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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-09 10:38:24
看板 NBA
作者 paidzou ()
標題 [討論] 忍者龜到底是退化快還是相性不合?
時間 Mon May  9 08:25:32 2022

如題
從以前雷霆時代
到後來連續好幾季的大三元場次都領先
然後超越大O成為史上最多大三元的人
之後更有整季場均大三元的表現
那忍者龜到底是退化快還是跟湖人相性不合
如果說相性不合
那這季AD受傷多數沒上場
LBJ不在場上的時候
等於就只有忍者龜在場上
但我看他單打也切不太進去
最有印象的應該就是爵士那場有切進去
其他場次就算只有他一個人在球場上
好像也沒有以前那種場均大三元
不是傳球就是自己切進去上籃的氣勢
所以到底是退化快還是相性不合?
畢竟也33歲了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.169.202 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YU5z-XB (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652055934.A.84B.html
→ Gsun        : 看看退化的登登1F 05/09 08:26
推 ZIDENS      : 為什麼一定要二選一 你可以全都要阿2F 05/09 08:26
推 ooplus      : 都有3F 05/09 08:26
推 betrace     : 西河除了刷數據，從來也沒有證明過自己的帶隊能力4F 05/09 08:26
推 Aggro       : 都有是真5F 05/09 08:27
→ lillardfor3 : 季初沒被拔球權還有20 9 9 之後球權全部被lbj拿去刷6F 05/09 08:27
推 KKwilliam   : 帶隊不是保底一輪嗎？7F 05/09 08:27
噓 qazxsw123   : 沒有退化阿8F 05/09 08:27
→ xjapan329   : 退化10%，不合90%9F 05/09 08:28
推 foolishbi   : 你給龜球權 數據搞不好沒降多少 就相性不合10F 05/09 08:28
→ ZIDENS      : 龜以前就是看數據全能 看比賽會有分時段11F 05/09 08:28
→ ksk0516     : 沒空12F 05/09 08:28
→ qazxsw123   : 跟之前的龜龜效率一樣13F 05/09 08:28
→ Aggro       : 他帶隊應該是不至於附加都沒拉14F 05/09 08:28
推 elvita      : 球權被拔掉後湖人戰績也一路下探了15F 05/09 08:28
→ ZIDENS      : 刷版時間刷滿就不進禁區 刷助攻時間絕對不出手16F 05/09 08:28
→ hunt5566    : 相性不合吧，就像是四個呂布陣營相性145,結果來一17F 05/09 08:28
推 camelot0603 : 他就需要絕對的球權，不吃球權的副手，像Beal18F 05/09 08:28
→ hunt5566    : 個曹營的7519F 05/09 08:28
→ camelot0603 : 但沒Beal同時在場龜也扛不起來，兩人算互惠20F 05/09 08:28
→ Aggro       : 當然你說季後賽走不遠也是真 但至少季賽管用21F 05/09 08:28
→ camelot0603 : 實際上他球在手上的效率也是有下降了22F 05/09 08:28
→ camelot0603 : 不用粉絲濾鏡看傳統數據，從進階去看很明顯阿
→ love1500274 : 2-224F 05/09 08:29
→ camelot0603 : 很多人也忽略巫師那波拉尾盤其實大家都發揮很好25F 05/09 08:29
推 Antares     : 三少都退化了啊 kd比較沒那麼明顯26F 05/09 08:29
→ bakaka …
推 bakaka      : 沒三分，中投沒有，剩切入籃下一招，但切入時常出27F 05/09 08:31
→ bakaka      : 現失誤，不然就是放槍
→ camelot0603 : 在湖人就是效率的確也在下滑+球權沒辦法隨他玩29F 05/09 08:31
→ ken720331   : KD打法會比較長久 三個其實都很強30F 05/09 08:31
推 hanslins    : 主要是不合理進球少了，我就希望他能打球合理化，31F 05/09 08:31
→ hanslins    : 但這就不是龜龜
推 Kidd0502    : 都有啊 不過湖人自己也爛不能全怪龜龜33F 05/09 08:32
推 ooxxman     : 退化有，但體能還是很猛，不合姆斯造成發揮不佳居多34F 05/09 08:32
→ camelot0603 : 帳面數據有，但去看winshare真的是蠻慘的35F 05/09 08:32
→ camelot0603 : 但球隊失利真的不該全怪他，畢竟他只是老三的角色
推 foolishbi   : 龜至少從火箭到巫師 又回春了 這季又被拔球權37F 05/09 08:32
→ Aggro       : 他其實去年巫師就明顯有下滑了 但今年沒絕對球權又38F 05/09 08:33
→ Aggro       : 更放大
推 SC30mvp     : 退化20%不合80%40F 05/09 08:33
推 EEEEEEEnd14 : 看起來龜龜需要大量持球磨出當季手感41F 05/09 08:35
噓 a26480924   : 膝蓋都開五次刀了還想怎麼樣42F 05/09 08:36
推 option6699  : 體能球 年齡…43F 05/09 08:36
→ a26480924   : 沒有證明帶隊能力能帶巫師進季後賽單核西區第六喔44F 05/09 08:37
推 stocktonty  : 都有啊 被天空被撞壞之後就回不來了Y45F 05/09 08:37
→ option6699  : 傷46F 05/09 08:37
→ hanslins    : 龜龜打法從來就不合理，如果球進了就神仙球，不進47F 05/09 08:37
→ hanslins    : 就烏龍球，身體不再碾壓就很慘
噓 howie00215  : 原本就只是刷大三元一堆人以為他很厲害 命中率本來49F 05/09 08:37
→ howie00215  : 就不高 只是現在又更爛
→ Aggro       : 體能球這也不是短時間能改 期待他一年三分多10%是不51F 05/09 08:37
→ Aggro       : 切實際的
→ ken720331   : 體能s掉成a也是差很多53F 05/09 08:38
→ hanslins    : 如果只是球隊不合而不是退化，龜龜去其他隊其他隊54F 05/09 08:38
→ Orianna     : 大多為退化 姆斯ad受傷不在場 西河也是亂丟球55F 05/09 08:38
→ hanslins    : 球迷要嗎？前mvp勒！56F 05/09 08:39
→ Barbarian123: 帶隊能力比姆斯強吧57F 05/09 08:39
推 coolhidekimo: 退化 本來就靠體能打球的 看看JA58F 05/09 08:39
推 a26480924   : 刷大三元笑死誰 能刷到這麼多榮譽你刷給我看59F 05/09 08:39
推 foolishbi   : 龜生涯至少進季後賽只缺席一季 算厲害但就有缺陷60F 05/09 08:40
推 ai32        : 西河就真的是標準刷數據至上的球員，不刷渾身不自在61F 05/09 08:40
→ a26480924   : https://i.imgur.com/TYc6oYa.jpg62F 05/09 08:40
→ a26480924   : https://i.imgur.com/F6wYCxL.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ai32        : 但是帶領球隊屌打姆斯64F 05/09 08:41
→ foolishbi   : 不過到湖人就多缺席一季 但你逼他改打法 責任在他嗎65F 05/09 08:41
→ a26480924   : 原來總決賽單場43分場均27分 控衛歷史得分第二 助66F 05/09 08:41
→ a26480924   : 攻歷史第11是靠刷的 9次全明星 3次助攻王 2次得分
→ hanslins    : 龜龜他最大的問題一是外線，從來沒準過，所以其他68F 05/09 08:42
→ a26480924   : 王 9次年度隊也是刷的 nba就是好刷 看有沒有第二個69F 05/09 08:42
→ hanslins    : 人只要守切入就好，對於熊熊JA 外線比龜好多了，但70F 05/09 08:42
推 CMPunk      : 我覺得他比鬍子早退化 但是鬍子退化速度比他快= =71F 05/09 08:42
→ hanslins    : 人家寧願放他三分，而外線更差的龜龜就更極端了72F 05/09 08:42
→ a26480924   : 後衛可以刷出來 臭成這樣笑死73F 05/09 08:42
推 hlb5828     : 不要問，問就是卡哇邦嘎74F 05/09 08:43
→ a26480924   : 歷史快攻得分 場均大三元紀錄 最多大三元 也都是靠75F 05/09 08:43
→ hanslins    : 我先別講刷，當他外線當天沒骰到六只能硬撞內線，76F 05/09 08:45
→ hanslins    : 當你體能下降撞內線就變自殺，但是他不撞內線就根
→ hanslins    : 本毫無用處
推 a26480924   : 湖人外線配置這麼差 他本來就擅長切入分球 陣容搭配79F 05/09 08:46
推 foolishbi   : 7.1助攻都是假的 雖然3.8TO超醜80F 05/09 08:46
→ ken720331   : 龜龜算生化人81F 05/09 08:46
→ a26480924   : 就有問題 他要傳給tht 軟豆 ar sj 這些 本來就讓他82F 05/09 08:46
→ a26480924   : 更不好打了 龜本來就需要配置射手 給他tht 分出去也
→ hanslins    : 年齡是每個人都會遇到的，NBA球員更是，但是如果你84F 05/09 08:47
推 Tommy92C    : 退化一定是有的，以前穩進的快攻上籃這季都放槍多85F 05/09 08:48
→ hanslins    : 的武器無法應對你體能下降，人家就會認為你老了，86F 05/09 08:48
→ Tommy92C    : ，當然球權季中少了很多而且季末有回溫沒用就是了87F 05/09 08:48
→ hanslins    : 這不止龜龜，聯盟有幾個球員體能球打超過30?龜龜是88F 05/09 08:48
→ hanslins    : S級所以多撐三年
推 mmchen      : 跟一個歷史第一刷子在一起打球很辛苦90F 05/09 08:49
推 a26480924   : 沒用 這季灌籃失敗跟投籃問題 跟他膝蓋受傷也有關係91F 05/09 08:49
→ ken720331   : 龜龜真的算很強了不過他也是要面對他體能不能硬幹92F 05/09 08:49
→ a26480924   : 吧 上季其實就蠻慘了 後段莫名其妙回春93F 05/09 08:49
→ ken720331   : 的事實了94F 05/09 08:49
推 foolishbi   : 7.4籃板 PG第三 這些都沒用 龜就爛 哈95F 05/09 08:49
→ hanslins    : 連鬍子這種打法，罰球才改一點整個S級變A級，如果96F 05/09 08:50
→ hanslins    : 鬍子三十歲我才不認為會影響他
→ Aggro       : 他上季真的是後段狂拉尾盤 所以季初才會講湖人要信98F 05/09 08:50
噓 peter8936   : 大部分是相性不合吧 拿球比較強的人硬要拔他球權 是99F 05/09 08:50
→ peter8936   : 期待他能自己進化是不是
→ Aggro       : 他到最後 不過那時候被反擊說信他那套也只有一輪遊101F 05/09 08:50
→ bangch      : 有什麼好信他到最後的 他整季數據就長那樣102F 05/09 08:51
→ ken720331   : 龜多一個中距離跳投就不一樣了103F 05/09 08:51
→ bangch      : 只看尾盤就是只挑有利數據來講而已104F 05/09 08:51
→ foolishbi   : 噴他只能一輪太廢 沒意見 不過湖人連附加都沒得打105F 05/09 08:51
推 MyDarkLife  : 相性問題比較大106F 05/09 08:51
→ bangch      : 事實也證明他在湖人數據也跟巫師平均數據差不多107F 05/09 08:51
→ Aggro       : 他45%角中距離投的不少吧 我記得有上榜的108F 05/09 08:52
推 heshe       : 龜有跟哪個球隊合嗎109F 05/09 08:52
→ foolishbi   : 然後龜領繩XD 再來各種媒體戰 真的超慘110F 05/09 08:52
推 a44642      : 以耐戰度來說退化應該是沒有，切入殺傷力一直都在，111F 05/09 08:52
→ hanslins    : 湖人是大城市怎麼可能讓他玩一季？他又不是kobe,依112F 05/09 08:52
→ hanslins    : 球星而言他已經是被洛杉磯特別優待了
→ a44642      : 但好幾次灌籃失敗感覺比較像水土不合114F 05/09 08:52
→ bangch      : 領繩他自己也不是沒責任啊  這交易兩邊互看對眼115F 05/09 08:53
→ foolishbi   : 你要把龜拿去跟Kobe比之前 先看老漢能不能比116F 05/09 08:53
推 LinEricX    : 龜龜本來就是刷啊 自己當一哥 結果就是球隊永遠進不117F 05/09 08:53
→ LinEricX    : 了第二輪
→ hanslins    : 他就真的耐戰，耐戰到我甚至希望他休息一下讓小將119F 05/09 08:53
→ Aggro       : 灌籃失敗那個再說 他放球手感是真的有掉 這就體能120F 05/09 08:53
推 oBatman     : 相性問題，現在給他刷 他一樣刷的出大三元給看不懂121F 05/09 08:53
→ bangch      : 問題是這陣容的不和諧除了迷迷以外誰都看得出來= =122F 05/09 08:53
→ hanslins    : 刷123F 05/09 08:54
→ oBatman     : 的人讚嘆124F 05/09 08:54
→ Aggro       : 影響有差125F 05/09 08:54
→ camelot0603 : 不過說真的一樣有大三元，效率就真的明顯降下來了126F 05/09 08:54
→ oBatman     : 他放籃手感是一直一直都很差吧，雷霆還在三哨時就被127F 05/09 08:55
→ oBatman     : 講很久了
推 Playonenight: 就算今年沒退化，隊友一堆老人還有一個院長 年輕的129F 05/09 08:55
→ Playonenight: 有一個小龜
→ hanslins    : 龜龜本季最扯的不是麵包，是籃下灌飛上籃搞笑，這131F 05/09 08:55
→ hanslins    : 對信心傷害超大
推 jojo90320   : 就是一個 數據比勝負重要的刷子133F 05/09 08:56
→ Aggro       : 全盛期算猛了 不過全盛期連中距離都有威脅134F 05/09 08:56
→ Playonenight: 打進去也是給其他人敗掉啊135F 05/09 08:56
推 a12124477   : 體能極限到了吧 沒技術的球員壽命不會長136F 05/09 08:56
→ icou        : 都有啊137F 05/09 08:57
→ Aggro       : 他那個打法能撐到現在 已經算S級體能了138F 05/09 08:57
→ hanslins    : 沒人講湖人配置沒問題，但是龜龜退化而且無法融入139F 05/09 08:57
→ hanslins    : 也是事實
推 ENCOREH33456: 以技術來講就是退化他那個三分命中率...141F 05/09 08:57
推 cv120345    : 皆有，再加上湖人沒幾個人有外線能拉開進攻空間142F 05/09 08:58
→ ENCOREH33456: 一直轉隊每一隊都不合，誰的問題143F 05/09 08:58
推 foolishbi   : 龜退化是事實 融入不了不是 是你逼他改變才不能融入144F 05/09 08:58
→ ken720331   : 主要是有時候龜打到手感來了被我哥換下去巴XD...145F 05/09 08:58
→ bangch      : 他三分沒有退化 高於三成太多才是離群值146F 05/09 08:58
推 Tommy92C    : 放籃在雷霆的時候很強吧，而且那時候三分會有人去147F 05/09 08:58
→ Tommy92C    : 防守，中距離也不錯
推 wwey2000j   : 一個人有沒有自信表現會差很多的149F 05/09 08:58
→ Aggro       : 龜其實後半段也不算沒融入 算有找到大概要怎打了150F 05/09 08:58
→ hanslins    : 原本以為S級體能能再撐兩年，但那個傷使他今年就撐151F 05/09 08:58
→ hanslins    : 不住了
→ ken720331   : 小龜跟大龜互斥比較麻煩..153F 05/09 08:58
→ foolishbi   : 你逼一個控球大核改底線射手 要求融入苛責多了吧154F 05/09 08:59
→ Aggro       : 所以我後面才說說其實龜再待一年搞不好不會比較差155F 05/09 08:59
→ ARTORIA     : 老了還不動腦打 以為可以跟年輕時一樣靠體能球156F 05/09 08:59
→ Aggro       : 但湖人目前消息看來沒那耐心等了157F 05/09 08:59
→ Tommy92C    : THT的問題遠比龜大就是了，只是教練後面才覺醒不用158F 05/09 08:59
→ foolishbi   : 媒體戰打成這樣 龜會多留一年才是新聞了159F 05/09 09:00
推 Kidd0502    : 龜龜如果執行球員選項 還是會再待一年吧160F 05/09 09:00
→ hanslins    : 龜龜再待一年？也要球迷有耐心啊，尤其根本不知道161F 05/09 09:00
→ hanslins    : 他明年退化程度多少
→ ken720331   : 不該練小龜讓大龜專心打反而才會打出神龜威能163F 05/09 09:01
→ hanslins    : 龜龜不執行球員選項那不是球商有問題，是腦袋有問164F 05/09 09:01
→ ken720331   : J300玩的媒體戰有夠難看之極165F 05/09 09:01
→ hanslins    : 題166F 05/09 09:01
→ Aggro       : 湖人看來會想辦法送走他吧 之前新聞也是這樣說 會努167F 05/09 09:02
→ Aggro       : 力換掉
→ hanslins    : 這跟那個不打球去畫畫的傻蛋有得比169F 05/09 09:02
推 foolishbi   : 球迷如果只能看他的缺點 不可能有耐心的170F 05/09 09:03
→ hanslins    : 龜龜不是擺爛，薪水是他該拿的，投資失敗是球隊的171F 05/09 09:03
→ hanslins    : 問題
推 Kidd0502    : 送走龜龜可能要貼籤吧 看湖人怎麼想了173F 05/09 09:04
推 foolishbi   : 沒缺點的球星 全聯盟沒超過五個吧 球迷會都想送走?174F 05/09 09:05
推 Tommy92C    : 龜如果去黃蜂還真的比較好，起碼是年輕人隊會有人175F 05/09 09:05
→ Tommy92C    : 能跟他跑
→ foolishbi   : 尤其小市場球星 有能進All-Star的 就真的成功一半177F 05/09 09:06
→ Tommy92C    : 湖人把年輕的換光來底薪老人再說防守拉不起來當然178F 05/09 09:07
→ Tommy92C    : 拉不起來呀你換光了耶
推 ansonyou0706: 類退化 + 真的不合180F 05/09 09:07
噓 anfernee0301: 沒帶隊能力去年可以帶巫師下半季衝擊季後賽？181F 05/09 09:08
→ foolishbi   : 還想把球星送走也太奢侈0.0 個人意見182F 05/09 09:08
→ tco         : 根本沒有退化的問題，是磨合的問題，還有角色183F 05/09 09:09
→ druu        : 相性不合 在姆斯隊還想刷數據 想也知道不可能184F 05/09 09:09
→ tco         : 球迷輸球就是想找戰犯，連AD被姆斯害到受傷都領繩了185F 05/09 09:10
→ tco         : 2021季後賽，AD也是傷後馬上復出，G4才會又拉傷
→ tco         : 2021 第一輪G5G6 姆斯的數據依然OK，但球隊連兩場
→ tco         : 輸到30+，球隊即使沒有AD，陣容有很差嗎?
→ tco         : 結果去年檢討的是另一個AD，檢討褲子，檢討德軟
→ ken720331   : 基本上我會覺得j300根本不知道自己要幹嘛，不知道190F 05/09 09:14
→ tco         : 今年檢討被弄受傷的AD，檢討大小龜，檢討防守組191F 05/09 09:14
→ ken720331   : 什麼是建隊配置192F 05/09 09:14
推 Tommy92C    : 最有趣湖人冰龜，雙星打輸重建拓荒者，聽說是24小193F 05/09 09:14
→ Tommy92C    : 時雪恥戰結果...
→ tco         : 制服組已經給球隊很好的陣容了，打不出來是誰的問題195F 05/09 09:15
→ ken720331   : 互相傷害196F 05/09 09:15
→ tco         : 另外，教練也領繩了，也滾了，所以都是別人的問題197F 05/09 09:15
→ tco         : 為了成就現在，把球隊未來資產都賣掉，既有的陣容拆
噓 musicaledio : 從頭到尾都不是一哥，卻比一哥需要球權199F 05/09 09:16
→ tco         : 散，主力核心跟主力替補重新建置，每年不是都在優化200F 05/09 09:16
→ tco         : 陣容了嗎?  打不出來究竟是誰的問題呢?
→ tco         : 湖迷今年開季前，有說今年會西11嗎?
→ tco         : 看看開季前的冠軍賠率，奪冠大熱門耶，結果打得不好
→ tco         : 就看到一堆羌族跟湖迷在那邊為什麼要拆陣容 XD
→ tco         : 打得好，就是戰情室的功勞。打不好，就是冠軍陣容幹
→ tco         : 麻拆散? 誰誰誰幹嘛不留 XD
推 foolishbi   : 龜有三季 Win Share全隊最高 從頭到尾不是一哥不算207F 05/09 09:22
推 s2130434    : 都有，現況就西河和湖人團隊的雙輸，不知結果會如何208F 05/09 09:24
推 ptt821105   : 小孩才做選擇209F 05/09 09:24
→ ken720331   : 三方互相傷害..210F 05/09 09:25
→ oralboralb  : 龜龜在怎麼爛都保底季後賽  結果被姆斯害到進不了211F 05/09 09:29
→ oralboralb  : 姆斯就硬要刷數據才害湖人進不了季後賽  要是龜龜為
→ oralboralb  : 主姆斯為輔  起碼進季後賽沒什麼問題
→ oralboralb  : 姆斯帶隊在西區就是搶狀元等級  霸球一哥
→ s2130434    : 現在捨也不能證明了，湖人季後怎麼組都還未知215F 05/09 09:32
→ lovemost    : 都不是，是個性的不合，要他帶二陣或決勝節坐板凳就216F 05/09 09:33
→ lovemost    : 擺臉色，完全達不到當初找他來的作用
推 bread1110   : 不得不說 龜龜體能球已經威猛好幾年了 想刷就刷其實218F 05/09 09:34
→ bread1110   : 這也很猛啊
推 iverson7761 : 相性220F 05/09 09:34
→ bread1110   : 但效率不高也是事實 兩者其實都有221F 05/09 09:35
推 foolishbi   : 決勝節坐板凳擺臉色 那有沒有坐板凳? 湖人有贏嗎222F 05/09 09:37
→ foolishbi   : 找他來不讓他上場是湖人預期的作用是吧0.0
推 ILLwill     : 數據通膨時代掩蓋了他基本投射不足的弱點，加上不能224F 05/09 09:38
→ ILLwill     : 一球在手，隊友太老無法cover高失誤
→ foolishbi   : 季末打鵜鶘 龜打正好被換下去然後輸三分 怪誰呢226F 05/09 09:38
推 GGKen       : 有兩把刷子 球卻只有一個227F 05/09 09:39
→ ILLwill     : 2014-2019這種數據狂魔多半是商業需求打造228F 05/09 09:39
→ foolishbi   : 高失誤 龜7.1Ast/3.8TO 老漢6.2Ast/3.5TO 誰比例高229F 05/09 09:40
推 KSUGOD      : 他的打法很吃年紀230F 05/09 09:40
→ tco         : 季末兩場天王山打鵜鶘，龜都打得很好喔231F 05/09 09:41
推 fjksa       : 相性不合吧 教練都沒在看說明書硬要他改他的打法232F 05/09 09:41
→ tco         : 數據狂魔商業打造，這句話也適用姆斯，完全適合233F 05/09 09:41
→ ILLwill     : 你要說年紀，Kidd在32/33還算是在高峰，落差不該這234F 05/09 09:41
→ ILLwill     : 麼大
→ ILLwill     : 當然適合姆斯，他36-7歲還有這樣的數據其實不甚合理
→ tco         : 不是耶，團隊存在，不就是要去補足個人的缺點嗎?237F 05/09 09:42
→ tco         : 龜在主導進攻，很多時候是沒有擋拆的
→ ILLwill     : 但姆斯好歹在虛浮數據中也拿了冠軍239F 05/09 09:43
→ ILLwill     : 所以龜在不適合他的隊形沒錯啊
推 foolishbi   : 老漢比龜強多了 但無球詹+有球龜>>>>有球詹+無球龜241F 05/09 09:44
→ gowaa       : 相性不合吧..242F 05/09 09:44
→ tco         : 現在變成一冠夠了，這兩年組團組辛酸的243F 05/09 09:45
推 ai32        : 姆斯拿什麼跟西河比 最多在西區撈到一個冠軍，就沒244F 05/09 09:49
→ ai32        : 有其他了，西河在西區打滾多年，怎樣都比姆斯強
推 ILLwill     : 我覺得一冠報酬率很高了，湖人擺明了就是要炒短線啊246F 05/09 09:49
推 j861010     : 很多人用老化表現評價年輕時的龜 龜mvp那年是真的強247F 05/09 09:50
→ awheaton311 : 退化一定有 但相性不合更多248F 05/09 09:50
→ ILLwill     : 只是龜好像需要隊型配合的，就是湖人投資上的錯誤，249F 05/09 09:50
→ ILLwill     : 當然姆斯要數據也有責任
→ j861010     : 只是那年替補很爛 隔年投籃開始壞掉就走下坡了251F 05/09 09:51
→ awheaton311 : 龜的打法 完全不適合已經有體系的球隊252F 05/09 09:51
→ ILLwill     : 姆斯專心打PF，場均18-10也許不能破紀錄，但絕對比253F 05/09 09:51
→ ILLwill     : 場均30不防守能要好
推 foolishbi   : 炒短線如果是為了勝利就不該給龜底角255F 05/09 09:52
→ foolishbi   : 炒短線又還不是為了勝利 那就是老闆錢多 稅繳開心的
推 ILLwill     : 但姆斯好歹是聯盟頭牌，就算是35+Kobe，你要約束他257F 05/09 09:54
→ ILLwill     : 場均出手低於20去打前鋒嗎
→ ILLwill     : 除非他自己願意
推 AtDe        : 退化10%,沒有球權90%260F 05/09 09:55
推 foolishbi   : 不用約束 但也不用想爭冠了 可跟季前喊話目標相悖261F 05/09 09:55
→ foolishbi   : 姆斯還是可能下季改善 為了爭冠改變 就等著看
推 ai32        : 姆斯37歲了，今年就看得出來沒有以前的宰制力263F 05/09 09:57
推 utsunomiya  : 相性不合吧，他球權多的幾場單看數據也都還有一定264F 05/09 09:59
推 LeehomLee   : 西河和鬍子從來沒有證明過自己的帶隊能力265F 05/09 09:59
推 foolishbi   : 看標準訂在哪 奪冠的話 就都沒有266F 05/09 10:01
推 elfish123   : 西河在西區有混出什麼嗎？xd267F 05/09 10:01
→ gowaa       : 姆斯不要當主力硬上那麼久 還可以打很久吧..268F 05/09 10:02
→ elfish123   : lbj不在的時候他還是打很爛269F 05/09 10:02
推 oralboralb  : 姆斯這人要是願意當個三哥去強隊輔佐或許還能拿冠軍270F 05/09 10:08
→ oralboralb  : 當一哥就沒那個本事  當二哥現在也不太行了
推 elfish123   : 他應該只想跟兒子打球了272F 05/09 10:09
→ elfish123   : 反正也證明過自己了
推 yuvvil      : 龜龜沒有內縮硬搶籃板 也沒有快攻回傳助攻 大三元真274F 05/09 10:10
→ yuvvil      : 材實料
推 ooplus      : 他的外線本來就爛 現在連切入都變差了當然有退化啊276F 05/09 10:12
→ joua0214    : 不合啊 他哪有退化啦277F 05/09 10:12
推 ODFans      : 生涯前期很激情 但為了追求大三元紀錄刷到走火入魔278F 05/09 10:12
推 BardxBaymax : 為了貶低喇叭 龜絕對不能罵279F 05/09 10:13
→ ODFans      : KD走看來對他打擊不小 把場上的偏激性格發揮到極致280F 05/09 10:13
→ shadowstrike: 單純沒鳥用而已，到哪都一個樣子，誰的問題？281F 05/09 10:14
→ ODFans      : 如果單核球隊 這種一直想證明自己的性格可以很熱血282F 05/09 10:14
→ ODFans      : 但必須跟其他球星配合時 就沒法適應調整 被看破手腳
→ ODFans      : 雖然湖人不是只有他一個人的問題 但他也是其中一個
→ ODFans      : 沒跟瓜哥一樣認清現實改變 應該是注定生涯無冠了
→ oralboralb  : 這點姆斯就聰明的多  靠著地下NBA主席GM教練等多重286F 05/09 10:28
→ oralboralb  : 身分拿到幾個冠軍之後  提升到不屬於他的歷史地位
→ oralboralb  : 到了生涯末期仍然可以以此為本霸球刷數據  真的聰明
→ oralboralb  : 你生涯前期就刷數據沒冠軍  被認證刷子  末期就沒人
→ oralboralb  : 願意再讓你刷了

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