叫學術傳承,什麼叫學者風範。「數論文就對了!」
結果教出一大堆投機取巧的人。

系上徵教師,一位拿過吳大猷青年學者獎的本土產博士來應徵,著作等身,年紀小我十歲
以上,論文數量超過我一倍。我一看就知道又是受過量產訓練的人,到處都是一稿多投的
痕跡,至少灌水五倍。再仔細讀論文,這個研究控制的人卻連最基本的控制理論都搞不清
楚,專門玩一些最新穎的噱頭。我在初選時把他剔除,卻被迷信「吳大猷青年學者獎」和
論文篇數的同事把他拉進來,堅持要給他口試機會。口試時我不在場,只聽同事轉述在現
場聽到的一句耳語:「彭老師真的很厲害,不用見到本人,就知道他的觀念薄弱,論文灌
水。」

這有何難?把每一篇論文的摘要都讀完,就會知道灌水有多嚴重啊!

不僅如此,老師為了加速生產論文,許多博士生該具備的能力都不去培養。不是台灣這樣
而已,這根本就是「美國進口」。我在清大之外的某研究機構和一位柏克萊的博士共事過
,這人論文生產力強,但許多基本學養都很薄弱。據他說,他的福特式生產管理模式就是
師承自柏克萊的指導教授。

什麼叫一流大學?培訓一流人才的地方!五年五百億有沒有獎勵大學培養一流人才?實在
說不上是有。知不知道,大學要生產的是「學生」而不是「論文」?

管理學界對五年五百億的評語是:你們這是什麼狗屁KPI(key performance index,關鍵
績效指標)?如果台積電把員工考核的 KPI 訂為「出賣公司利益的次數 + 不務本業的程
度」,台積電當然會倒。把大學的績效指標訂成「 SCI論文篇數」,而非「學生專業能力
的培養」,大學當然會垮!

什麼「頂尖大學計畫」?屁!


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剛剛不好意思,太久沒上色,所以都忘了怎麼弄了。如果還有錯我就立刻改吧~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.55.242
windfox6705:頭推1F 05/02 00:58
Atzivan:推屁!2F 05/02 00:58
zmack0905:才準備要說怎麼把這篇好文給砍了3F 05/02 00:58
colin90149:大家快學英國^_^4F 05/02 00:58
kroutony:end5F 05/02 00:58
hsun:又來了!!!6F 05/02 00:59
chungweitw:太多個人情緒看法.7F 05/02 00:59
kaoh08:看成閻魔愛教授8F 05/02 00:59
hsun:不過算不錯了 不像南部某大學A錢還嫌政府給的少9F 05/02 01:00
no1is5566:END10F 05/02 01:00
scu96:顏色有改進11F 05/02 01:00
j0958322080:推李怡嚴12F 05/02 01:00
mydreamcome:好文部推嗎?13F 05/02 01:00
Gjoy:基督徒: 我們只信靠主耶穌!!!!!!!14F 05/02 01:00
allenmu:彭明輝的風格= =15F 05/02 01:00
cyp001:我要更正一下作者 是九流政客才對16F 05/02 01:00
KittyStan:台灣哪來一流人才 這個教授少往自己臉上貼金17F 05/02 01:00
tchialen:是下流政客好唄18F 05/02 01:01
hsun:台灣只有一流奴才19F 05/02 01:01
mirce:一流人才+二流文化+三流制度+四流政客=五流酸民20F 05/02 01:01
ps1:頂尖大學計畫本來就是一個錯誤 圖利某特定大學而已21F 05/02 01:01
GustavSo:太長了...寫得不錯,大家都知道...然後呢?So what?22F 05/02 01:01
henry12:推屁23F 05/02 01:01
mydreamcome:清大動力機械系師資群的熱流組超威的!24F 05/02 01:01
reallove:戰力太強了…25F 05/02 01:01
littlest:有李家同化的趨勢.....................26F 05/02 01:01
drigo:你轉錄到八卦版有獲得彭教授的授權嗎?? 若沒有是侵權行為27F 05/02 01:02
hsun:一流奴才+二流代工+三流政客+四流酸民+五流叫獸28F 05/02 01:02
stero:        謀耐29F 05/02 01:02
KittyStan:台灣可能有一流學生 但是絕對沒有一流老師30F 05/02 01:02
jasonmoon:說得很好31F 05/02 01:02
attomahawk: LiGaCu 風格~32F 05/02 01:02
scu96:李家同後繼有人33F 05/02 01:02
w9103:機械系給推34F 05/02 01:02
jeffchen106:我有附網址,也有很多人分享在FB上,這樣應該可以吧@@35F 05/02 01:02
typepeter:和李家同不同的是:他沒有身在其中還一直罵36F 05/02 01:03
tim1112:推 不過我還是覺得每個實驗室都有專屬設備比較好37F 05/02 01:03
hsun:可以啊...38F 05/02 01:03
tinytod:強者 推39F 05/02 01:03
pttzoo:以前指導教授也是要求我們回收紙繼續印,很多老教授都是這40F 05/02 01:03
hehehaha:END41F 05/02 01:03
rongbin07:竹中內鬥 要不要把中壢許信良VS楊梅蔡詩萍一起拿出來講42F 05/02 01:03
hsun:吃飽太閒發一些文章~43F 05/02 01:03
tim1112:文中描述的劍橋跟柏克萊的情況 讓我有點不蘇福44F 05/02 01:03
bonniekiss2:有李家同嗎 ? 她講又沒講到文法商還是FB...45F 05/02 01:03
pttzoo:個習慣,不浪費,反正最浪費資源的都是學生XD46F 05/02 01:03
APE36:=====這篇太專業了,這位教授希望你能為台灣貢獻===========47F 05/02 01:04
Liberl:放在公開部落格上哪有侵權問題...48F 05/02 01:04
im5566:政客不是四流 政客根本腦殘不入流49F 05/02 01:04
Technician:太平洋沒有加蓋50F 05/02 01:04
hsun:台灣比英國?台灣比美國?51F 05/02 01:04
ohnahguy:推好文!52F 05/02 01:04
akirk0823:戰拉戰拉戰拉53F 05/02 01:04
naikojack:其實雖然激動了點 但就是如此阿..外國很多學校設備還不54F 05/02 01:05
reallove:李家同也是"不知道自己什麼事上該閉嘴"55F 05/02 01:05
hsun:小吃攤準備!!!!!!!!!!!!!!!56F 05/02 01:05
nawabonga:一點了  戰的起來嗎57F 05/02 01:05
EricCH:這篇該推!!58F 05/02 01:05
josongla:這干李遠哲啥事...東拉西扯也要戰李..??59F 05/02 01:05
trueclamp:台GG躺著也中槍60F 05/02 01:05
naikojack:如台灣61F 05/02 01:05
higreater:設備好本身不是錯 不是每間名校設備都跟劍橋一樣悲劇62F 05/02 01:06
RedDog:學術來看 台灣人不能比英國人 美國人?   台灣人是次等嗎?63F 05/02 01:06
rainingdayz:一流人才,二流文化,三流制度 推64F 05/02 01:06
WINDHEAD:會寫這文章的人應該不會在意文章被亂轉吧65F 05/02 01:06
higreater:但三流制度真的一點也沒錯 到處都是想衝數量的教授...66F 05/02 01:06
kafka0:我覺得他比李家同強,李家同有批評體制嗎?只會罵小孩zzz67F 05/02 01:07
vincent120:推68F 05/02 01:07
hsun:衝量啊 掛名啊 想也知道想幹嘛?69F 05/02 01:07
hsun:反正同派系就進得來 不同派系就滾
reallove:只怕被記者抄過去時 又斷章取義71F 05/02 01:07
wvotyyj5:太中肯  不推不行72F 05/02 01:08
chiangjerc:推!73F 05/02 01:08
jknm0510a:幹,超中肯74F 05/02 01:08
Liberl:制度會影響人們的誘因 制度沒弄好就會亂75F 05/02 01:08
Eleganse:1流人才會衍生2流文化和3流制度? 應該連人才也是2流的吧76F 05/02 01:08
lc301:某教授:在我眼裡只有台清大是大學 其他都是野雞大學77F 05/02 01:08
Liberl:所以經濟學中有一派很強調制度 或制度設計78F 05/02 01:08
diaper:唉 唉 唉 唉 唉 唉唉唉79F 05/02 01:08
hsun:叫獸都活在自己象牙塔裡XD80F 05/02 01:09
jeffchen106:我真的覺得他的文章有股浩然正氣,希望這種風氣可以81F 05/02 01:09
tim1112:1流人才也會因為各種利益而創造出2流文化啊82F 05/02 01:09
b22222217200:圖書館那邊很偏見83F 05/02 01:09
hsun:應該要推舉出獸王才是!!!84F 05/02 01:09
jeffchen106:以持續發芽85F 05/02 01:09
dch5213:推一個86F 05/02 01:09
lc301:記者又要開始挑撥離間了~~~記者明天拿這東西去問另一當事人87F 05/02 01:09
tim1112:有能力的人 不代表不會作損人利己的事情88F 05/02 01:09
benjer6:89F 05/02 01:10
hsun:繼續集氣90F 05/02 01:10
kafka0:台灣圖書館藏書的確是慘而已。91F 05/02 01:10
bird0331:好92F 05/02 01:10
aynydy:圖書館是偏見  其它都推93F 05/02 01:11
benjer6:太中肯了94F 05/02 01:11
panda816:太中肯了95F 05/02 01:11
jerry0172005:讚  字字珠璣96F 05/02 01:12
KTA0619:老王田里的西瓜最近收成了97F 05/02 01:12
xupmc:拿劍橋來比的確偏頗了  美國有很多大學設備也都超奢侈98F 05/02 01:12
reuentahl:Nice!99F 05/02 01:12
yuyulucky:圖書館藏書確實是很慘!100F 05/02 01:12
bewilderment:讓我重來我會選清大去旁聽他的課.....唉101F 05/02 01:12
shields5566:與其蓋那麼漂亮的圖書館不如把錢花在刀口上102F 05/02 01:13
kenro:中肯到爆表!! 但台灣領政者只喜歡國際化 粉飾太平103F 05/02 01:13
ohnahguy:大學圖書館的確是....104F 05/02 01:13
kenro:問題是人家什麼級數..我們又是什麼咖 學人家奢侈?!105F 05/02 01:14
phz100:這教授藍的吧106F 05/02 01:15
Refauth:T-T 中肯成這樣要我怎麼噓?107F 05/02 01:15
Ricrollp:中啃到炸108F 05/02 01:15
forgetpen:中肯又如何..教授出來叫一叫又如何?  日子還不是這樣過?109F 05/02 01:16
Dlareme:看到李遠哲那段就知道是選舉文了110F 05/02 01:16
tim1112:學人家奢侈有什麼錯? 總是要有個學習的起頭啊111F 05/02 01:16
p20162:我竟然看完了!!!112F 05/02 01:16
Algieba:中肯到爆113F 05/02 01:16
b22222217200:人家學費多少我們多少,還有人家藏書多久?你要這樣比114F 05/02 01:16
AllenHuang:劍橋校史800年 清大...勉強算100年115F 05/02 01:17
fantasibear:加油!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!116F 05/02 01:17
csd:推阿117F 05/02 01:17
kjkjkjssss:中肯阿 不像我們學校把錢拿來鋪地板 專用電腦教室的電118F 05/02 01:18
kjkjkjssss:腦就.....慘...
chriter:一流人才,二流文化,三流制度  恩.....推120F 05/02 01:18
dictons:推121F 05/02 01:19
jacky6321:讚!!!122F 05/02 01:19
reteporeh:推一個..學術真的要跟產業並行..而非獨斷123F 05/02 01:20
MetalRose:2000年不投給阿扁要投給誰?投給連戰會比較好嗎?124F 05/02 01:20
Terrykho:看到李遠哲那段...學術還是別扯政治好了...125F 05/02 01:20
ETTom:幫推  戰 力 十 足 !!           (可惜新聞只會報政治方面的126F 05/02 01:20
haha98:他可以出書了 幫他想好書名了 就叫 讓學店倒下吧!!127F 05/02 01:20
victor327:藍什麼綠什麼  就是有些人喜歡扯到政治128F 05/02 01:20
barleycage:推  真的是一流人才      不然的話真的很浪費129F 05/02 01:20
v66leo:新一代砲哥就決定是你了!!!130F 05/02 01:21
Pan:震怒131F 05/02 01:21
tooeasy:中肯  台灣論文的數量堪比英國等國家  但是被引用的次數卻132F 05/02 01:21
KittyStan:鬼扯!台灣出產的第一流人才都去美國了133F 05/02 01:21
dragonlucky:中肯 但有改變現況的方法嗎 好像不太可能啊134F 05/02 01:21
lc301:不覺得 彭是多了不起的教授 而且他本身就很主觀135F 05/02 01:22
tooeasy:跟越南等國家差不多136F 05/02 01:22
kiddest:中啃就推137F 05/02 01:22
features:中肯~138F 05/02 01:22
n1lk5g2:!!!!拍桌震怒139F 05/02 01:22
kimimskimi:真的 感覺台灣大學只是拿文憑的......140F 05/02 01:22
johnny04a:帥!!!141F 05/02 01:22
MetalRose:補推,除了一些偏見之外其實很中肯142F 05/02 01:22
TC13:推143F 05/02 01:23
lc301:學校就是有這種人放話跟大聲 最後都能當官144F 05/02 01:23
Saber92:還蠻不錯的~  台灣大學經費沒花在刀口的確是事實~145F 05/02 01:23
heero0333:理論清晰 佳作146F 05/02 01:24
rpfeynman:深有所感147F 05/02 01:24
flysonics:毛病人人都知道 問題是要怎麼解148F 05/02 01:24
biup2:XD149F 05/02 01:24
Saber92:連一流的人才都留不住~  像是現在香港大學的校長150F 05/02 01:24
milien:成大推馬承九教授!!151F 05/02 01:25
Tenging:一年拿到洋博士學位的男人152F 05/02 01:25
Saber92:500億要花在刀口上~  首先就要把資源集中在一兩個學校153F 05/02 01:25
tonys1126:中肯154F 05/02 01:25
QQ101:水!!~~155F 05/02 01:25
mayday79715:所以你能為這做什麼?  很無奈的我也只能看看這文章156F 05/02 01:25
gtx:要搞頂尖研究 大型設備真的也滿重要的 也是集中資源157F 05/02 01:25
Saber92:而不是分給10幾個學校蓋宿舍~158F 05/02 01:25
flysonics:集中一兩個學校? 要清交併要廢學店都吵翻天了 科科159F 05/02 01:26
GADFATHER:柏克萊還是比114好阿XDD160F 05/02 01:26
flysonics:那幾個解法你知道我知道獨眼龍也知道 問題是誰做得起來?161F 05/02 01:26
liquormania:中肯到爆 花錢買排名拚百大 真的很可笑162F 05/02 01:27
ElvesDaniel:台灣是鬼島 不如出國深造163F 05/02 01:27
GADFATHER:看他戰李遠哲那裏覺得很科科  李至少拿過諾貝爾164F 05/02 01:27
michael0930:http://bit.ly/kKIWcN 他看來也是個大砲型的人物165F 05/02 01:27
tonys1126:爆!!166F 05/02 01:27
MM16:撇開極端的偏見很差勁之外  其實把學店寫的蠻中肯167F 05/02 01:28
howshaw:168F 05/02 01:28
proprome:既然這種情形還存在 他為什麼不寫"11年"而寫"8年"?169F 05/02 01:28
senmen:李遠哲拿過諾貝爾說明他是一個了不起的學者 不代表是全對的170F 05/02 01:28
adst513:感動171F 05/02 01:28
hsun:專業學術vs代工學術  gogogo172F 05/02 01:28
b95236:戰力高昂推173F 05/02 01:29
KittyStan:李遠哲不是全對 這位彭教授難道就全對?174F 05/02 01:29
GADFATHER:他怎不說社科院碩是拿學位要3年? 國外只要1年XDDDDD175F 05/02 01:29
TommyHilfige:公開支持阿扁=不是優秀學者  人家至少得過諾貝爾176F 05/02 01:29
jasmine888:台灣 台灣 小小的台灣 問題多到炸 民主國家政客多多177F 05/02 01:29
hchs31705:推辛志平校長><178F 05/02 01:29
GADFATHER:碩士179F 05/02 01:29
howshou:這種也叫好文?  第n個李遠哲而已阿,只知道批評,自己卻180F 05/02 01:30
gtx:如果500億都拿來投資大型研究設備 我覺得台灣產學能力會更好181F 05/02 01:30
GADFATHER:學位拿3年代表啥? 研究能力一定強? 得了吧182F 05/02 01:30
howshou:不提出解法,自己也不設法盡一點力量改善。183F 05/02 01:30
victor327:不要只把焦點放在李遠哲的政治那一塊好嗎?184F 05/02 01:30
littlepoll:資源少時會浪費 資源多就不會? 還是資源多才禁得起浪費185F 05/02 01:30
KittyStan:李遠哲至少確實提昇了中研院的研究水準 這個教授呢?186F 05/02 01:31
GADFATHER:還不是幫老師寫國科會  他怎不說說這種情況...XDD187F 05/02 01:31
GADFATHER:再者  李遠哲至少讓全世界看到了台灣
webberhan:中肯189F 05/02 01:31
Rm52:動機系推一190F 05/02 01:31
b7510623:推 有道理 設備應該要給大家一起用191F 05/02 01:31
gtx:敢跳出來說話的不多了 這些教授基本上都很肥 不缺錢的192F 05/02 01:31
GADFATHER:他呢?  一位114的"大砲教授"  能改變得了多少 ?193F 05/02 01:32
howshou:彭教授的文章我看多了,只能說越來越像李遠哲了。194F 05/02 01:32
onehundred:沒李遠哲 就沒有現在的中研院195F 05/02 01:32
TommyHilfige:李遠哲一直默默的為台灣社會進一些心力(ex.盧彥勳)196F 05/02 01:32
GADFATHER:上個網站寫點心得  博取網友的同情XDDDD197F 05/02 01:32
simonjen:真不知他知不知道李遠哲拿諾貝爾獎的原因198F 05/02 01:32
TommyHilfige:這位教授不知道做了什麼  罵人倒是很會199F 05/02 01:32
howshou:另外我們系上的確有軟硬體是大家共用的,不知道為何200F 05/02 01:33
GADFATHER:但是學界依舊沉淪阿   他有做到他想改變的事情嗎?XDDD201F 05/02 01:33
hsun:寫這種文章可以推卸自己得責任啊202F 05/02 01:33
howshou:清大動機沒有(還是有,但是彭教授不知道有?)203F 05/02 01:33
KittyStan:李遠哲對社會與學術還是有貢獻的 彭教授作了啥?204F 05/02 01:33
hortys:跟國中生一樣無病呻吟的廢文205F 05/02 01:33
superlight1:中肯到爆炸206F 05/02 01:34
Bastain:看到標題還以為是政大的彭明輝  直到看到部落格笑出來了207F 05/02 01:34
liu02112:推文怎麼這麼多李遠哲== 這文章又不是專門寫來罵李遠哲的208F 05/02 01:34
divus:罵人大家都會  解決問題大家都不會  XD209F 05/02 01:35
STINGs:中肯210F 05/02 01:35
victor327:模糊焦點  完全不討論這篇文章的主旨?211F 05/02 01:35
qoo60606:推 這篇寫的真好212F 05/02 01:35
TheMinyen:中肯213F 05/02 01:35
rupcj:李遠哲挺個扁就臭了 這告訴我們在鬼島諾貝爾也不敵顏色正確214F 05/02 01:35
KittyStan:沒辦法啊 他整篇文章罵最兇的就是李遠哲 科科215F 05/02 01:35
mtyc:果然看到關鍵字就高潮了216F 05/02 01:36
rpfeynman:說的好~217F 05/02 01:36
howshou:罵完以後呢?  彭教授的學生都不生產SCI就畢業嗎?218F 05/02 01:37
b22222217200:嘴砲219F 05/02 01:37
james1201:220F 05/02 01:37
iamwind7954:帥阿!221F 05/02 01:38
haha98:支持彭教授 一個比李遠哲還為偉大的大師222F 05/02 01:38
KittyStan:不懂裝懂 哪個文化人類學家跟他說過可以用這種表面類比223F 05/02 01:38
kobe333:   清大這麼強唷? 還是是自我感覺良好?224F 05/02 01:38
lnoonl:爆225F 05/02 01:38
ZachLuo:沒砲怎會進步勒 誰說砲了就要自己做? 觀念差226F 05/02 01:38
mydreamcome:這篇好!227F 05/02 01:38
tptx6:推。鄉民果然只會酸XD228F 05/02 01:38
KittyStan:既然他要提問文化人類學 就要全面考察台灣的學術發展史229F 05/02 01:38
Rm52:動機系師資真的滿強的230F 05/02 01:39
vchenkoshe:好文不推嗎231F 05/02 01:39
KittyStan:要追求進步不是這種嘴砲就能改變的232F 05/02 01:39
divus:五年五百億分給12個學校   劍橋: 科科 我一間一年就五百億233F 05/02 01:39
booloo:怎麼沒提到台灣教授的薪水跟外國教授薪水的差異?234F 05/02 01:39
tptx6:還有人以為他是李遠哲顏色不對就酸,真好笑XDDDDY235F 05/02 01:39
howshou:對阿,所以這篇文章等於,大喊:勇士們衝阿~~~自己卻往後躲236F 05/02 01:40
howshou:這樣還可以推爆? 我也很佩服大家的觀念阿。
hoho80265:撇開八年遺毒不扯 其他真的寫很好238F 05/02 01:40
TommyHilfige:"能用錢買的是沒格調的人,能有大師嗎?"239F 05/02 01:41
KittyStan:李遠哲到底做錯了什麼事?就因為他挺扁所以他提昇中研院240F 05/02 01:41
TommyHilfige:這句話罵到好多被挖去別國的教授囉241F 05/02 01:41
kobe333:台灣教授薪水雖然不高 但除了薪水 顆顆 計畫錢一堆爽爽用242F 05/02 01:41
npr777:很有道理~但很多助理教授都很混~博班畢業都6年了~沒發過SCI243F 05/02 01:41
KittyStan:研究水準與關心台灣發展的事實都可以抹煞?244F 05/02 01:41
lucard1129:新戰神245F 05/02 01:41
ams9:平常愛酸英國研究的人快來批 熱鬧一下場面吧!XD246F 05/02 01:42
nexttw:台灣就是要有像你這樣跳出來說話的人247F 05/02 01:42
FY4:推中肯 噓政治248F 05/02 01:43
tptx6:李遠哲錯不在他挺扁,錯在他不是教育專家卻要插手教改。怎還249F 05/02 01:43
booloo:人才一直都是用錢請的,古今皆然。台灣反而怪怪的250F 05/02 01:43
tptx6:是有人要硬扯到政治251F 05/02 01:44
KittyStan:師大教授都是教育專家啊 請他們來推動教改最好了呢 科科252F 05/02 01:44
chungweitw:那 彭明輝 是制度專家嗎?253F 05/02 01:45
Miralles:藍藍綠綠,一堆廢物政治色盲總是以為別人都跟他一樣254F 05/02 01:45
huskyching: 五年五百億好像有規定就只能搞設備之類的  @@255F 05/02 01:46
gsuper:簡單來講 就是每句話都是對的!256F 05/02 01:47
windgodvocx1:我們這些學文化人類學的躺著也中槍XD257F 05/02 01:47
Miralles:李遠哲確實永遠不知道什麼事情該閉嘴,聰明的蠢蛋一個258F 05/02 01:47
KittyStan:請問李遠哲說過什麼不對的話嗎?259F 05/02 01:48
mtyc:對於某些人而言,每件事都是政治陰謀咩260F 05/02 01:48
liu02112:這些學術圈的亂象由學術圈的人來點出 並沒有甚麼不恰當261F 05/02 01:49
wilde:李遠哲聰明﹐但是教改本來就不是他的長處262F 05/02 01:50
ams9:推263F 05/02 01:50
superivan:中肯到不行!!!264F 05/02 01:50
rongbin07:成大WU怎麼都沒事?教育部長也是他在幹............265F 05/02 01:50
houting:內文就已經硬是要扯上政治了 一堆人還推文說不要硬扯政治?266F 05/02 01:50
loght13:其實講的很有道理....連科大都再出論文其實很詭譎267F 05/02 01:50
liu02112:網路上的嘴砲哪會提出這種見解 整天只會吵政治而已268F 05/02 01:51
ytcytc:可惜現實社會政客卻是主流........269F 05/02 01:52
KittyStan:所以教改是誰的長處啊?270F 05/02 01:52
mtyc:教改絕對不是李遠哲的長處271F 05/02 01:52
KittyStan:要李遠哲一個人赴教改失敗全責 會不會太可笑?272F 05/02 01:52
goodtour:擲地有聲273F 05/02 01:52
flysonics:論文灌水 資源不集中 制度混亂 這些見解八卦版都出現過274F 05/02 01:53
GADFATHER:亦不是吳京的長處275F 05/02 01:53
liu02112:這個社會最可悲的是問題明明已經很清楚點出來了 一堆人只276F 05/02 01:53
KittyStan:所以找誰當教改替死鬼最適合呢?科科277F 05/02 01:53
liu02112:會把注意力放在政治上278F 05/02 01:53
flysonics:網路上的嘴砲真的提不出提出這種見解嗎...279F 05/02 01:53
chungweitw:我只看到整篇情緒性字眼以及盲目崇歐的情節280F 05/02 01:54
panche:跟每個夜市都有黑道收清潔費一樣...281F 05/02 01:54
tenshoufly:中肯282F 05/02 01:54
TommyHilfige:內文硬是扯到政治萊抹煞一個學者的貢獻283F 05/02 01:54
TommyHilfige:然後要大家都不要說政治?
panche:只是這次清大教授連續寫文章出來罵 過幾年也是一樣 噗噗285F 05/02 01:55
GADFATHER:是偉大的朋教授先扯政治286F 05/02 01:55
GADFATHER:彭
TommyHilfige:說穿了  彭教授也是網路上的嘴砲  講的出解決方法?288F 05/02 01:55
swatch3484:289F 05/02 01:55
KittyStan:彭教授說八年沈淪不是政治 鄉民批評他情緒化就是政治290F 05/02 01:56
ams9:改不了的啦 台灣各方面問題太多了 既得利益者也多 等統一吧XD291F 05/02 01:56
panche:選舉快到了什麼都會出現...都不會思考一下時間點 睡覺囉~~292F 05/02 01:56
sese5566:成大機械的馬__九教授293F 05/02 01:57
Saber92:文章這麼長~  卻只聚焦在那4行~  擺明戰政治~294F 05/02 01:57
mrchica:一行一個色碼比較好 不要同時多行一起弄295F 05/02 01:57
TommyHilfige:講這些劍橋這些極端老舊硬體設備的例子來鞭台灣296F 05/02 01:58
TommyHilfige:怎不說美國頂尖私立大學多的是豪華的不像話
idqha:中肯推。298F 05/02 01:58
KittyStan:他可不是只用四句話佔政治喔 抬高其他教授來罵李遠哲299F 05/02 01:59
Lindemann:推李怡嚴教授,真正的一流知識分子還有科普的熱心推動者300F 05/02 01:59
chungweitw:我敢說, 如果我們學習歐洲, 一定一堆教授又說 "教授301F 05/02 01:59
KittyStan:難道其他教授就都沒有問題 就只有李遠哲一個人有問題?302F 05/02 01:59
chungweitw:連個印表機都沒有, 怎麼做研究?"303F 05/02 01:59
ams9:他是說劍橋把經費花在刀口上好嗎..304F 05/02 01:59
KellyC:拿劍橋來比是因為他念劍橋的對學校最了解,不然要拿誰比305F 05/02 02:00
Lindemann:最近看了錢學森的傳記,他當初也是心儀劍橋的風洞和大師306F 05/02 02:01
TommyHilfige:只挑李遠哲鞭,明顯是李顏色錯誤,其他學者都很好307F 05/02 02:01
Saber92:沒說其他教授沒問題~  但這篇文章的重點並不在李遠哲身上~308F 05/02 02:01
chungweitw:所以說他崇歐. 我們是走美系的309F 05/02 02:01
TommyHilfige:或是不用挑出來鞭嗎310F 05/02 02:01
Lindemann:不過我看了錢傳記裡面的老師Von Karman的故事,發現德國311F 05/02 02:02
Saber92:整個制度有問題是包括校方跟國科會還有教育部312F 05/02 02:02
KittyStan:重點不再李遠哲身上 那這篇硬扯他幹嘛?313F 05/02 02:02
L2N:推 很認真的教授314F 05/02 02:02
Lindemann:也有學術非常腐敗的時候,而且是當時的哥廷根大學喔315F 05/02 02:02
KittyStan:如果是制度出問題 鞭李遠哲有什麼用?316F 05/02 02:02
Saber92:那怎不說重點在成大馬教授身上~  只是提到而已~317F 05/02 02:03
TommyHilfige:還被罵得這麼難聽,看了夠不舒服 爽了原本就不爽李的318F 05/02 02:03
KittyStan:李遠哲當過大學校長 教育部長還是國科會主委嗎?319F 05/02 02:03
Saber92:還罵了國科會不是~320F 05/02 02:03
Lindemann:德國曾經流傳過一句話: 想要當教授最好就是娶他的女兒321F 05/02 02:03
KittyStan:只是提到就不會用那麼強烈的字眼罵李遠哲了啦 科科322F 05/02 02:04
ams9:那怎麼不問台灣好教授難道就只有他提的那幾位? 舉例不行嗎?323F 05/02 02:04
KittyStan:那難道台灣學術教育的沈淪就李遠哲一個人負責嗎?324F 05/02 02:05
runslow:太過主觀325F 05/02 02:06
Lindemann:台灣學術沉淪在於在位時說真話會得罪人還有過度迷戀權威326F 05/02 02:06
ams9:那難道台灣的教育要向上提升就要他舉的那幾位負責嗎?327F 05/02 02:06
JAMES8242:只去看李遠哲那段就來噓文的人 才是愛扯政治吧328F 05/02 02:06
cruise:李遠哲不是教育專家,可以做得比教育專家好。可惜他有一點329F 05/02 02:06
Lindemann:而且我也覺得這篇其實跟我想得不太一樣耶,英國的牛劍其330F 05/02 02:07
KittyStan:最好彭教授說八年沈淪就都不是政治喔331F 05/02 02:07
Saber92:全文根本就沒有要李遠哲負什麼責任吧~332F 05/02 02:07
cruise:做差。主要是他不是人際政治與媒體關係專家,所以人人喊打333F 05/02 02:08
Lindemann:實是非常不屑跟實務上有結合的,所以一堆老學究和破房子334F 05/02 02:08
Tisoon:推335F 05/02 02:08
KittyStan:那所以這篇扯李遠哲到底是想幹嘛?336F 05/02 02:08
Saber92:在台灣8這個數字現在比4還有敏感 =  =337F 05/02 02:08
Lindemann:我印象中劍橋企管系是1950還是60年代才有這種俗世的科系338F 05/02 02:09
Saber92:大概只是說他沒有領導學術界的能力之類的吧~  跟阿扁無關~339F 05/02 02:09
workman168:340F 05/02 02:09
KittyStan:李遠哲沒有學術領導力?笑死人 中研院的研究水準提昇341F 05/02 02:09
KittyStan:就是李遠哲當院長時大力進步的
Lindemann:我推chungweitw大的看法,他太過崇拜毆了,歐沒想像中好343F 05/02 02:10
cruise:又有人沒看全文了,他明明就說大家相信李遠哲把票投陳水扁344F 05/02 02:11
cruise:是他自己扯政治的,真是司馬昭之心
Lindemann:就連美國每個學校都是風格不一樣,不能單方只是舉一個例346F 05/02 02:11
tarbaby:看到李遠哲跟阿扁那段,實在覺得...好像也沒多中肯...347F 05/02 02:12
KittyStan:所以就是他在扯政治啊 李遠哲挺扁 所以就該被他批鬥348F 05/02 02:12
arrenwu:看到李遠哲不算大師我就噓了 大師都他在定義的349F 05/02 02:12
Lindemann:錢學森在MIT實作差點混不下去,結果跑去Caltech如魚得水350F 05/02 02:12
fdsahjkl:滿屌的351F 05/02 02:13
m1432012165:感受得出是風格很強烈的學者352F 05/02 02:13
ams9:不然誰能用科學方法訂出一個大師的標準 讓全世界人都信服?XD353F 05/02 02:13
latitudes:大家看到李就高潮了....完全不理會本文的重點354F 05/02 02:14
KittyStan:當大師的第一條件 不能情緒化 我從沒聽過李遠哲有任何355F 05/02 02:14
lycosidae:大濕356F 05/02 02:14
KittyStan:情緒化的發言 但是這篇情緒化文章的作者絕非大師357F 05/02 02:14
Saber92:那大學咧~  他是在戰大學的資源跟制度吧~ 中研院要算進來?358F 05/02 02:15
KittyStan:李遠哲是當過教育部長還是高教司長嗎?科科359F 05/02 02:15
Saber92:情不情緒化跟大師有啥關係 =  =文學大師講話都沒感情的喔?360F 05/02 02:16
rssh0106:感同身受!!!!  但這樣鞭李遠哲...好嗎"361F 05/02 02:16
m1432012165:他也沒說自己是大師,只是言明何謂大師該做的事情362F 05/02 02:16
Lindemann:李遠哲比較嚴重除了挺扁之外,他不應該去當921重建召集人363F 05/02 02:16
mtyc:李遠哲當過教改會的召集人,並且受過立委的質詢,對於教育制度364F 05/02 02:17
KittyStan:我可以感受到李遠哲的感情 但是我不會感受到他情緒化365F 05/02 02:17
mtyc:的缺陷道歉...那這是怎樣366F 05/02 02:17
Saber92:領導學術界跟是不是教育部長的直接關係是?教育部長是誰?367F 05/02 02:17
Lindemann:我的親戚在省府就說看那些重建委員會的浪費錢的方式真是368F 05/02 02:18
KittyStan:他是當召集人 又不是執行長 召集人就是要對外募款的啊369F 05/02 02:18
ShinSioku:所言甚是......370F 05/02 02:18
inung:我想他的意思是李遠哲"不知道什麼事他不該管",不是"他什麼371F 05/02 02:18
Saber92:隨行政院長高興~  又不是最有能力的人當~372F 05/02 02:18
Lindemann:令人心痛,李他根本不知道底下的人在做什麼然後下面亂搞373F 05/02 02:18
inung:事都想要管"374F 05/02 02:18
mtyc:募款??????政府的教改會召集人要募款????375F 05/02 02:19
KittyStan:彭教授為什麼不去鞭教育部長 鞭李遠哲幹嘛?376F 05/02 02:19
Lindemann:結果那人民捐的錢為了消耗完畢竟然拿去印超多精美的日曆377F 05/02 02:20
Lindemann:李根本不應該做太多他份內之外事情,因為他影響力太大了
KittyStan:李遠哲不是聖人 一定會犯錯 但是這跟一流大學有啥關係379F 05/02 02:20
RaY4451:你先說你只是要秀一下你在國外讀書吧380F 05/02 02:21
lavigneA:鞭李遠哲 那其他那些搞爛的不是都該絞刑了381F 05/02 02:21
KittyStan:彭教授可以專門寫一篇文章罵李遠哲921重建作很爛382F 05/02 02:21
orfan:推啊!!!! 句句說到重點383F 05/02 02:21
simonjen:鞭李遠哲 我也覺得太扯了 諾貝爾化學獎的立意乃是對於384F 05/02 02:22
latitudes:k大也不必要把李在本篇的份量放大成百分百吧...385F 05/02 02:22
Lindemann:他有說心目中的大師應該如何如何,所以這樣其實說得過去386F 05/02 02:22
Talos:說得真好387F 05/02 02:22
KittyStan:但是用挺扁來鞭他 真的很讓人看不起彭教授的情緒化反應388F 05/02 02:22
simonjen:化學有重大發現或是新改進的人 給予鼓勵389F 05/02 02:22
simonjen:要說這樣的人對於學術沒有大的幫助 這難以認同
mtyc:請問 行政院教改會的召集人為什麼要募款?391F 05/02 02:23
KittyStan:這篇李遠哲當然不是百分之百啦 只有85啪左右 哈392F 05/02 02:23
ams9:以這篇思路 李遠哲能被拿來做例子 不就表示李已很接近大師?XD393F 05/02 02:23
KittyStan:我說的是921重建 科科394F 05/02 02:23
latitudes:他認為學者分大師跟學匠 或許他眼中李是金學匠而非大師395F 05/02 02:24
L2N:他說的是實話阿 五年五百億養肥的糟蹋的是什麼...396F 05/02 02:24
Lindemann:很多諾貝爾獎得主甘願當希特勒走狗這樣可以叫做大師嗎?397F 05/02 02:24
yeliel:他的有些文章可以看有些文章聽聽就好...398F 05/02 02:24
fabdawn:太中肯了...399F 05/02 02:24
mtyc:連別人講的東西都看不清楚,還科科,這種護航也在拖累李遠哲吧400F 05/02 02:24
KittyStan:那麼請他說出李遠哲位合適學匠的理由 只因為他挺扁?401F 05/02 02:25
simonjen:在政治理念上的問題 本來就和學術無關 今天要是軸心國勝402F 05/02 02:25
KittyStan:是你自己看不清楚的喔 別扯到李遠哲身上喔 科科403F 05/02 02:25
zaoa3345678:奇怪了 他會被鞭的理由就是介入了些他不該涉及的事404F 05/02 02:25
simonjen:那投奔美國的不就也要被打成走狗??!!405F 05/02 02:26
rsz723:身為學生~但我覺得你說的話 中肯^^406F 05/02 02:26
Lindemann:可能彭教授眼中李遠哲一個頂尖專家,畢竟他是念過劍橋人407F 05/02 02:26
KittyStan:所以這個教授自己是不是也設自己不熟悉的領域 所以該鞭408F 05/02 02:26
ams9:要幫李說話 不如反証一下扁時期台灣沒有向下沉淪吧XD409F 05/02 02:26
Lindemann:劍橋諾貝爾獎隨處都是,一個卡文迪西實驗室就25個物理獎410F 05/02 02:27
KittyStan:台灣當時的教改 有沒有更好的人選可以當召集人?411F 05/02 02:27
zaoa3345678:只有一段提到李遠哲 還是需要我數字數給你看? 85% 屁412F 05/02 02:27
mtyc:921他當災後民間諮詢團的團長,哪來的召集人,並且他也不負責413F 05/02 02:27
mtyc:募款,你到底想講什麼,科科先生
Lindemann:重點是他要當召集人就要負起那個責任,不是用權威來掛名415F 05/02 02:28
simonjen:拿政治理念來評論一個人在學術上的成就 這也太可笑了416F 05/02 02:28
KittyStan:其他點都是用來映襯李遠哲有多無能卑劣的啊 你看不出嗎417F 05/02 02:28
zaoa3345678:跳針說了一堆結果還不是政治狂 有辦法你也寫一篇回訐418F 05/02 02:28
latitudes:看來這篇文章並沒有引領鄉民走向正確的討論方向...419F 05/02 02:28
KittyStan:所以教改失敗 都是李遠哲的錯啦 台灣家長都沒錯啦420F 05/02 02:28
Lindemann:1978中國原子彈試爆降落傘因素沒爆,但鄧稼先當年簽了字421F 05/02 02:28
inung:說實話我對李遠哲對中研院已經臭酸的餐廳伙食能不動聲色吃掉422F 05/02 02:29
inung:比較感佩。
Saber92:整篇文章只是在罵台灣的制度跟500億亂花...424F 05/02 02:29
Lindemann:鄧稼先他本來可以不需要去看原子彈為何沒爆,但是他還是425F 05/02 02:29
KittyStan:這篇政治文根本不需反駁啊 直接零分啊 哈426F 05/02 02:29
freewinds:中肯到不行!!427F 05/02 02:29
Saber92:你把那4行拿掉再寫你的評語吧...428F 05/02 02:30
ams9:就為了李遠哲那段否定了整篇好文也太可惜了吧429F 05/02 02:30
zaoa3345678:又在跳針都是李遠哲的錯 腦內小劇場跟太陽劇團一樣大?430F 05/02 02:30
Lindemann:堅持走進去甚至撿原子彈殼,他說,你們不是專家不懂也不會431F 05/02 02:30
KittyStan:罵制度就罵制度 扯李遠哲挺扁跟八年沈淪幹嘛?432F 05/02 02:30
Lindemann:李遠哲本來就讓人覺得拍拍屁股留下爛攤子給小老百姓收拾433F 05/02 02:31
simonjen:再換一個角度想 這篇對於所謂的學者都架構在應用的部分434F 05/02 02:31
L2N:K大妳有認真在看文嗎?一直跳針在人家偏激怪李遠哲435F 05/02 02:31
Saber92:整篇文章拿掉那4行看起來也很通順~   不要再看那4行了...436F 05/02 02:31
KittyStan:他要扯文化人類學 那他知不知道人類學者如何比較文化437F 05/02 02:31
simonjen:這對於研究理論的人 情何以勘438F 05/02 02:31
zaoa3345678:就我直接看完的心得 李遠哲怎麼樣根本不是我在乎的事439F 05/02 02:31
Saber92:那4行也可以戰那麼久~  整篇文的重點都跑掉了440F 05/02 02:32
ams9:若能證明扁時期台灣沒有沉淪 那表示李大師推薦的好 彭說錯啦441F 05/02 02:32
KittyStan:李遠哲不是留爛攤子 而是他本來就是接到一個爛攤子442F 05/02 02:32
Lindemann:鄧稼先的下場就是連大便都大不出來,整個人全身都癌細胞443F 05/02 02:32
zaoa3345678:我相信大部份的人也是 沒人會認為他寫這篇是為了鞭李444F 05/02 02:32
mtyc:那你就講一下人類學者是怎麼比較文化的,讓大家見識一下445F 05/02 02:32
L2N:你提到研究社會學問題人家是在國內社區營造很有成績..446F 05/02 02:32
KittyStan:人類學家會用這種膚淺的表象來批評一個文化落後嗎?447F 05/02 02:32
Lindemann:扁的搞爛的確不能怪李,因為當時的政治氣氛大家渴望清新448F 05/02 02:33
doleonris:中肯到快掉淚了!!!449F 05/02 02:33
KittyStan:人類學家用一種全貌觀認識文化 強調歷史與環境等結構因450F 05/02 02:33
L2N:你連基本的態度的錯了 何謂暢談研究?451F 05/02 02:33
zaoa3345678:教育讓美國成為什麼樣的國家? 需要我找文章打臉嗎452F 05/02 02:33
Lindemann:當羅福X顏清X替那二個人站台,其實李能站出來本來就對的453F 05/02 02:33
KittyStan:對一個文化的發展產生什麼強大而穩定的影響454F 05/02 02:34
L2N:你所謂的全貌又如何?455F 05/02 02:34
KittyStan:全貌就是你要全面探索一個文化內部與外部的所有環境456F 05/02 02:35
L2N:你要不要考慮回文把個社會研究流派見解都分析完再說457F 05/02 02:35
KittyStan:簡單說就是用依循脈絡來認識一個文化458F 05/02 02:35
KittyStan:他說文化人類學者說 三流制度生出二流文化 抱歉
KittyStan:只有殖民主義時期的人類學者會用三流二流去批評一個文化
L2N:文化假若只用一個假設去見?那不就全球化=美國化 蠢字了得461F 05/02 02:37
KittyStan:就憑這句話 我就知道他完全撈過界嘴砲462F 05/02 02:37
KittyStan:哈 你這句腦補好蠢喔!哈
L2N:如果你不放下你主見 根本看不懂整篇文所指何事464F 05/02 02:38
zaoa3345678:你有看完嗎 「不當的制度鼓勵…文化」? 你都剖半的喔465F 05/02 02:39
KittyStan:那彭教授又為何不放下他的偏見 客觀看待李遠哲的作為466F 05/02 02:39
KittyStan:何謂不當的制度?這種制度為何會出現 彭教授有去分析嗎
L2N:李遠哲專業本不適任教改 既然你以專業論 不就打臉!?468F 05/02 02:40
KittyStan:所以到底誰的專業是教改嗎?你說幾個嘛!哈469F 05/02 02:41
L2N:你何不想過你一手指責他人不是同時其他手指是在向己?470F 05/02 02:41
mtyc:他講這些你都說他撈過界嘴砲,現在又要他去分析制度的形成?471F 05/02 02:41
KittyStan:是啊 我只是希望彭教能和我一起卑微的自省囉 呵呵472F 05/02 02:42
terison:推呀!!講得非常好= =473F 05/02 02:42
KittyStan:如果他說不出個所以然又要映扯人類學 就是撈過界474F 05/02 02:42
zaoa3345678:改天他分析出來你還是會拿這篇說他批李說他沒資格好嗎475F 05/02 02:42
mtyc:喔...所以這些噓文都代表了你卑微的自省??真看不出來476F 05/02 02:43
KittyStan:那就等他分析出來吧 我洗眼恭讀 科科477F 05/02 02:43
KittyStan:他寫這麼一大篇罵人 我只能給他幾個噓 我還不卑微?哈
L2N: 知之為知之,不知為不知,是知也。479F 05/02 02:43
KittyStan:這句話送給彭教授也是剛好啦 不懂還愛扯人類學480F 05/02 02:44
mtyc:你給的也不只幾個噓,推文的字數加一加應該可以媲美文章長度了481F 05/02 02:46
zaoa3345678:你看到李遠哲就高潮了 奇怪我看都反應怎麼你482F 05/02 02:46
KittyStan:彭教授先高潮 我就跟他一起高潮啊 哈483F 05/02 02:47
easybaby:484F 05/02 02:47
gfiba:看完了,講的挺有道理,但是不是事實就不得而知了485F 05/02 02:47
KittyStan:但是我推文再長 也不法跟彭教授一樣搏版面啊 哈486F 05/02 02:47
n1lk5g2:暴487F 05/02 02:48
darkofpolo:感覺李遠哲像中槍0.0 5年500億是李遠哲提的嗎??488F 05/02 02:48
azaz12345:這些大師怎麼了??489F 05/02 02:49
L2N:研究過"組織社會學與文化人類學"的學者...不只是人類學好嗎490F 05/02 02:49
KittyStan:想不到彭教授這麼強 人類學亂讀一通還可以讀組織社會學491F 05/02 02:50
mtyc:不會啊,他也一篇,你下面的回文也一篇,同樣的版面492F 05/02 02:50
L2N:教授點出許多當前學界的陋習弊端 有人一直跳針493F 05/02 02:50
KittyStan:我那一篇只是要讓大家多認識彭教授喔 我述而不作喔 科科494F 05/02 02:52
KittyStan:要點學術弊病我不反對 但是沒事亂扯政治亂罵李遠哲幹嘛
sunshine913:推~496F 05/02 02:53
mtyc:但就是同樣的版面啊,跟述而不作沒有關聯497F 05/02 02:53
KittyStan:他的文章可是從他的部落格來的喔 我哪來的部落格 哈498F 05/02 02:54
Hall:他講出很多大學的通病 鼓勵競爭 不鼓勵合作 因為合作就要搶499F 05/02 02:54
yukito76113:沒辦法台灣就走美式路線500F 05/02 02:55
mtyc:的確,他的名氣有人願意轉述討論,你要多學習,加油501F 05/02 02:55
jeff12280:四流的政客!!!!!!推這句!502F 05/02 02:55
Hall:credit 爭掛名~ 提計劃拿經費困難 結案卻超級容易503F 05/02 02:56
TSbb:動機不是四不像嗎? 聽他們系的都自己這樣講504F 05/02 03:04
myhole:講得不錯,但是政治層面看得出來是個理工人的單純思維而已505F 05/02 03:10
myhole:李遠哲立意良好,被第一線與家長搞死。八年爛的話 現在是啥
lance70176:說的挺有道理的感覺507F 05/02 03:12
uka123ily:他的確是可以批李 李又不是啥神主牌不得不敬508F 05/02 03:12
FantasyNova:關李遠哲屁事啊509F 05/02 03:28
stevenkuo:讚510F 05/02 03:29
fonz:我讀大學的時候會噓...現在念研究所..認清事實只好推了..中肯511F 05/02 03:33
dodomilk:彭老大部份的文章都還不錯,但是這篇立論很薄弱...512F 05/02 03:46
Homepage:給他錢 他就會閉嘴拉513F 05/02 03:46
dodomilk:全世界每所大學、每個研究室都是在拼論文數514F 05/02 03:48
dodomilk:這篇讓彭老看起來只是位年紀大一點的奮青...
dodomilk:再說,上過他課的人誰不知道他超挺藍、超討厭民進黨...
dodomilk:李遠哲躺著也中槍只能說不意外...
Homepage:可惜就算他挺的K黨執政,他抱怨的還是沒有任何改變518F 05/02 03:51
Homepage:於是乎,他的文章抱怨就完全不會針對他的政治偶像了
e314520:李遠哲自從挺扁卻造成八年遺毒以後 早就臭了啦520F 05/02 04:01
beautybonnie:GOOD521F 05/02 04:01
JAYOAOA:真男人!!!522F 05/02 04:05
gaygay:所以劍橋做的就是對的 連違章建築都是對的 笑死人523F 05/02 04:09
nobodylikeme:跟文化 制度 政客相比  人才的確是一流無誤524F 05/02 04:50
edward6278:字字句句鞭闢入裡....525F 05/02 04:50
nagisanoff:轉錄至看板 graduate                                  05/02 04:58
nagisanoff:轉錄至看板 PhD                                       05/02 05:08
tofa:我居然看完了 好文526F 05/02 05:22
nknuukyo:推527F 05/02 05:48
chien533:字字到位  針針見血  好文!528F 05/02 05:55
Drunkenman:推!529F 05/02 05:57
flied:推530F 05/02 05:59
marksin:戰力超強531F 05/02 06:02
dehors:中肯532F 05/02 06:13
harry50244:老實說是好文!!!!!!533F 05/02 06:56
Dodgy:推閻愛德! 好老師XD534F 05/02 07:02
b24333666:M起來 這文章太好了535F 05/02 07:12
sr0:十年前就已經是這樣啦....到現在才有人敢呸 也太久了..536F 05/02 07:12
Muroi:中肯537F 05/02 07:45
dakkon:這篇寫這麼好還有人說他李家同化538F 05/02 07:51
t1329kimo:論點都相當精闢  唯舉例稍嫌失當  有點邏輯謬誤539F 05/02 07:54
t1329kimo:但仍不失為針貶實事的好文!!
goldstein:根本太偏激了,就因為立場不同就鬥爭李遠哲?哎學術界阿541F 05/02 08:12
kiyasolong:必推542F 05/02 08:16
cofilin:這篇根本不用推,他只是覺得英國很讚而已543F 05/02 08:17
Blue6:推544F 05/02 08:19
btogwx:中肯!!!545F 05/02 08:27
biaw:說真的五年五百億都被拿去蓋校舍了546F 05/02 08:29
chi0425:說的好547F 05/02 08:29
sgssgs:講得很中肯  在台灣受過高等教育的都知道是怎麼回事548F 05/02 08:35
hellginnie:中肯好文549F 05/02 08:37
wfjh30205:推550F 05/02 08:37
chesterjong:案! 講的太中肯了 害我熱血了起來551F 05/02 08:38
kobegtxz:蠻中肯的 可能忠言逆耳吧....XDDD552F 05/02 08:44
assunny1012:我竟然看完了!553F 05/02 08:53
winmine:中肯!!554F 05/02 08:54
mmmbop:吱吱又在扯鬥李遠哲 彭說的很好 李連不懂的也要出聲555F 05/02 08:55
jwj78116:中肯好文556F 05/02 08:57
spyU06:馬英九妳看到了嗎?557F 05/02 08:59
YJJ:很棒 但是李至少願意跳出來講話 你現在不也是出來發聲嗎?558F 05/02 09:00
YJJ:能夠挺身出來做   更棒
pessimism:推李怡嚴,閻愛德560F 05/02 09:02
oue:先噓第一段就婊李遠哲 結果竟然是因政治原因婊 根本文完全無關561F 05/02 09:02
oue:去掉政治化部分 其他部分說得好!等下補推~
askey:噓的論點真弱563F 05/02 09:03
geoyao:竹中學長推~~~564F 05/02 09:03
baliallin:因為李不懂政治卻又愛談政治才被提到吧565F 05/02 09:05
oue:李很少談政治吧 只有選前記者會去問他支持誰 XD  捕推彭教授~566F 05/02 09:06
jijuan:推567F 05/02 09:06
oue:只是也很悲哀 一個系真的沒辦法合作用同成長嗎?一定各自為政?568F 05/02 09:07
oineedisu:中肯推!569F 05/02 09:08
azure1024:不推不行570F 05/02 09:09
chingsong:近幾年來,於八卦板看到的少數好文之一,值得推!!!!!!!!!!571F 05/02 09:15
pessimism:不過跟李遠哲有啥關係?李遠哲對台灣的貢獻真的不小572F 05/02 09:17
zzxzero:寫得很棒  中間那個馬承九看成馬英九 囧 誰叫你先提阿扁573F 05/02 09:19
dsfgh:讚574F 05/02 09:19
chingsong:不過,學生是排那一流?!575F 05/02 09:23
badbadook:  選立委吧比較有搞頭576F 05/02 09:35
notic:敗筆是扯到政治  可惜了577F 05/02 09:41
wazabi:推一二三四說!578F 05/02 09:42
moorland:push!!579F 05/02 09:43
night0204:戰點頗強的580F 05/02 09:43
mgdesigner:中肯!581F 05/02 09:46
karlrecon:借轉P2 8A版582F 05/02 09:53
geniusshiun:只有佩服二字!583F 05/02 09:54
hamasakiayu:找李遠哲是因為他是難得全台灣都認識的學者吧584F 05/02 10:09
YSimpson:sun:一流奴才+二流代工+三流政客+四流酸民+五流叫獸585F 05/02 10:11
madsperm:中肯個頭 嚴重偏頗586F 05/02 10:14
gmoz:專家級的戰力587F 05/02 10:20
momocaca:身為碩二生,嚴重的同意他的論點588F 05/02 10:22
madsperm:很荒唐的邏輯 如果文化跟制度都是二三流 那哪來一流人才?589F 05/02 10:27
armfaker:好文590F 05/02 10:28
madsperm:那如果現行制度可以培養出一流仁才 那又怎會是二三流文化591F 05/02 10:28
homer0403:光只會批評的文章 不值得推592F 05/02 10:29
evil0108:李遠哲顏色不對就被鬥臭了 可悲的台灣~593F 05/02 10:29
firstknt:幫爆!594F 05/02 10:30
kiliman:有些點講得不錯, 不過 把李遠哲拖出來打, 這點就有爭議了.595F 05/02 10:30
hsejotim:所以依照現行制度就算有一流人才也會被培養成二三流人才.596F 05/02 10:30
kiliman:而且 看後續回文, 彭似乎沒搞清楚狀況而批錯人了~597F 05/02 10:31
hsejotim:扯到政治真的是敗筆...598F 05/02 10:33
Kreen:有道理。599F 05/02 10:40
Iamboy183:推!600F 05/02 10:47
jrshiun:這麼利害, 見解不凡, 快去選立委阿. 嘴砲教授601F 05/02 10:47
GORDON2037:推602F 05/02 10:50
fishbliss:推 敢說不敢講的事...603F 05/02 10:56
ericleft:論文工廠說得非常貼切~ 現在的學界就是這樣604F 05/02 11:03
chxx:YT Lee: Who are you, 彭明輝??605F 05/02 11:05
honafire:真夠有遠見 推606F 05/02 11:09
yellian:上幾樓的某med,他說的一流人才又沒指明是台灣培養的607F 05/02 11:12
DuGoGo:中肯~~~608F 05/02 11:13
yellian:自己看不懂文章就說人家邏輯荒唐609F 05/02 11:13
asole:有道理!610F 05/02 11:13
malindorothy:推!611F 05/02 11:38
laughters:看來還是得等我學成回來612F 05/02 11:43
alamabarry:馬老師 大家可以認識一下90歲了還在寫書613F 05/02 11:44
alamabarry:是成大機械所有教授推崇的一位老師
MoonMan0319:要鞭李遠哲會不會跳太大?615F 05/02 11:56
x771019:1616F 05/02 12:06
mio8390:竹中又內鬥了@@617F 05/02 12:26
johnoldman:他應該當教育部長,台灣教部長年積弱不振..618F 05/02 12:28
daniel0922:推619F 05/02 12:46


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