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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-29 23:57:18
看板 NBA
作者 usnavyseal (usmarine2008)
標題 [外絮] 太陽嘗試「為過去的NBA」中打造一隻超級球隊
時間 Mon Apr 29 20:39:45 2024

https://reurl.cc/p31ZQd  Sam Quinn CBS
Suns tried to build a superteam for an NBA that no longer exists - CBSSports.com
[圖]
Talent no longer trumps all in the 2024 NBA, and the Suns have a bleak future because of it ...

 
https://i.imgur.com/h1O067m.png
[圖]
The Suns tried to build a superteam for an NBA that no longer exists
太陽嘗試「為過去的NBA」中打造一隻超級球隊

文長 原文放截圖 簡短翻譯
1. https://i.imgur.com/k42O76T.png
[圖]
雖然他們在首輪被灰狼狼以4-0橫掃出局，今年太陽隊和2010的熱火有一些相似

他們在短時間內找了3名全明星，而這些球員的技能似乎有重疊。以太陽來說，這很明顯
但人們似乎忘記了James、Wade和Bosh在帳面上搭配的問題有多大。在他們合體前的賽季
3人在中距離都排在第13到18名之間，到那時為止，他們3人的三分球命中率都不到33%。

他們都想打造3巨頭的模式，願意重組整個薪資結構。2010的熱火只能支付給James、Wade
和Bosh以外的3名球員超過最低薪資（M.Miller、J.Anthony和U. Haslem）

太陽隊也是，有3名球員的薪資在最低和最高之間，分別是Nurkic、Allen和Little，
並且他們在截止前勉強湊齊了足夠的最低薪來獲得第4名（R. O'Neale）

2. https://i.imgur.com/PmxRVLz.png
[圖]
太陽和熱火都為了組超巨耗盡了他們的資產。太陽為了得到KD，將Bridges、Johnson和5
個首輪給了籃網，還將4個首輪交換給了巫師以換取 Beal。

熱火隊為了James和Bosh在各放棄了2個首輪選秀權，同時為了薪資結構必需要交易掉所有
球員，只留了J.Anthony。
兩支球隊的3巨頭都圍繞一名前MVP（LeBron &Durant）、1名在原球隊打入總決（Wade &
Booker）以及1名職涯至都在弱隊全明星（Bosh& Beal）

兩隊的3巨頭都沒有傳統的、保護籃框的大個子。雖然2隊都有不少控球能力，
但也沒有傳統的控衛。

3. https://i.imgur.com/qe02rpD.png
[圖]
文章的一些細節可討論。例如熱火的3巨頭年齡問題較少，防守記錄更佳，被認為更有天賦
但兩個組超級球隊的理念是相同的。簡單來說，他們試圖組超巨頭來超越其他球隊

2010年 那時是有機會的。組超級球隊的策略不存在，除了青賽，其3名最佳球員都已35。
那時的聯盟沒現在那麼多人才，也沒有現在聰明。2011火箭靠K.Martin作為他們的得分王
擁有top5的進攻，是少數優化投籃選擇的球隊之一。

熱火在2011年總決賽的第4人是M.Chalmers，每場比賽得到7.8分。

現在回想起2023冠軍隊金塊在季後賽有6名球員場均得分上雙時，這個數字看起來更瘋狂
太陽試圖用一個13年前的策略在一個更成熟、更聰明的聯盟中取勝。
那時熱火對3巨頭的投資是前所未有的。

4. https://i.imgur.com/unkGajP.png
[圖]
今天，你可以說聯盟中有1/3的球隊像太陽一樣全力以赴。太陽同分區的每隻球隊在近幾年
都嘗試過超級球隊的策略，除了國王外。像青賽這樣的球隊，幾乎整個陣容都是全明星，
而且他們在技能多樣性方面的組合更為深思熟慮。


NBA整體籃球智商遠遠超過了2011的水準。太陽擁有NBA歷史上最有天賦的進攻3巨頭之一
他們的進攻勉強進入前10，因為太陽的中距離投籃嘗試排名第2，但三分投籃和禁區內的
嘗試分別排名第24和第28。儘管在比賽後期爭議中距離投籃的得分非常有價值，但我們現
在知道，如果在進攻時避免艱難的投籃會有更好的表現，而不是試圖完成它們。

現代NBA簡直太聰明、太深刻，無法僅靠3名做同類型的球員就超越其他球隊。

5. https://i.imgur.com/rKt4h3T.png
[圖]
即使在2011，聯盟也已足夠強大，防止被3名球員單獨主宰。熱火在2011總決輸給了小牛
這正是我們2個潛在超級球隊徹底不同的地方。2011的NBA設計允許超級球隊逐步改善並逐
漸積累深度。熱火用中產階級例外權在2011和2012分別簽下2個後來奪冠的先發 S.Battier
& R.Allen，後來打進了總決史上最重要的1球。他們在2011年選秀交易中得到了N. Cole


這些工具將不會對太陽有利。NBA新的第2豪華稅線禁止像太陽這樣的薪資範圍的球隊使用
中產階級例外。他們不能在交易中加入現金，而且交易規則一般變得極其限制性。未來，
太陽將無法在交易中聚集薪資。他們必須發出至少與他們收入相等的金額。

如果他們長期繳豪華稅，他們甚至必須擔心未來的首輪簽在第1輪結束時被凍結。

6. https://i.imgur.com/s64C3Xy.png
[圖]
聯盟從熱火的超級球隊中學到了東西，CBA讓抱團的球隊增加或保留深度更加困難
雖然太陽可以使用鳥權來保留他們自己的球員，但得小心成為豪華稅累犯，
豪華稅的稅制讓太陽這類型的超巨在財務上的負擔更大。
即使維持現在的陣容在也將花費一大筆錢。

太陽將擁有偶數年向前的可能是後期首輪選秀權（不是因為他們的成功，而是因為他們不
斷的交換），包括今年選秀中的第20順位。否則？他們唯一真正增加天賦的途徑將是低薪
。如果這是建立支援陣容的可靠方式，那麼太陽就不會陷入這種困境。


7. https://i.imgur.com/5GrZXWj.png
[圖]
每個休賽季都有一些低薪樂透。去年K.Oubre和D.Jones Jr.自由市場中脫穎而出。但大多
數低薪約約如太陽所示，會轉化為低階的輪換球員，如果他們能夠有些貢獻的話。在接下
來的幾個月中，你將聽到很多跟太陽有關的消息，他們需要1個真正的控衛和1個防守樞紐
來為明年扭轉局面。除非拆散他們的3巨頭，不然他們沒有實際獲得這些球員的方式。


這就是太陽目前面臨的困境。他們組建的超級球隊方式不通。它永遠不會奏效。
聯盟的設計不是讓他們可以複製10年可能成功的方式。然而，這裡沒有真正的替代方案

再度交易Beal不太可能。他將滿31，合同上還剩3年超大約和一些傷病顧慮，且還有不交易
條款。即使太陽能夠交易他，很難想像他們會為了他們現在需要的那種球員而這樣做。

8. https://i.imgur.com/G2hMPKv.png
[圖]

Durant交易肯定會帶來更多資產，但他的體型使他成為可能的兩星策略中最重要的明星。
他今天的價值可能也接近不了去年的。他將在下賽季開幕之前滿36歲，且比Beal更可怕的
傷病史。他到籃下的次數遠不及他的巔峰時期。他在2022+2023的季後賽表現相對失望，
因為他的效率都大幅降。


Durant對灰狼時略有改善，但他不再像2021時能夠凭空為隊友創造良好的團隊進攻。他仍
然是全NBA。他的投籃證明至少明年如果他保持健康，他仍然會是全明星球員。但任何要
他的球隊都需相信自己準備好現在就爭奪冠軍。有多少這樣的球隊，擁有使太陽成為競爭
者所需的資產，存在嗎？也許是尼克？


然後還有Booker。像他這樣優秀和年輕的球員除非他們要求被交易，否則不會被交易。
如果贏得比賽是他唯一的目標，不難想像Booker看著太陽的荒蕪未來並現在就做出決定

但在更有可能的情況下，他感到滿意，那麼就沒有足夠大的立即獲勝套餐可以在Booker缺

席的情況下圍繞Beal-Durant2人組打造一支優勝者。鑑於這兩個人的傷病風險，Booker可
能僅作為提升常規賽表現的球員就是必需的。

9. https://i.imgur.com/hafNRiJ.png
[圖]
對太陽這種的球隊，大多數球隊的核災級選項是真正的大改造。在你不控制自己的選秀權
的情況下這樣做，正如太陽在這個十年的其餘時間將不會的那樣，是一個令人極度恐懼的
提議。當然，太陽可以為Durant和Booker拿回選秀權...但那些球隊會有Durant和Booker
，這可能會阻止他們送出的選秀權變得非常有價值。


前的布魯克林籃網……只是沒有Mikal Bridges或一個能吸引更多明星的光鮮市場。這可
能是鳳凰城太陽如果將其炸毀的最有可能的結果。即使他們做對了，也有可能在他們撿起
這支失敗陣容的碎片的時候，桌上有半個十年的不相干。


如果這一切聽起來很悲觀..嗯..是的。它應該，這是悲觀的。這是NBA目前任何球隊面臨
的最悲觀的1組情況之一，只會變得更加悲觀。看看這個賽季西區的弱隊。灰熊比太陽更
年輕、更好、建設得更周到。如果他們下個賽季健康且完整，他們將超過太陽。火箭的年
輕陣容在太陽之下結束了八場比賽，火箭如果選擇的話，很容易在這個休賽期進行一筆重
大交易。在這種情況下，火箭可能也會超過太陽。如果馬刺選擇全力以赴？好吧……你已
經看到Wembanyama了。如果他還不夠好自己帶領一支球隊進入季後賽，他很快就會。


10. https://i.imgur.com/R2P7c2R.png
[圖]
這裡沒有一個好答案。沒有一個明顯的轉變或戰略可以解決太陽目前的問題。
他們在交易Beal時誤解了聯盟的狀況，他們在交易Durant時誤解了它的發展。
當然，他們可能在今天夏天的自由球員市場上找到出色的底薪球員

也許會找到了類似Reaves或Reid的球員，或者有人為太陽剩下的微薄資產做出意外的交易

但最有可能的結果是太陽搞錯了，他們為一個已結束的時代建立了一支球隊，

現在他們注定要當一隻邊緣競爭者度過這個時代，最終沒達到熱火在14年前的成就之前
就崩潰。Pat Riley了解他所在的聯盟。Mat Ishbia沒有。


備註
記者寫得還不錯？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.249.252 (臺灣)
※ 作者: usnavyseal 2024-04-29 20:39:45
※ 文章代碼(AID): #1cBvKJui (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1714394387.A.E2C.html
※ 編輯: usnavyseal (111.248.249.252 臺灣), 04/29/2024 20:40:26
推 mashiroro   : 棒打落日1F 04/29 20:43
推 ooxxman     : 熱火是組Per 1.2.4的超級球隊，看看KD組了什麼…2F 04/29 20:43
推 jyekid      : 那些球隊會有Durant和Booker3F 04/29 20:43
→ jyekid      : 這可能會阻止他們送出的選秀權變得非常有價值
推 squalljack  : 姆斯領先全球，KD論組團真的太菜，難怪一直失敗5F 04/29 20:44
推 chenliu0716 : 論組團，姆斯真的是Goat，KD完全比不上6F 04/29 20:45
推 dwiee       : 熱火組的那團年輕又有防守 太陽這團最粗的kd 老了7F 04/29 20:45
→ hunt5566    : 還好，我詹後期也老花眼阿8F 04/29 20:45
→ Despairile  : 記者是有提到從LBJ的行為找到防阻的一些手段9F 04/29 20:45
噓 a516013     : 熱火那是降薪抱團 太陽換KD丟了一堆東西能比嗎10F 04/29 20:46
推 aegis43210  : KD都找PER不夠高的球員11F 04/29 20:46
推 super009    : KD太陽這團真的不夠強 但籃網那團其實應該能衝冠的12F 04/29 20:47
推 ismwing0205 : 別的不說，Lebron和Wade跟現在的KD和Bokker是完全13F 04/29 20:47
→ ismwing0205 : 不同等級的球員
噓 IBIZA       : 其實就是沒堆夠而已15F 04/29 20:47
推 q888atPt    : 要不…再賭一把？書人拿去賣了爭冠，書人跟比爾位16F 04/29 20:47
→ q888atPt    : 置又重合，比爾賣不掉只能動書人了
→ ismwing0205 : 太陽還又犯了Lebron那時候組團角色重複的老問題18F 04/29 20:48
推 dwiee       : 姆斯那團 姆斯自己就能控球 kd booker都偏單打手19F 04/29 20:48
推 GyroZep     : 找過譽仔和刷子組隊的思維20F 04/29 20:48
→ IBIZA       : 熱火那組是兩個前五球員跟一個前十球員，太陽這組，21F 04/29 20:49
→ IBIZA       : 有一個連50都不知道進不進的去
→ YellowTiger : 熱火就是後衛前鋒中鋒在一起 更均衡 而且防守都很23F 04/29 20:49
→ BadGame     : 完全不像 年輕LBJ+WADE 可是從控球就開始包夾施壓24F 04/29 20:49
→ YellowTiger : 不錯 還有Lebron這個控球大師和Wade一起處理球25F 04/29 20:49
→ BadGame     : 一有機會就跑快攻灌籃26F 04/29 20:49
→ dwiee       : beal跟booker角色重疊 一個位置堆兩個幹嘛27F 04/29 20:49
推 parkerlived :     還不如去賣大腸麵線算了～～～28F 04/29 20:49
→ dwiee       : 不太像 熱火找的明星比較均衡29F 04/29 20:50
→ Rinehot     : 熱火那組光是年輕就贏一大截30F 04/29 20:50
推 aegis43210  : 太陽看能不能養出書人的控球，不然沒希望了31F 04/29 20:50
推 ctttttt     : 大概來看bosh 45號位 lbj 前鋒 wade後衛32F 04/29 20:50
→ ctttttt     : 啊太陽是前鋒+兩後衛
→ YellowTiger : 而且現在聯盟 人人都可以跳出來當巨頭34F 04/29 20:51
→ YellowTiger : 你組三巨頭的優勢真的減少很多
推 highwayshih : 現在要Retool的最可行方案應該就賣書人了吧36F 04/29 20:51
推 Angel0724   : 結論就是KD不會組團37F 04/29 20:51
→ highwayshih : Beal/書人一定要走一個 Beal交易價值低還有霸王條款38F 04/29 20:51
推 dwiee       : 要玩雙衛 那你其中有一個後衛要防守強的 才有機會39F 04/29 20:52
推 kashnes     : 差這麼多，大腸有2個都是刷子又沒防守，熱火可不是40F 04/29 20:52
→ dwiee       : 賣kd吧 booker 自己養的王牌  還年輕41F 04/29 20:52
→ YellowTiger : 現在綠葉球員的素質比十年前好多了 可以抵消傷害42F 04/29 20:52
推 cblade      : decision三王巔峰組團，太陽弱多了43F 04/29 20:53
推 chinhan1216 : 騎士2.0也一樣44F 04/29 20:53
推 matico      : “太陽嘗試建造在NBA早已不復存在的超級球隊“45F 04/29 20:53
→ highwayshih : 賣KD那就是跟爭冠路說掰掰啊 後場雙槍就沒強過46F 04/29 20:53
推 ck326       : 大腸是被動組的，留著老化的CP3沒有比較好，審判長47F 04/29 20:54
推 dwiee       : 太陽想出西區很難 金塊灰狼擺在那 沒有禁區gg48F 04/29 20:54
→ ck326       : 頂薪又氣憤49F 04/29 20:54
推 jyekid      : 那三個一個生涯末期還受打傷 書人勉強接近50F 04/29 20:55
推 jay60202    : 有料51F 04/29 20:55
推 reaman      : booker進入nba快10年52F 04/29 20:55
→ reaman      : 技能包差不多就這樣了
→ nbcb        : 差很多好嗎...硬要比根本問號54F 04/29 20:55
→ jyekid      : 勿忘上賽季艾頓季後賽站在KD旁邊不搶籃板 如果他還55F 04/29 20:56
→ dwiee       : 太陽灰狼這輪 灰狼壓著打 太陽要補誰才有救 想不到56F 04/29 20:56
噓 SteamDick   : 太陽嘗試「為過去的NBA」打造一隻超級球隊57F 04/29 20:56
感謝 已修正

→ jyekid      : 留着現在被罵的就是他58F 04/29 20:56
→ youtoo      : 感謝翻譯分享！59F 04/29 20:56
推 ismwing0205 : 雷霆也是強隊啦60F 04/29 20:56
→ circuswu    : 你的中文翻譯好像怪怪的61F 04/29 20:57
→ circuswu    : 標題的部分
→ jyekid      : 金塊灰狼追不上 雷霆已經超車 後面有火箭灰熊 還是63F 04/29 20:58
→ jyekid      : 到東區好了
推 matico      : Steam大翻得更好理解一點，受教65F 04/29 20:58
推 tasiki2002  : 太陽的兩後衛還都是得分後衛，位置根本重疊66F 04/29 20:58
推 EXUAN       : 第一年磨合失敗，沒事啦還有234年67F 04/29 20:58
→ Hohenzollern: 太陽三巨頭VS熱火三王 KD平替老詹 書人平替典韋68F 04/29 20:59
→ Hohenzollern: 但是Beal不能平替Bosh
噓 robinstart  : 太硬湊條件了  請看一下當年熱火三王的per70F 04/29 20:59
推 cktony      : 熱火兩冠啊71F 04/29 21:00
推 ck326       : 大腸的巔峰就2020,2021接下來只會越來越糟72F 04/29 21:00
推 highwayshih : 現在的又老又傷KD絕對沒熱火詹強 典韋也海放書人73F 04/29 21:00
→ chouvincent …
推 chouvincent : Beal根本不是巨頭74F 04/29 21:01
→ Hohenzollern: 總教練Vogel是防守戰術見長 濕婆是攻守兼備75F 04/29 21:01
推 jyekid      : 作者充分發揮偽知識分子製作錯誤框架76F 04/29 21:02
→ Hohenzollern: 球隊GM油頭是直銷洗腦嘴 阿仁窩不知道77F 04/29 21:02
推 a30332520   : KD組團輸LBJ?直接去勇士不算組嗎？？78F 04/29 21:03
推 ki523898    : 怎麼會拿來跟熱火三王比 先不提KD是大傷後又老化的79F 04/29 21:03
→ jyekid      : 他把當年熱火隊的年齡天賦凹成細節80F 04/29 21:03
→ ki523898    : 版本 Booker跟BB無法跟當時的Wade Bosh任何一個相81F 04/29 21:03
→ ki523898    : 提並論吧 當時那三個組約等於現在阿肥字母77宣布加
→ ki523898    : 盟同一隊
推 AQUANGEL    : 書人其實也差Wade差多了84F 04/29 21:04
→ ki523898    : 這麼想洗白當初巔峰per124天團喔85F 04/29 21:04
→ flybow      : LBJ跟WADE兩個都攻防一體....太陽三有嗎?86F 04/29 21:04
推 eeqqww112233: Bosh的角色 太陽三位沒人能代替，心態也是87F 04/29 21:05
噓 a516013     : LBJ功防一體？？？88F 04/29 21:05
→ eeqqww112233: KD書人Beal沒人會願意犧牲數據的…89F 04/29 21:06
推 highwayshih : 熱火詹四年裡面 三年防守第一隊 一年防守第二隊90F 04/29 21:06
推 oooellis    : 從多次拿一防來看是攻防一體沒錯91F 04/29 21:06
→ highwayshih : 他不是防守一體難道現在的KD是嗎?92F 04/29 21:06
→ mambaout414 : 都吹到DPOY…..講一下攻防一體不行？！93F 04/29 21:07
→ oooellis    : 當然如果要說那些防守獎項都是假的話，我只能說你94F 04/29 21:07
→ oooellis    : 說的對
→ eeqqww112233: 噓攻防一體的是相信老詹不是得分手吧XD96F 04/29 21:07
推 eineFrage   : 嗯，KD抄了十年前的老策略，難怪被淘汰。97F 04/29 21:07
→ flybow      : 熱火詹 當時各種追魂鍋還扛中鋒....有看球都知道吧98F 04/29 21:07
推 qsc3574151  : 重點是熱火有Spo99F 04/29 21:07
噓 onionandy   : 機翻潤稿一下行嗎100F 04/29 21:07
推 TsworldG    : 喇叭在熱火是每年都在進化欸，被德佬教訓之後，下101F 04/29 21:07
推 Dust4       : 你要確定beal是全明星欸102F 04/29 21:07
→ TsworldG    : 一年馬上長出背身單打，再下一年長出中距離103F 04/29 21:07
→ Dust4       : bosh屌打好嗎104F 04/29 21:08
推 ismwing0205 : 15 16年開始看球的不用這麼急著暴露105F 04/29 21:08
→ no321       : 噓攻防一體的...真的沒看過熱火詹吧106F 04/29 21:08
→ ismwing0205 : 這篇用熱火是在吐槽吧，熱火等於是現在太陽頂配版107F 04/29 21:09
推 idontsuck   : 早說過了，不賣KD準備爛10年，太陽隊史第一人Booker108F 04/29 21:09
→ ismwing0205 : 第一年都滑鐵盧，太陽還組這破陣容109F 04/29 21:09
→ idontsuck   : 願意留嗎110F 04/29 21:09
推 highwayshih : 根本不是太陽頂配版啊 因為太陽根本蝦七八亂組111F 04/29 21:09
→ highwayshih : 位置不互補 個體強度又都不如當年三王
→ ismwing0205 : 書人現在這破表現那算的上太陽隊史第一人，不說Nas113F 04/29 21:10
→ ismwing0205 : h 連老巴都屌打他吧
推 justaID     : 推翻譯分享115F 04/29 21:10
→ ismwing0205 : 現在的書人就是沒cp3帶被看破手腳的狀態116F 04/29 21:10
推 Aggro       : 熱火可以依靠三巨頭組防體系 這才是和太陽差最多的117F 04/29 21:10
→ Aggro       : 熱火那組核心架構已經出來 只缺補其他功能性 太陽這
→ flybow      : BOOKER老實講也刷子而已 高端賽都不怎麼給力119F 04/29 21:11
→ Aggro       : 組性質就不太搭 討論補功能性時需求高多了更難湊120F 04/29 21:11
→ chuusan     : 拿太陽跟per124比，究竟是什麼心態121F 04/29 21:12
推 idontsuck   : 看看精美的替補就知道，太陽走不遠，不全然怪三巨頭122F 04/29 21:12
推 highwayshih : 太陽這組的問題沒有第四星根本不可能搞定吧123F 04/29 21:12
→ highwayshih : 先發要在兩個位置裡搞定禁區攻防+控球+側翼防守欸
噓 Aether13    : 等級根本不同 拿per124比太陽三王 真的會哭出來125F 04/29 21:13
推 TsworldG    : beal+booker就浪費一個位置了126F 04/29 21:13
→ Aggro       : 熱火當年剩下兩個位置補3D就能搞定大半 而且那組當127F 04/29 21:14
推 u9596g12    : 組團還得是姆斯 KD陽這團差多了 三個只會幹分的?128F 04/29 21:14
推 Demia       : 熱火三巨頭是三支球隊的核心抱團組成，跟太陽不同129F 04/29 21:14
→ Demia       : 吧？你會想以Booker或Beal為核心組隊嗎？
→ Aggro       : 年還已經被虧不太互補了 太陽這三個更沒互補到哪131F 04/29 21:14
推 idontsuck   : 一堆6‘4上不了場的簽一堆守開特例132F 04/29 21:14
→ u9596g12    : 熱火當年還有輪轉防守地獄 太陽有啥?133F 04/29 21:14
推 akira27     : 勿忘始祖超巨，GAP134F 04/29 21:14
→ flybow      : 姆斯還能控球也算自帶體系 連控場都不用找強的135F 04/29 21:15
推 ignativs    : 這篇有點亂帶方向 熱火至少打到冠軍賽136F 04/29 21:15
推 EXUAN       : 那太陽不是核心是什麼？大雜燴？137F 04/29 21:15
→ ignativs    : 太陽連首輪都沒過138F 04/29 21:15
→ brian040818 : 熱火三王在當年是降維打擊 近年三巨頭真的玩不起來139F 04/29 21:15
噓 BigBaby11   : 亂比一通 一隊至少拿了兩冠 一隊第一輪橫掃 配置也140F 04/29 21:16
→ BigBaby11   : 太多不一樣了 比個毛？？
推 axi         : 熱火三巨頭位置沒重疊啊 但書人跟比爾都只能打2號142F 04/29 21:16
推 ooplus      : kd組過前後任mvp啊 很強好不好143F 04/29 21:17
→ flybow      : 熱火3王攻防可以覆蓋到1~5 太陽小三王作不到啊144F 04/29 21:17
→ tomoti      : 差多了,大腸這是3個終結者,連個PLAYMAKER都沒有,熱145F 04/29 21:17
→ Aggro       : 當年其實喇叭和Wade有被說互衝 但關鍵有個Bosh願意146F 04/29 21:17
推 jsstarlight : 很有趣的觀點，組團竟然也得搶佔先機147F 04/29 21:17
推 ignativs    : Booker和Beal確實是 球隊之前的球星148F 04/29 21:17
→ Aggro       : 扛苦力149F 04/29 21:18
→ ooplus      : 不過太陽的組成防守真的太爛了150F 04/29 21:18
→ Aggro       : 不過喇叭和Wade就算有些衝到依然可以打出兩人配合151F 04/29 21:18
→ tomoti      : 火LBJ+WADE都是,陣容上也均衡,KD太陽跟籃網2次組的152F 04/29 21:18
→ jyekid      : 作者就像建模-組三星在現在籃球玩不起來 把當年熱153F 04/29 21:18
→ Aggro       : 書人比爾就沒這種加成 就各打各的154F 04/29 21:18
→ jyekid      : 火天賦 年齡 互補性凹成細節155F 04/29 21:19
→ jyekid      : 就想
→ flybow      : 但快艇組到4星......157F 04/29 21:19
→ Aggro       : 太陽防守最好笑的地方在於 只指望另外兩個位置補158F 04/29 21:19
推 TradePau    : 年紀問題啊 如果是28歲的KD呢159F 04/29 21:19
→ Hohenzollern: Bosh為了扛熱火團隊防守甘願增重160F 04/29 21:19
→ Aggro       : 在討論的時候三巨頭都是默認不看的 你就知道剩下兩161F 04/29 21:19
推 kurenaiz    : 快艇組4星 兩個後衛 藥丸162F 04/29 21:20
→ Aggro       : 位置多難搞 要扛防守控球外線要夠還有有速度體型163F 04/29 21:20
→ tomoti      : 陣容都很畸形,根本沒在CARE位置的164F 04/29 21:20
推 axi         : 太陽好笑的是書人 比爾 鬼神都是打2號比較舒服的...165F 04/29 21:20
→ jiuan1027   : 一個關鍵現在是大三分時代，但太陽組的是反潮流的中166F 04/29 21:21
推 sean88166   : 什麼智障比喻167F 04/29 21:21
→ jiuan1027   : 距離巨頭168F 04/29 21:21
推 cross4678   : 組大團的板凳常年年變弱，慢慢失去競爭力，找兩個169F 04/29 21:21
→ cross4678   : 健康的球星加上一些不錯的綠葉是比較長遠的選擇
→ sean88166   : 熱火三巨頭第一年就進總決了171F 04/29 21:21
→ sean88166   : 太陽第一輪被剃光頭
→ Aggro       : 很難拉 三巨頭迷思就充斥整個聯盟 能組還是會有人拚173F 04/29 21:22
→ sean88166   : XX比雞腿174F 04/29 21:22
→ Aggro       : 光看噱頭也夠175F 04/29 21:22
推 wuzhenwei   : 比爾可以買斷嗎？176F 04/29 21:22
→ EXUAN       : 沒有控球CP3，差太多了177F 04/29 21:22
推 i0ismile    : 簡單說 比爾 真爛178F 04/29 21:23
→ flybow      : 不過太陽第一輪遇到年輕力壯的灰狼真的蠻背的...179F 04/29 21:23
→ Aggro       : 比爾那張約買斷太陽直接死 直接自用都沒這麼慘囧||180F 04/29 21:23
推 glaten      : 熱火都找3D，清開禁區181F 04/29 21:23
→ EXUAN       : 不然太陽被串起來還是很可怕182F 04/29 21:23
→ Aggro       : 灰狼相對可以了 這還是有大中鋒的球隊 碰到快速部隊183F 04/29 21:23
→ Aggro       : 今年來看會死更慘
→ Aggro       : 打灰狼問題不是被打到洞穿 而是目前配置體系 三巨頭
推 highwayshih : 可是要串起來?接近全明星等級的控球都稀有財啊186F 04/29 21:24
→ Aggro       : 上限開不上去 這才是主因187F 04/29 21:25
推 bbo9527     : 你遇到能打5out的還是整天點名大中鋒出來打的還會爆188F 04/29 21:25
→ Aggro       : 太陽這組三巨頭本來就不多奢望防守體系多強 但這系189F 04/29 21:25
→ Aggro       : 列該有的火力根本拿不上檯面 根本就沒得玩
→ jyekid      : 如果太陽在東區可以二輪191F 04/29 21:25
推 csy0922     : 輸人這爛刷子拿什麼跟9偉比 差太多了192F 04/29 21:25
→ Aggro       : 這組三巨頭就是拚火力的193F 04/29 21:26
→ bbo9527     : 更慘啦 大中鋒配置已經是相性最好的 這種都要被攻守194F 04/29 21:26
→ highwayshih : 也沒什麼背不背啊 西區前5哪隊太陽過得去的195F 04/29 21:26
推 ooplus      : 而且kd根本不能平替LBJ 光能不能主控就差超多 火的196F 04/29 21:26
→ jyekid      : 熱火鬼鬼在組團第四年 可能第三年就不行了197F 04/29 21:26
→ ooplus      : 組成比較像是兩個全能型/多位置 + 一個多位置 這點198F 04/29 21:26
→ ooplus      : 套在太陽根本不通
→ jyekid      : 第一年真的很猛200F 04/29 21:27
推 EXUAN       : KD得分無庸置疑，但組織能力201F 04/29 21:27
→ bbo9527     : 爆打 其他的只會更嚴重202F 04/29 21:27
→ bbo9527     : 太陽就這團3星不夠全面 然後其他的高薪咖不是不搭就
推 EXUAN       : 想像GAP沒有朗多又是另一個球隊204F 04/29 21:28
推 axi         : 太陽如果遇到5out球隊只會更慘 因為弩機防不出去205F 04/29 21:28
→ bbo9527     : 是雷 然後替補人才&家產又因為總管手腕被大量浪費206F 04/29 21:28
推 tomoti      : 太陽就補的其它人,也還是個洞,根本沒補在點上...207F 04/29 21:29
推 highwayshih : 熱火詹進攻能力絕對不輸現在的老KD 然後能控又大鎖208F 04/29 21:29
推 jay228      : https://i.meee.com.tw/MiZRPof.png209F 04/29 21:29
[圖]
→ bbo9527     : 才會整天在那邊學以前中華隊找業餘奇兵(bolbol)這種210F 04/29 21:29
推 MattiaPasini: 簡單來說, 比組隊,你能組贏始「組」巨人勒布朗嗎?211F 04/29 21:30
推 Aggro       : 弩機能用但還是被打爆 那就表示連核心都不太給力了212F 04/29 21:30
→ bbo9527     : 當遮羞布 整個名單組成就是一大笑話 組名單的早該負213F 04/29 21:30
推 EXUAN       : 自身不夠強還想組隊！加入73勝吧214F 04/29 21:30
→ bbo9527     : 責滾蛋了 大概只有29隊迷會覺得太陽總管OK215F 04/29 21:31
→ flybow      : 可惜啊 難得遇到肯花大錢的老闆....216F 04/29 21:32
→ sicao       : KD仍然是全NBA??217F 04/29 21:32
→ bbo9527     : 熱火那種團根本沒得比 姆斯九偉兩隻都持球大核 又都218F 04/29 21:32
推 highwayshih : Vogel真的很衰小 燒烤大師給他一堆生菜然後怪不好吃219F 04/29 21:33
推 wuzhenwei   : 不是賣書人就是賣比爾，唯一的答案220F 04/29 21:33
→ bbo9527     : 是體能在該位置極度優秀的 太陽那兩隻後場機體比啥w221F 04/29 21:33
推 u9596g12    : 熱火詹關鍵時刻都是自己控完的 KD沒辦法222F 04/29 21:33
→ cayalst     : KD這團兩個刷子怎麼跟Wade Bosh比223F 04/29 21:33
推 ui          : 太陽的問題是想「再交易」難度太高了，Beal傷病史224F 04/29 21:34
推 ooxxman     : 阿仁大概也盡力了，組團找比爾後盡力用努機鬼神填坑225F 04/29 21:34
→ bbo9527     : 熱火當年那兩隻防守能把書豪 皇叔盯到懷疑人生的226F 04/29 21:34
→ ui          : ＋頂薪＋31歲＋不可交易，哪隻球隊收到都很棘手227F 04/29 21:34
推 ThreeNG     : 老詹熱火組團、回歸騎士、加盟湖人都拿冠軍，真的228F 04/29 21:34
→ ThreeNG     : 組團山羊王無誤(≧▽≦)
推 CheerWesley : Beal Booker只能二選一230F 04/29 21:35
→ ui          : KD只有爭冠球隊需要，但有哪之爭冠球隊急需KD？231F 04/29 21:35
→ Aggro       : 其實太陽最頭痛的地方在於 拚冠的話 KD沒啥時間等232F 04/29 21:35
→ ooxxman     : 主要還是主將…不夠強，KD老了書人控半瓶水比爾刷子233F 04/29 21:35
推 ooplus      : LBJ 1-4 九尾1-2 bosh 3-5 這種多位置性才能成就快234F 04/29 21:35
→ ooplus      : 速輪轉換防 kd現在快跟不上3號5號也吃力 剩4  剩下
→ ooplus      : 兩個頂到3以上根本不行
→ flybow      : 姆斯組隊還是很強的 總是組的到冠軍...237F 04/29 21:35
→ Aggro       : 所以就是只能一直賭一直賭 沒啥時間等238F 04/29 21:35
→ ui          : Booker是最有交易價值的，但文中說的好239F 04/29 21:35
推 fegat       : 熱火制服組是萊里+濕婆耶240F 04/29 21:36
→ ui          : 把你隊裡最年輕的球星交易掉、以兩個30歲UP為主力241F 04/29 21:36
→ CheerWesley : KD每次組團最後自己都要扛中鋒 到底怎麼組的242F 04/29 21:36
→ Aggro       : 不然如果書人+KD能有四年精華期的話 操作就可以緩些243F 04/29 21:36
推 bbo9527     : 阿仁就是太陽家底敗光的始作俑者 盡力個屁w滾蛋實在244F 04/29 21:36
→ ui          : 這等同於放棄未來、甚至放棄現在了245F 04/29 21:37
→ flybow      : 實際上 姆斯1-5 BOSH3-5(速度甚至還跟的上一般後衛)246F 04/29 21:37
推 u9596g12    : KD真的組到最後發現自己要去扛C 有夠可憐 XD247F 04/29 21:37
推 deton       : 可是kd示範過打不贏就加入，這點lbj還沒學會248F 04/29 21:37
→ flybow      : WADE 1-3 還兼後衛火鍋強者249F 04/29 21:37
→ ui          : 就看季末太陽能不能變出魔術，做出交易吧，難度很高250F 04/29 21:38
→ fegat       : LBJ組團會成功也是因為他太全面 能控能守能攻251F 04/29 21:38
→ ui          : 但也不是不可能～前提是有接盤俠球隊給搶劫252F 04/29 21:38
→ u9596g12    : 接Beal或KD還要匹配薪資 太難了 更別提某人還有霸王253F 04/29 21:39
推 bbo9527     : 總會有做出愚蠢決定的總管拉 只是那個已經在太陽了254F 04/29 21:39
推 basarasaga  : 到底Beal為啥可以稱為巨頭？不就是在爛隊稱王255F 04/29 21:40
推 q888atPt    : 書人拿去換范喬丹+籃網的籤 再拿籃網的籤去噱籃網256F 04/29 21:40
推 axi         : 書人賣像最好 比爾大機率只能留著自用...257F 04/29 21:40
→ q888atPt    : 范喬丹有控球有無球有防守還有冠軍經驗 再賭一年258F 04/29 21:41
推 rgo         : 太陽狂堆SG就讓人黑人問號好嗎259F 04/29 21:41
→ flybow      : 你太陽敢出BOOKER.... 我火也有英雄+阿舍 要不要260F 04/29 21:41
推 highwayshih : 但你把這團死抱著不Retool 跟放棄現在和未來也沒差261F 04/29 21:41
→ mokumoku    : 有雷槍的熱火三王是不輸72公牛的262F 04/29 21:41
推 Syoshinsya  : 大腸應該是玩完了，Nash時代結束都沒有那麼重的絕望263F 04/29 21:41
→ Syoshinsya  : 感。
噓 BigBaby11   : 整篇瞎扯一堆騙稿費 韋詹真要組織比一堆正統控衛都265F 04/29 21:41
→ BigBaby11   : 強
推 gju88888    : 詹偉組合進攻防守組織身材都有 書比只有進攻耶267F 04/29 21:42
推 lancelot902 : 我覺得星座版的英文翻譯比NBA的好很多耶268F 04/29 21:42
→ njunju      : 以前太陽強的就替補 結果好用的賣光光269F 04/29 21:42
→ njunju      : 交易來Beal超級不值
推 basarasaga  : 大腸重建吧 把手上的東西去換籤回來 花個三年271F 04/29 21:44
→ lancelot902 : 可以請那些翻譯Susan miller的人來翻翻看嗎272F 04/29 21:44
推 a1296340    : 熱火選的除了得分更是會防守的 差太多273F 04/29 21:44
推 u9596g12    : 不過對太陽前任球員也好啦 起碼解放大橋274F 04/29 21:44
→ q888atPt    : 怪比爾沒用 比爾的比較對象是老保羅 保羅也很難換啥275F 04/29 21:44
推 Sirius84513 : 下去吧kd276F 04/29 21:46
推 ckm618      : 老話一句、聯盟平均水準年年都在上升、差10年差得277F 04/29 21:46
→ ckm618      : 太多
推 lin821      : 熱火那組防守強多 太陽有兩個刷子279F 04/29 21:47
推 highwayshih : 那不是什麼聯盟平均水準年年在上升的問題280F 04/29 21:48
→ highwayshih : 是太陽老傷刷三巨投和熱火三王根本沒可比性
推 mark11422   : LBJ跟韋德的防守能力和紀律高布克和比爾好多級282F 04/29 21:48
推 shingo135r  : 熱火那個就是跨世紀的組團，東區基本上都不用玩幾283F 04/29 21:49
→ shingo135r  : 乎保送冠軍賽
推 wrb         : 總算有個正常人敢寫是老闆的問題了285F 04/29 21:49
推 cloudyheart : 光是書人比爾的防守，就別提跟熱火三王比了，根本286F 04/29 21:50
→ mark11422   : 而且LBJ的組織傳導能力是比很多控衛猛的287F 04/29 21:50
→ turnpoint   : 熱火那團的明星度其實超越KD勇了，算是空前絕後288F 04/29 21:50
→ cloudyheart : 慘不忍睹289F 04/29 21:50
推 a12841      : 巔峰抱團始祖 遊牧民族豈是你隨意可以模仿的290F 04/29 21:51
推 shingo135r  : 組年輕大團又在東區，得利到不行291F 04/29 21:52
推 ooplus      : 你把這支太陽拿回2011年一樣過不了第一輪啦 搞不好292F 04/29 21:53
→ ooplus      : 季後賽都有問題
→ wrb         : Beal真的是最後一根稻草 超不搭的…294F 04/29 21:54
→ jyekid      : 東區可以吧295F 04/29 21:55
→ BigBaby11   : 要比星度超過KD勇的不少啦 但還要看年齡 化學效應 K296F 04/29 21:55
→ BigBaby11   : D勇是唯一雙巔峰MVP的 在這之前根本沒發生過
推 gt12345     : 熱火根本不用會控場的控衛要怎麼比？298F 04/29 21:56
→ krajicek    : 熱火那團選秀是1、4、5順位，怎麼比啊299F 04/29 21:56
推 x9623099    : 拜託，9韋比書人跟Beal強多了300F 04/29 21:57
推 highwayshih : 姆斯Wade都能控 另外兩個位置隨便塞3D工兵進去就能301F 04/29 21:57
→ highwayshih : 打
推 olin7745    : 結果Beal有霸王條款超難交易XD303F 04/29 21:57
→ krajicek    : 而且重點是防守都很強，太陽根本比不上304F 04/29 21:57
推 jack90352   : 深度分析球隊GM ，現在這時代想搞熱火三巨那套的確305F 04/29 21:58
→ jack90352   : 行不通了
→ IRPT001     : 成王敗寇307F 04/29 21:59
→ ooplus      : 不是搞熱火那套不通 是太陽根本不知道球員特性當然308F 04/29 22:00
→ ooplus      : 不通
推 Zacoe       : 差多了，雙B根本完全重疊加上KD又老又大傷過310F 04/29 22:00
→ AustinPowers: 不管是GAP還是熱火三王，初期都有很恐怖的輪轉防守311F 04/29 22:00
→ AustinPowers: 直到現在都是，要靠防守才能贏球
推 Puye        : 三王的防守強多了 身材也比太陽這組好313F 04/29 22:03
推 aegis80728  : 熱火比太陽強多了 三王輪轉防守加上一群3D射手 詹314F 04/29 22:04
→ aegis80728  : 韋可以帶球又能快攻 光是球的流動性就有差
→ Puye        : 而且現在上車比較不容易 底薪難補 真正有競爭力的316F 04/29 22:04
推 Puye        : 不過三巨頭 快艇也能算吧 可愛 pg 鬍子 先不說龜龜
推 aegis80728  : 太陽沒有一個playmaker 三個單打終結者球權互卡 又318F 04/29 22:07
推 jay0055846  : 看過熱火三王搭配輪轉防守嗎 還自帶跟鬼一樣的單防319F 04/29 22:07
→ aegis80728  : 沒防守 其他人也不像熱火有一群射手可以用320F 04/29 22:07
→ jay0055846  : 能力321F 04/29 22:07
※ 編輯: usnavyseal (111.248.249.252 臺灣), 04/29/2024 22:09:30
推 swingingbear: 然後有人用統計上的偏差來說籃球是以前更強322F 04/29 22:07
噓 s925407     : GPT翻完再潤稿一下吧323F 04/29 22:08
→ BigBaby11   : 選秀順位還好啦 你讓小丑字母可愛組一隊跟圍巾頓保324F 04/29 22:08
→ BigBaby11   : 富兒子打打看打打看
噓 chemlong    : 鄉民不是說老喬時代的球員最強嗎？這篇是在攻三小？326F 04/29 22:08
推 cury        : 勿忘前10控327F 04/29 22:09
推 mack860120  : 熱火每個都當打之年 KD現在也沒mvp等級統治力了328F 04/29 22:09
推 keeprockboy : Vogel問題最大啦！他滾了太陽才有救329F 04/29 22:10
推 Puye        : 防守吃虧 進攻就要更強才能贏 但看起來沒有330F 04/29 22:10
※ 編輯: usnavyseal (111.248.249.252 臺灣), 04/29/2024 22:16:50
→ justsp4     : 交易Booker換些3D回來看有沒有機會331F 04/29 22:13
推 axi         : 阿仁的問題最大啦！他滾了太陽才有救332F 04/29 22:13
推 god2        : LBJ跟KD都是攻防一體啦，年輕的時候333F 04/29 22:15
→ god2        : 現在老了當然不是
推 qpeter      : 大長篇 熱火三王 年齡是最大優勢 有時間讓他們進一335F 04/29 22:17
→ qpeter      : 步優化陣容 剛組成時敢喊Not7 就是因為他們夠年輕
→ qpeter      : 目標不只是但求一冠 而是建立王朝 壟斷NBA總冠軍...
推 mambaforever: 當初LCD都在巔峰是要怎麼比？338F 04/29 22:23
推 cloki       : 可是太陽想解套就真的只能賣KD把防守組換回來了吧339F 04/29 22:23
推 highwayshih : 賣KD沒救啦 後場雙槍就已經不強了340F 04/29 22:24
→ highwayshih : 還是沒有防守沒有控球的後場雙槍
→ highwayshih : 要解的話是賣Booker換點控球跟側翼回來
推 sunnyyoung  : 熱火三王明明很互補 太陽這才是亂湊的343F 04/29 22:26
推 jailkobe5566: 當初換比爾來就知道註定要撿角344F 04/29 22:26
→ ueo2518     : 先換掉總教練吧滷蛋可能都比這個教練有料345F 04/29 22:28
推 Puye        : 但比爾加kd我也不看好346F 04/29 22:29
推 a3221715    : 太陽等Booker吹密之後要黑暗幾年347F 04/29 22:29
推 ghost069    : 三巨頭其實還是ok吧 籃網三王就很合適阿 運氣不好348F 04/29 22:30
→ ghost069    : 而已
推 Puye        : 這套要打到底 之後黑暗期很長吧 kd年紀會讓他的價350F 04/29 22:31
→ Puye        : 值急貶 比爾賣不掉
推 ghost069    : 看起來三巨頭一定要有人控場 試想比爾換成季前大家352F 04/29 22:32
推 jiaching    : 然而熱火有2冠 太陽一輪遊353F 04/29 22:32
→ ghost069    : 嫌棄的登 應該不會像現在那麼慘354F 04/29 22:32
推 Puye        : 登雖然後衛 但他能控 而且會投三分 應該是好多了355F 04/29 22:33
推 d8731400    : 差多了 熱火那一組年輕有進攻有防守356F 04/29 22:34
推 chasher     : 機翻有些地方也太怪357F 04/29 22:35
推 heavensun   : 熱火3巨  LBJ控球高手  太陽沒專業控球358F 04/29 22:38
推 histing     : 根本問題是巨頭不夠巨359F 04/29 22:38
推 pttyu       : beal+booker沒搞頭 beal+KD傷病老 結論完蛋了360F 04/29 22:39
推 flylife0527 : 結果打造了灰狼三巨頭361F 04/29 22:39
推 Y225        : 根本不一樣，熱火可是讓一些不錯的球員自願降薪362F 04/29 22:39
推 sallyhelp   : Beal跟書人重疊性那麼高，其他綠葉又不是很均衡，363F 04/29 22:40
→ pttyu       : 熱火有LBJ體系 太陽三巨頭只有無限單打364F 04/29 22:40
→ sallyhelp   : 太陽隊一點都沒有超級球隊的感覺365F 04/29 22:40
→ poz93       : 看到這新聞才想起來 KD都要36歲了366F 04/29 22:40
推 ghost069    : 籃網三王才有超級球隊的感覺 太陽的確沒有367F 04/29 22:41
推 gswsb       : 熱火三巨頭＞＞＞太陽偽三巨頭368F 04/29 22:51
→ gswsb       : 論組團老詹絕對是GOAT，品腿眼光向來一流
→ rbking21    : 翻譯看得有點痛苦...370F 04/29 22:57
※ 編輯: usnavyseal (111.248.249.252 臺灣), 04/29/2024 23:12:14
推 balire2351  : 品腿眼光 姆斯絕對第一啦371F 04/29 23:02
推 jasonlinvpp : 看快艇今年表現啦～如果快艇走不遠的話，留自己當家372F 04/29 23:06
→ jasonlinvpp : 球星booker把kd和比爾拿去換西河+pg或kL，快艇雙前
→ jasonlinvpp : 鋒一個痛痛人，一個神一場鬼一場的，兩個人搭配性也
→ njunju      : 都是過時的球星了375F 04/29 23:07
→ jasonlinvpp : 不好，大城比較可以收妳beal這爛約376F 04/29 23:07
→ softflame   : 講真beal合約很巨頭 其他部分你們真的覺得夠巨嗎377F 04/29 23:10
→ njunju      : 本來太陽只是中鋒太軟和少一個球星 替補CP很強 結果378F 04/29 23:10
→ njunju      : 交易後變成替補賣光換一個弱隊刷仔 中鋒又更軟
→ njunju      : GM操作才不行
推 islandant   : 熱火當年後衛墳場不是開玩笑的381F 04/29 23:21
→ islandant   : 三王都攻守兼備 Beal和Booker的防守…
推 pf775101    : 當年熱火那團的致命傷就是沒對抗性好的大個子383F 04/29 23:26
→ pf775101    : 雖然三王防守不錯但靠補防依舊很吃虧
推 SaChiA5566  : 放屁，現在太多硬捧的咖385F 04/29 23:27
推 lovedirk14  : kd勇跟熱火三巨誰強？386F 04/29 23:27
→ pf775101    : 太陽這團除了三王防守更差外，連帶整個內線都軟了387F 04/29 23:28
→ pf775101    : 現在NBA綠葉能力比以前強太多了組那麼畸形很難玩
→ pf775101    : 更何況比爾等級更差KD和書人不少 薪資卻很恐怖
推 NowQmmmmmmmm: 現在的NBA硬湊巨頭不夠均衡都被打好玩的0.0390F 04/29 23:31
噓 shilushi327 : 真的懶覺比雞腿，拿一輪遊的球隊跟始組巨人比391F 04/29 23:31
推 DuoDuokk77  : 太陽真的有點死局 只能換個教練再談392F 04/29 23:36

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