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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-10 15:28:45
看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)
標題 Re: [外絮] 賈霸給予斑馬的勸告
時間 Sun Jul  9 13:14:37 2023


※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言:
: Isiah Thomas在點出文班亞馬於星期五比賽時使用的各種模式,包括把球帶入前場、試圖
: 從上面展開進攻等後,詢問賈霸在現代比賽中可以看到的差別。
: including bringing the ball up the court and
: trying to run the offense from the top of the key.

「the top of the key」 不是從上面發動進攻,
那指的是弧頂。比「高位」還要再出去一點。
https://i.imgur.com/CVyTrG4.png
[圖]

用現代術語講,這指的是中鋒跑去「弧頂發牌」這件事。

: "Isiah, we were over-coached, that's all I'm going to say," Abdul-Jabbar said
: 賈霸說:「我只能說,我們已經被教過頭了。」
: 「如果我嘗試把球帶到前場,數秒鐘之後我就會坐在教練身旁,接著他會跟我說,『不,
: 你再這樣做的話,在做對來前你會有一些麻煩。記得,球要傳給那個後衛,我們要實施
: 的是這個戰術。』」
: (編按:這部分為略譯,不太清楚其中一部分內容是什麼意思)

賈霸這邊講的是,在他那個年代被「教練所要求」的事情太多甚至到了僵化的地步。

「中鋒就是該去籃下卡位」
「運球過半場就是交給後衛」

在1970, 1980年代,幾乎看不到中鋒運球過半場的畫面。
搶到防守籃板就是交給控球後衛,讓控球後衛決定怎麼打,讓控球後衛運過半場。

甚至中鋒「落位」都被教練嚴格要求,中鋒進到半場就是去籃下卡位背身要球


在賈霸八〇年代初期,甚至湖人整隊都被教練要求過「進到半場必須先傳給籃下的賈霸」


1981季後賽的Jabbar對決Moses
https://youtu.be/iNkq7lLIHU8

底下分享一個往事。

這種「先傳給中鋒」在現代籃球看起來簡直是匪夷所思的戰術,在當時卻是很合理的。

但在當年,隊上有個年輕人不爽了。

Magic Johnson

第三年打NBA的他,對於教練Paul Westhead要求「圍繞著Jabbar打球」不滿。
控球後衛的魔術強生需要更多自由,而不是過半場就傳給籃下卡位的Jabbar。

在跟教練溝通無效之後,魔術強生做了一件事。


" I can’t play here anymore,”
“I want to leave. I want to be traded. I can’t deal with it no more.
I’ve got to go and ask [Buss] to trade me.”

跑去跟老闆Jerry Buss(珍妮的爸爸)說「Trade me」,他吹密啦!

然後,Paul Westhead就被炒魷魚了。

魔術強生贏得了這場鬥教練的勝利。

接任的教練叫做Pat Riley,這是發生在42年前的事。

後面他們八年內拿下了四座NBA總冠軍。直到Jabbar退休


當年的NBA真的跟現在很不一樣,所以才有四大中鋒五大中鋒,各隊先囤中鋒。
進到半場就是先找低位中鋒,想辦法把球傳給他,讓中鋒來運作半場進攻。
控球後衛的角色也是偏向組織過半場,而不像現在這樣自由奔放。

中鋒可以運球過半場,中鋒可以不用一進半場就去低位卡位,甚至可以在弧頂發牌。

當年要求的「什麼位置就該做什麼事」,也就是賈霸講的"over-coached"。

時代不同了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.152.219 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-07-09 13:14:37
※ 文章代碼(AID): #1aga8_fi (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1688879679.A.A6C.html
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.152.219 臺灣), 07/09/2023 13:16:03
alex8725    : 哪像現在 一堆位置跑來跑去的搖擺人1F 07/09 13:16
laptic      : 確實 XD2F 07/09 13:17
eeqqww112233: 版本不同了3F 07/09 13:19
hanslins    : 小丑是異形種4F 07/09 13:22
hanslins    : 他現在啥都幹
ARCHER2234  : 現在誰還打傳統中鋒XD6F 07/09 13:23
vance1024   : 想像Jabbar在弧頂發牌 對手要放他感覺好像也不對7F 07/09 13:24
alex8725    : 狗貝吧8F 07/09 13:24
shulado     : 吹密始祖9F 07/09 13:24
alex8725    : 但狗貝就被批評拖空間10F 07/09 13:24
blgame      : 吹密鬥教練 人品這麼差的球員肯定終生無冠11F 07/09 13:25
evangelew   : 推好文  時代不一樣 戰術差異真大12F 07/09 13:25
dream6789   : 推13F 07/09 13:26
CRChen      : 題外話,真的很好奇如果Magic沒搞到自己得病還能再14F 07/09 13:27
flybow      : 賈霸如果在弧頂....練成3分勾射....15F 07/09 13:27
theowing    : Showtime有這劇情 inside out是早期籃球的贏球準則16F 07/09 13:27
CRChen      : 多打多久?17F 07/09 13:27
flybow      : 魔術以他的狀況 打到40是很有可能的 比照老史18F 07/09 13:29
munchlax    : Magic繼續打MJ就無法成神了19F 07/09 13:30
qunxiang    : 感謝知識分享~20F 07/09 13:30
bb10181128  : 賈霸會二樓跳投啊 在弧頂也不能放21F 07/09 13:32
SlamKai     : 解放魔術自由球風22F 07/09 13:32
bb10181128  : 他早期確實也會運球突破23F 07/09 13:32
tingx2      : 推24F 07/09 13:32
mhkt        : Paul Westhead這麼雖小喔……25F 07/09 13:34
hdjj        : 推好文26F 07/09 13:37
magamanzero : 一點都不衰吧 腦袋僵化的... 河流其實也是27F 07/09 13:37
hbkhhhdx2006: 以籃球的本質來說早期注重中鋒蠻合理的28F 07/09 13:39
sdia        : 紅色光頭在魔術中愛滋前就奪冠了29F 07/09 13:39
Hohenzollern: 魔術強森像是老巴斯的乾兒子30F 07/09 13:41
Tiger       : trade me31F 07/09 13:41
deanisme    : 以現在的觀念來看,別說80's 90's,連00's的觀念都32F 07/09 13:43
deanisme    : 滿僵化的
BignoZe     : 下台的不冤 打法太僵化34F 07/09 13:44
dusted      : 擋在革新的道路前,沒什麼衰的35F 07/09 13:46
JackSmith   : 雖然現在都講小丑,但如果問我什麼都幹的大個子,36F 07/09 13:46
JackSmith   : 我反而會想到灰狼時期的KG
RamenOwl    : 不冤吧 他沒走的話湖人搞不好也拿不到這麼多冠38F 07/09 13:47
YellowTiger : 也不是僵化 那個時候十幾隻隊伍都是那樣打的39F 07/09 13:47
YellowTiger : 就像現代的球隊都追求更大的空間 更有效率的進攻
RamenOwl    : 好奇如果現在照以前這種戰術打的話 有辦法立足嗎?41F 07/09 13:48
SlamKai     : 每個時代meta都有它的通解42F 07/09 13:50
ztdxqa      : 熱火奪冠那兩年也都很僵化啊 14年直接被馬刺beautif43F 07/09 13:51
sindbad903s : 你有一個叫Shaq的中鋒的話,可以44F 07/09 13:52
ztdxqa      : ul Game打到瓦解 我覺得14年馬刺才是開端 勇士是發45F 07/09 13:52
YellowTiger : 不知道 籃球演變到現代 中鋒都有帶球過半場甚至Pla46F 07/09 13:52
YellowTiger : ymaker的能力
ztdxqa      : 揚光大48F 07/09 13:52
sindbad903s : 魔術鯊放到現在應該會比湖人鯊更可怕49F 07/09 13:53
tyrone0923  : 現在這打法能否立足,你得要先有類似的球員能搭配50F 07/09 13:54
magamanzero : 這個就是你認為球隊是一個坑一個蘿蔔 或是反過來51F 07/09 13:58
magamanzero : 當你蘿蔔的體型遠大於坑你是改坑 還是削蘿蔔?
magamanzero : 老派的教練都是削蘿蔔 我就是要這樣 不爽滾但
Dubufan0528 : 鉛筆:我懂54F 07/09 14:01
deanisme    : 說好聽點是時代meta,其實是NBA整體直到現在都還在55F 07/09 14:02
deanisme    : 持續進步中
jyekid      : 技術的進步不如數字帳面上來得多57F 07/09 14:05
cool34      : 原來賈霸說的over-coached是這個意思,長知識了58F 07/09 14:09
tolowali    : 那時候的紅光頭比魔術強吧59F 07/09 14:09
SCLPAL      : 還好沒說:這打法是小丑在雜耍嗎?   小丑:恩!?(耍人60F 07/09 14:09
mazinger    : 現在高個什麼都會 那矮個呢 只好發展超遠三分61F 07/09 14:11
jyekid      : 沒 高個會背框低位腳步 被包夾傳球的不多了62F 07/09 14:12
graphict    : 笑死,健康的魔術也擋不住喬登啦,喬登註定是要成63F 07/09 14:19
graphict    : 神的
maple081383 : 熱火奪冠那兩年僵化到底是在講甚麼東西65F 07/09 14:20
SCLPAL      : 想到以前在瘋灌籃高手有去報暑假籃球營,裡面教練看66F 07/09 14:21
YellowTiger : 現在的球員一定都會背身 但這就跟拉開單打一樣 是67F 07/09 14:21
YellowTiger : 進攻效率最低的打法
SCLPAL      : 到誰投三分就罵lol 亂投你罵就算了,練到會進也罵喔69F 07/09 14:21
SCLPAL      : 在看現在需求...lol
highwayshih : 這個被炒不冤啦71F 07/09 14:33
benboy      : 42年前油頭還是年輕人反而解放魔術的能力 XD72F 07/09 14:34
asdfzx      : 有個中鋒發牌的球隊拿到今年總冠軍(而且是用碾的)73F 07/09 14:38
flybow      : 瘋狂小牛 跑轟太陽 土匪勇士 輕中鋒熱火 浪花勇士74F 07/09 14:40
icoann      : 不用80年代,00年初的NBA,TD歐肥也是打半場落位75F 07/09 14:45
Altair      : 以前是專業分工路線 各個位置工作內容明確76F 07/09 14:46
Altair      : 現在是要每個人都要多功能 分工範圍模糊化
a34567      : 不要受傷最重要 他的身材感覺隨時哪邊會斷掉78F 07/09 14:48
mhkt        : 不是模糊化  要講成多元化79F 07/09 14:48
twoquarters : 說魔術還在MJ就無法成神的,是忘記MJ第一冠就是打敗80F 07/09 14:50
twoquarters : 魔術拿到的嗎???
glen        : 實際上是成功奪冠的隊形跟戰術 影響了NBA演進82F 07/09 15:05
glen        : 以前也有做鋒線或後場骨幹為主的戰術大師教練
fever105    : 推 有料  一堆人還聽君一席話…84F 07/09 15:06
glen        : 但到了季後賽 走不走的遠 奪冠與否就是答案85F 07/09 15:06
ayuro       : 好文推86F 07/09 15:11
arbun       : 魔術沒得病是可以再打幾年,但不可能再拿冠軍了,因87F 07/09 15:12
arbun       : 為有紅色光頭在
Hard1980    : 推這篇89F 07/09 15:22
ohmypan     : 魔術退休時  喬丹正在開啟第一次三連霸  也是他本人90F 07/09 15:28
ohmypan     : 認證“最強的時期”
zyic        : 就賈霸看過小丑這樣打都能拿冠軍,也沒什麼好叫文班92F 07/09 15:44
zyic        : 亞馬了,文班會打的方式比賈霸多,他需要的是信心
zyic        : 而已
bkai        : 推這篇很棒95F 07/09 15:46
mirac1e     : 魔術沒得愛滋的話 也會是goat 的人選 出道即巔峰96F 07/09 16:03
mirac1e     : 其實當年宣佈得AISD後 他後來是有回來打球的
mirac1e     : 只是後來太多球員抗議 不想跟他同場打球
mirac1e     : 所以他就退休了
Gwendaline  : LCD時代哪來的僵化 笑死100F 07/09 16:05
hgt         : 91年我猜魔術應該已經得了,只是不敢馬上公布吧101F 07/09 16:20
TheoEpstein : 魔術復出是隔了五年(1991→1996復出),那時湖人的年102F 07/09 16:23
TheoEpstein : 輕球員跟他已經完全沒打過球,所以有隔閡。
TexasFlood  : 改變Meta的男人104F 07/09 16:28
louis152334 : 我記得是有一次例行賽流血,大家嚇爛105F 07/09 16:33
louis152334 : 所以96我忘記打到什麼時候又退(魔術
louis152334 : 那時候看XXL講的
me91        : 我記得好像是因為魔術的關係NBA才規定只要見血一定108F 07/09 16:48
me91        : 要暫停處理
TheoEpstein : 96是季後賽第一輪被淘汰才退休。見血好像是91熱身賽110F 07/09 16:53
ginopun10477: 謝謝分享111F 07/09 17:01
kaede0711   : 傳奇中鋒應該都蠻羨慕現在這種全能籃球自由奔放的112F 07/09 17:15
kaede0711   : 時代
TAZUSA      : 有時候old school也不是沒道理,看看軟糖114F 07/09 17:20
TAZUSA      : 都想叫他滾進禁區哩,不要往三分線跑了
lab214b     : 傳奇中鋒說自己擅長的技能已不適用現代籃球,真的116F 07/09 17:23
lab214b     : 是謙讓的人品,也代表他關注籃球發展的熱情。
magamanzero : 軟糖的問題是他要證明自己有哪個能力 等下季開打吧118F 07/09 17:27
EZ78        : Inside Out大概從Mikan時代就是全美國所有籃球的通119F 07/09 17:32
EZ78        : 用戰術了
EZ78        : 這可能也是當時大學籃球明星幾乎都能無痛轉移上
EZ78        : NBA的原因 打的幾乎都是一模一樣的東西
yoshro      : 那年代的不重外線,球員技能也這樣,想改變也得花123F 07/09 17:35
yoshro      : 時間練,有多少老闆肯等?
dickenst35  : 魔術復出時,湖人一堆年輕球員不鳥他125F 07/09 17:36
jesuskobe   : 要求技能不能選材也會不同,速度慢沒外線的肉柱球員126F 07/09 17:46
jesuskobe   : 以前還是會選還好用,現在可能選都不選了
ming0408    : 看來是個思想先進的傳奇128F 07/09 17:54
alex0973    : 魔術鬥教練的黑歷史XD129F 07/09 18:02
tyrone0923  : 魔術復出時也不是年輕球員不理他,而是他復出時都130F 07/09 18:30
tyrone0923  : 36歲了,陣中只剩Divac跟Campbell新人年有合作過,
tyrone0923  : 然後他是魔術,球一定在他手上,然後又是他當初的
tyrone0923  : Showtime打法,所以原本主力的Ceballos跟Van Exel
tyrone0923  : 當然覺得這老人來搞啥,魔術自己也知道他老了,
tyrone0923  : 所以季後賽被火箭1-3淘汰後就再次退休
manny875468 : 那時候賈霸沒出怪聲?還是贏球治百病?136F 07/09 18:45
tomoti      : 就越靠近籃框越容易得分啊,小丑:投屁3分,喔進了沒事137F 07/09 18:46
mmk         : 現在也一樣 教練要求球員跑戰術投三分138F 07/09 18:48
smik        : 現在打傳統中峰,你低位接球就被包到不能自理,背139F 07/09 18:48
mmk         : 魔術隊抗教練的方式 就像現在有人說我不跑三分戰術140F 07/09 18:48
smik        : 運5秒就吃哨141F 07/09 18:48
mmk         : 魔術做的事 在現在就是明星球員說我不投三分 交易我142F 07/09 18:49
smik        : 現在明星不投3分才不會說交易我,他會擺爛裝病不上143F 07/09 18:51
smik        : 場
warm0808    : 賈巴看到小丑應該吐血145F 07/09 18:52
mmk         : 當時教練做的事就是當時規則 最好的戰術安排146F 07/09 18:55
mmk         : 放到現在就是教練要全隊跑投三分的戰術
mmk         : 以後如果阿銀下台 新的總裁改規則 不利三分投射
mmk         : 教練的戰術 所有球隊的打法都可能會改
zsp40773    : 魔術沒染上那個病 今日的GOAT就是他了150F 07/09 19:00
likegod     :151F 07/09 19:09
zyic        : 賈霸看到小丑是羨慕吧,他搞不好想天勾三分球,聽起152F 07/09 19:48
zyic        : 來就很酷
zyic        : 都可以後腦不跳投,天勾三分,聽起來就很讚
gp03dan     : 賈霸會不會有機會是最早的獨角獸?好奇155F 07/09 20:11
QOO9142     : 90年代難得有個叫Anthony Mason打控球前鋒156F 07/09 20:14
whhw        : 推157F 07/09 20:49
Predrag26671: 用現代人看當然覺得僵化 這在當代根本理所當然阿158F 07/09 20:56
Predrag26671: 我也不相信魔術多有遠見 已經預料未來幾十年走向
Predrag26671: 單純就是為了更高的戰術定位跟指揮權的宮鬥而已
cloki       : 推講解 不了解當時球風有些內容真的會漏掉161F 07/09 21:04
Nitricacid  : 賈霸的攻擊範圍已經很廣只差沒給他發牌的權力了162F 07/09 21:23
Nitricacid  : 但是軟糖軟頓軟筆反而應該用以前的打法  看他們打
Nitricacid  : 高位真的會中風
super1315566: 推推,不過鬼島的籃球訓練很多時候都還是要控衛先165F 07/09 21:37
super1315566: 塞過去給中鋒。
mirac1e     : 以前中鋒就是賣高賣壯 主要在籃下防守得分167F 07/09 21:47
mirac1e     : 很傳統但是也很正常的觀念
mirac1e     : 後來因為戰術變化 比賽節奏變快
mirac1e     : 對中鋒要求也更多 所以傳統中鋒一度式微
mirac1e     : 直到字母阿肥這種出現 才又打破傳統觀念
mirac1e     : 直接讓長人帶球過半場或是發牌決定進攻點
mirac1e     : 與其說觀念守舊 倒不如說這幾個實在太規格外了
mirac1e     : 只有規格外球員 才能打破當代觀念 改變主流打法
xru03       : 時空環境背景不同了 推175F 07/09 22:09
Wishmaster  : 以前的小球三分球戰術就是邪門歪道阿...176F 07/09 22:38
shingo135r  : 阿肥真的打破蠻多傳統中鋒思維,結果這傢伙打球只177F 07/09 22:51
shingo135r  : 是工作...希望斑馬也可以帶起新的球風
megumirei   : 現代有效率的進攻建立在規則改變下179F 07/09 23:08
cck1985     : 小丑:不要討論我,這只是工作,我不在意(疑180F 07/09 23:38
Leo0923     : 推好文181F 07/10 01:22
vladmir     : 一直塞球給賈霸搞不好可以拿更多冠182F 07/10 02:39
nckux56     : 現在要成為明星中鋒真的很辛苦 真的是什麼都要會183F 07/10 02:49
BryceChang  : 也不是這樣說,是有人把標準拉太高,倒不見得其他真184F 07/10 05:53
BryceChang  : 的那麼差
joveryant   : good186F 07/10 06:36
ovaka       : 推詳細解說187F 07/10 09:06
imanikki    : 賈霸天勾有效射程有到三分線上啊XD188F 07/10 10:22
aqasia      : 推189F 07/10 10:49

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