※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-25 22:47:19
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作者 標題 [新聞] 【蜘蛛人：穿越新宇宙】動畫師遭壓榨
時間 Sat Jun 24 17:49:05 2023
奇摩中文影視新聞網址：
https://reurl.cc/GAjnAZ
劇本改不停！動畫師：拍《蜘蛛人：穿越新宇宙》像是被凌遲處死
原文新聞網址：
https://reurl.cc/qLVGLp
'Across the Spider-Verse' Animators Claim Unsustainable Working Conditions
![[圖]]()
Four animators opened up to Vulture to talk about the "grueling" working conditions during the production of Spider-Man: Across the Spider-Verse. ...
![[圖]](https://static1.colliderimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2023/06/spider-man-across-the-spider-verse-miguel-ohara-social-feature.jpg)
Four 'Across the Spider-Verse' Animators Claim Unsustainable Working Condition
s in New Report
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中文版新聞內容：
【文／血紅蘭姆】雖然《蜘蛛人：穿越新宇宙》大獲好評，但動畫師爆料，電影製作過程
中始終一波三折。
首集《蜘蛛人：新宇宙》不僅攻下了近三億八千五百萬美金，更成為繼《飆風雷哥》以來
，第一部抱回奧斯卡最佳動畫長片的非迪士尼／皮克斯電影，續集《蜘蛛人：穿越新宇宙
》上映至今更抱回了逾五億美金。這個系列電影不僅在票房上大有斬獲，也一直勇於挑戰
動畫表現手法的極限。
，第一部抱回奧斯卡最佳動畫長片的非迪士尼／皮克斯電影，續集《蜘蛛人：穿越新宇宙
》上映至今更抱回了逾五億美金。這個系列電影不僅在票房上大有斬獲，也一直勇於挑戰
動畫表現手法的極限。
兩集電影加起來雖然共有六位導演掛名，但大家都知道幕後真正一手掌握創作大權的，其
實是編劇兼製片搭檔菲爾洛德和克里斯多福米勒。兩人過去曾聯手執導出《食破天驚》、
《龍虎少年隊》、《樂高玩電影》等佳作，對動畫更是一點都不陌生。
實是編劇兼製片搭檔菲爾洛德和克里斯多福米勒。兩人過去曾聯手執導出《食破天驚》、
《龍虎少年隊》、《樂高玩電影》等佳作，對動畫更是一點都不陌生。
然而在《蜘蛛人：穿越新宇宙》一路大開紅盤的同時，Vulture也採訪了四位匿名動畫師
，大談本片背後不為人知的種種辛酸。在編劇菲爾洛德喜歡一再修改劇本之下，不僅害本
片上映檔期一延再延，也讓動畫師熬夜加班起來叫苦連天。
，大談本片背後不為人知的種種辛酸。在編劇菲爾洛德喜歡一再修改劇本之下，不僅害本
片上映檔期一延再延，也讓動畫師熬夜加班起來叫苦連天。
動畫師史蒂芬（化名）透露：「高層在製作過程中有極大發言權並不罕見，但通常他們都
不會像菲爾洛德一樣積極參與其中。身為一名製片，菲爾洛德凌駕於所有導演。他們顯然
負責執導，但如果菲爾洛德的意見跟他們的意見互相抵觸，最終則是以前者的意見優先，
他們必須聽命於菲爾洛德。」
不會像菲爾洛德一樣積極參與其中。身為一名製片，菲爾洛德凌駕於所有導演。他們顯然
負責執導，但如果菲爾洛德的意見跟他們的意見互相抵觸，最終則是以前者的意見優先，
他們必須聽命於菲爾洛德。」
然而問題就出在，菲爾洛德實在太喜歡一再修改劇本了。史蒂芬解釋：「就動畫片來說，
大部份的試行錯誤過程都發生在劇本和分鏡表上，而非完全做好的動畫。菲爾洛德的想法
則是：『這麼修改可以打造出更好的電影，我們為何不這麼做呢？』」
大部份的試行錯誤過程都發生在劇本和分鏡表上，而非完全做好的動畫。菲爾洛德的想法
則是：『這麼修改可以打造出更好的電影，我們為何不這麼做呢？』」
「要一次又一次重拍同一個鏡頭，也讓每個部門都著手這麼多次，製作起來顯然會十分昂
貴。當你修改劇本時，會再一路經過分鏡表、構圖（Layout）、動畫，然後是最終構圖，
也就是調整鏡頭和背景物品擺設。」
貴。當你修改劇本時，會再一路經過分鏡表、構圖（Layout）、動畫，然後是最終構圖，
也就是調整鏡頭和背景物品擺設。」
「接著還有衣物和頭髮特效，而每當你修改動畫時，這都必須反覆重新打造。特效部門則
要為角色上墨線，還必須打造爆炸、煙霧、水等瘋狂細節。他們在片中也跟打光和合成部
門密切合作所有色彩和影像處理。」
要為角色上墨線，還必須打造爆炸、煙霧、水等瘋狂細節。他們在片中也跟打光和合成部
門密切合作所有色彩和影像處理。」
「每一次檢視都跟剪輯息息相關。小修改會從動畫開始，而大幅修改故事則會牽扯進更多
部門，如視覺研發、模型、角色控制和質地作畫等。一次修改會影響到許多動畫師，想想
看如果永無止盡一再修改會有什麼下場。」
部門，如視覺研發、模型、角色控制和質地作畫等。一次修改會影響到許多動畫師，想想
看如果永無止盡一再修改會有什麼下場。」
「有上百名工作人員離開了這部電影，因為他們實在受不了了。但也有很多人留了下來，
好確保自己的心血能倖存到最後。因為如果被修改的話，這個動畫片段就不再屬於你了。
我知道有人為本片工作了超過一年才掛冠求去，最後卻未能留下任何成果，因為所有東西
都被修改了。」
好確保自己的心血能倖存到最後。因為如果被修改的話，這個動畫片段就不再屬於你了。
我知道有人為本片工作了超過一年才掛冠求去，最後卻未能留下任何成果，因為所有東西
都被修改了。」
史蒂芬更透露，因為菲爾洛德在構圖過程中始終猶豫不決，害得所有劇組只好枯坐半年閒
閒沒事做，電影檔期也一再延後。最後為了趕進度，只好逼迫所有動畫師一再加班，但菲
爾洛德還依然故我地不斷修改電影內容。
閒沒事做，電影檔期也一再延後。最後為了趕進度，只好逼迫所有動畫師一再加班，但菲
爾洛德還依然故我地不斷修改電影內容。
「整個製作經驗就像是前進一步、又再後退兩步，直到我們逼不得已在最後幾個月瘋狂追
趕進度。有些場景是我們在2021年開始動工，卻等到今年5月才終於完成。這投入了許多
動畫師的時間、能量和壓力。本片製作起來就像是被紙割得凌遲處死一樣。」
趕進度。有些場景是我們在2021年開始動工，卻等到今年5月才終於完成。這投入了許多
動畫師的時間、能量和壓力。本片製作起來就像是被紙割得凌遲處死一樣。」
雖然史蒂芬仍然不忘盛讚菲爾洛德和克里斯多福米勒的作品一向很傑出，「但問題就在於
，兩人無法專注在一個點子上，他們缺乏明確的視野。他們所擅長的是透過一再試行錯誤
，極其緩慢地把作品修得更好。」
，兩人無法專注在一個點子上，他們缺乏明確的視野。他們所擅長的是透過一再試行錯誤
，極其緩慢地把作品修得更好。」
動畫師查理（化名）解釋道，正因為兩人過去作品一再大獲成功，「他就以為這麼做才是
正確之道。我不知道這是不是某種懶惰成性，如果你什麼都不事前規劃好，只告訴動畫師
：『想出一些東西，打造出畫面，我再決定要往哪個方向前進。』電影拍起來當然會比較
簡單，但這極具破壞性，也很浪費時間。」
正確之道。我不知道這是不是某種懶惰成性，如果你什麼都不事前規劃好，只告訴動畫師
：『想出一些東西，打造出畫面，我再決定要往哪個方向前進。』電影拍起來當然會比較
簡單，但這極具破壞性，也很浪費時間。」
「對動畫師來說，最艱難的地方不在於每週工作七十小時、每天工作十一小時，而是心血
全都遭到白費。當你投入了這麼多時間，最後卻被修改或捨棄不用，這實在令人很受挫。
」
全都遭到白費。當你投入了這麼多時間，最後卻被修改或捨棄不用，這實在令人很受挫。
」
「除了菲爾洛德始終一團亂、無法敲定故事之外，他還有個問題是無法想像構圖的最終成
品。當你在他面前擺了一份3D構圖，我猜他無法想像最終畫出來會長什麼樣子。當你在操
刀3D動畫時，這就成為一大問題了。去問問動畫界任何跟他共事過的人，他的名聲就是如
此。我認識很多人都再也不願意跟他合作。」
品。當你在他面前擺了一份3D構圖，我猜他無法想像最終畫出來會長什麼樣子。當你在操
刀3D動畫時，這就成為一大問題了。去問問動畫界任何跟他共事過的人，他的名聲就是如
此。我認識很多人都再也不願意跟他合作。」
動畫師艾略特（化名）則坦承：「在上一部計劃中，我有跟一些參與過《蜘蛛人：新宇宙
》的動畫師共事，而其中一人對我說：『只要我還在索尼工作的一天，我就再也不願意參
與一部菲爾洛德的電影。』」
》的動畫師共事，而其中一人對我說：『只要我還在索尼工作的一天，我就再也不願意參
與一部菲爾洛德的電影。』」
動畫師奈森（化名）表示：「菲爾洛德和克里斯多福米勒早已聲名遠播。身為製片，他們
會等到一部計劃已完成80%再進場，好好消化了這部電影、看出最終方向之後，開始拿起
鍘刀大剪特剪。」
會等到一部計劃已完成80%再進場，好好消化了這部電影、看出最終方向之後，開始拿起
鍘刀大剪特剪。」
「他們會開始重寫台詞，丟掉整場戲，到處棄用動畫片段。這可是早已完工的動畫，而非
只是模型罷了。我聽說他們在《米家大戰機器人》、《蜘蛛人：新宇宙》、《樂高玩電影
》中也都是這麼如法炮製的，這會讓動畫師感到十分受傷。」
只是模型罷了。我聽說他們在《米家大戰機器人》、《蜘蛛人：新宇宙》、《樂高玩電影
》中也都是這麼如法炮製的，這會讓動畫師感到十分受傷。」
「菲爾洛德的工作方式，就像是找了一整群建築工人來蓋房子，手上卻沒有藍圖。你叫他
們開始砌上磚頭、放進木柱、擺進窗子、立起鷹架，然後他才說：『不，把那部份敲掉。
』我不知道有哪個建築工人可以一再砌上磚頭，然後每天都看它又被敲掉。」
們開始砌上磚頭、放進木柱、擺進窗子、立起鷹架，然後他才說：『不，把那部份敲掉。
』我不知道有哪個建築工人可以一再砌上磚頭，然後每天都看它又被敲掉。」
雖然第三集《蜘蛛人：超越新宇宙》早已排定在2024年上映，但史蒂芬透露：「本片不可
能如期上映。在前置作業上雖然有些進展，但就實際製作方面來說，第三集的唯一進展，
就是在第二集拆成兩部電影之前所做的一些測試。」
能如期上映。在前置作業上雖然有些進展，但就實際製作方面來說，第三集的唯一進展，
就是在第二集拆成兩部電影之前所做的一些測試。」
「每個人都全神貫注在《蜘蛛人：穿越新宇宙》上，最後才好不容易勉強抵達終點。人們
如今則心想：『好吧，我們現在又要再拍另一部電影了。』」《蜘蛛人：穿越新宇宙》現
正在台熱映中。
如今則心想：『好吧，我們現在又要再拍另一部電影了。』」《蜘蛛人：穿越新宇宙》現
正在台熱映中。
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如板友所說，這樣的成本跟動畫效果果然是壓榨出來的。劇本一改再改、做完又被丟掉，
論誰都會不爽，這工作生態真可怕。
還有一點我原本一直很納悶，是這對搭檔為何不下來自己導，原先以為是工程過於龐大。
但依照這篇的說法，也可能是他們對於3D動畫的了解不夠深，才需要其他導演將他們的想
法轉為最後觀眾所看到的畫面。
但依照這篇的說法，也可能是他們對於3D動畫的了解不夠深，才需要其他導演將他們的想
法轉為最後觀眾所看到的畫面。
然後明年3月八成看不到續集了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.231.193 (臺灣)
※ 作者: poopooShaw 2023-06-24 17:49:05
※ 文章代碼(AID): #1abhmJs_ (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1687600147.A.DBF.html
※ 編輯: poopooShaw (114.136.231.193 臺灣), 06/24/2023 17:52:36
※ 編輯: poopooShaw (114.136.231.193 臺灣), 06/24/2023 17:57:30
※ 編輯: poopooShaw (114.136.231.193 臺灣), 06/24/2023 18:18:26
本，重寫劇本基本上在真人電影也是很滿靠北的一件事。
![[圖]]()
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到畫面，但新宇宙的視覺設計太複雜，所以真的無法自己導，才改成這樣分工，但實際上
還是他們兩個掌權。
※ 編輯: poopooShaw (223.136.117.190 臺灣), 06/24/2023 22:24:48
果是多次重補拍的話一樣很靠北。現在這類大片一開始都會在合約裡寫說後期製作需要補
拍一些小段落，為的是能微調細節。但近年來會有矯枉過正的情形，像【閃電俠】、【正
義聯盟】等等，這種大家一樣會靠邀。
※ 編輯: poopooShaw (223.136.117.190 臺灣), 06/24/2023 22:31:43
認為他們兩個不把動畫師當一回事，所以才肆意改了再改，而非精心設計後才請他們做出
成品。
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→ : 感覺至少要後年才會看到了1F 06/24 17:50
原本説是背靠背拍攝，現在這樣爆料後，不曉得還算不算背靠背？※ 編輯: poopooShaw (114.136.231.193 臺灣), 06/24/2023 17:57:30
推 : 其實不意外 一堆畫面我光用看的就覺得製作人員會爆2F 06/24 17:56
→ : 肝 真的辛苦他們了
預告出來我就覺得動畫師的靈魂在燃燒了。→ : 肝 真的辛苦他們了
→ : 果然全世界都在壓榨動畫師4F 06/24 17:58
推 : 請問菲爾洛德您有何看法？5F 06/24 17:58
他的搭檔克里斯多福米勒被點名的次數好像少很多XD→ : 好萊塢好像沒工會能罷工？6F 06/24 17:59
※ 編輯: poopooShaw (114.136.231.193 臺灣), 06/24/2023 18:02:24推 : 動畫師真的肝...7F 06/24 18:01
推 : 慣老闆無所不在，辛苦感恩動畫師8F 06/24 18:07
※ 編輯: poopooShaw (114.136.231.193 臺灣), 06/24/2023 18:17:10推 : 習慣一邊試誤一邊修正？難怪當初韓索羅拍到中離讓9F 06/24 18:16
→ : 米老鼠找朗霍華救援。
對，我也有想到這個XD當初他們在片場太多即興創作，好像把高層弄得很不爽。→ : 米老鼠找朗霍華救援。
※ 編輯: poopooShaw (114.136.231.193 臺灣), 06/24/2023 18:18:26
推 : 好像8~9成確定明年3月不行了，可能要2025或2026吧，11F 06/24 18:20
→ : 某位參與的動畫師說的
→ : 某位參與的動畫師說的
推 : 話說他們當初還是為了拍韓索羅所以放棄閃電俠，不然13F 06/24 18:29
→ : 那時他們也已經寫出了一版劇本。
→ : 那時他們也已經寫出了一版劇本。
→ : 改不是問題，問題是錢跟時間要給15F 06/24 18:40
推 : 果然製作出問題,這集斷在那裏感覺就很奇怪16F 06/24 18:46
所以可能是原本要斷的地方還沒做完或還沒想到怎麼拍（？推 : 就知這斷法有問題，結果2022REDDIT的爆料文是真的17F 06/24 18:54
推 : 片尾prowler的領子我覺得有點特效不足18F 06/24 18:54
→ : 現在看起來八成也是這個史蒂芬(化名)爆的19F 06/24 18:55
有沒有原本會怎麼斷的八卦XD推 : 這麼高水準的動畫，真的超燒錢跟榨乾人才...20F 06/24 18:55
推 : 動畫師在哪個國家都被壓榨21F 06/24 18:57
※ 編輯: poopooShaw (114.136.231.193 臺灣), 06/24/2023 18:59:41推 : 完全理解他們痛苦 老闆出一張嘴 做的東西一直被改22F 06/24 19:02
推 : 動畫重拍比找人重拍更麻煩 重新建模之類 拖到今年五23F 06/24 19:03
→ : 月要上映前才完工 如果不是有壓上檔日期 搞不好又改
→ : 月要上映前才完工 如果不是有壓上檔日期 搞不好又改
噓 : 拖戲+斷尾=宮城2.025F 06/24 19:04
你到底要氣到什麼時候→ : 韓索羅從主角是阿匹伯選角試鏡後另外走後門引薦 就26F 06/24 19:06
→ : 開始歪了 這對搭檔又hold不住場面 就亂成一團了
※ 編輯: poopooShaw (114.136.231.193 臺灣), 06/24/2023 19:08:12→ : 開始歪了 這對搭檔又hold不住場面 就亂成一團了
推 : 動畫師真的是非常折磨靈魂的工作，親身參與過動畫電28F 06/24 19:14
→ : 影的製作，真的地獄
→ : 影的製作，真的地獄
→ : 他要是有那個畫面想像力，他幹嘛當編劇？30F 06/24 19:16
但樂高玩電影他們是親自下來導的。→ : 這種事，就很妙。換成真人電影，一個導演可以要一個31F 06/24 19:21
→ : 鏡頭一再地重拍，甚至是拍完之後再補拍，這樣的導演
→ : 在業界，會有怎麼樣的評價呢？
不能這樣類比，真人同個鏡頭拍好幾次很常見，成本也沒這麼高。而且你忘了提到重寫劇→ : 鏡頭一再地重拍，甚至是拍完之後再補拍，這樣的導演
→ : 在業界，會有怎麼樣的評價呢？
本，重寫劇本基本上在真人電影也是很滿靠北的一件事。
→ : 怎麼跟我老闆一個樣？最愛說“這樣做更好為什麼不34F 06/24 19:23
→ : 改”只出一張嘴就要別人做到死
→ : 改”只出一張嘴就要別人做到死
推 : 樓上是在供三小 動畫改個鏡頭成本很高欸36F 06/24 19:23
※ 編輯: poopooShaw (223.140.228.88 臺灣), 06/24/2023 19:35:27推 : 真人重拍確實相對簡單多了，就是多浪費些底片37F 06/24 19:48
推 : 全世界的勞工都被壓榨啦，吵什麼吵38F 06/24 19:56
→ : 不爽不要做
→ : 不爽不要做
推 : 動畫師本來就是世界上最血汗的工作之一 只是台灣有40F 06/24 19:57
→ : 些智障以為美國的動畫師過很爽
→ : 些智障以為美國的動畫師過很爽
→ : 主創沒有能力從分鏡那些看出自己要什麼，畫好了才42F 06/24 19:58
→ : 知道自己不要這個，底下的壓力真大
→ : 知道自己不要這個，底下的壓力真大
→ : 不會重新建模啦 重新建模就超級大事了 依照內文說大44F 06/24 19:59
→ : 概是鏡頭和動作要重調或大修 也是夠地獄了
→ : 概是鏡頭和動作要重調或大修 也是夠地獄了
推 : 可悲，又是血汗動畫，只好抵制了46F 06/24 19:59
推 : =w=47F 06/24 20:02
→ : 其實這是這業界常態了 差別在於 有人亂改改得爛透48F 06/24 20:04
→ : 這個改的最終結果還算不錯 大部分人也都能接受
→ : 想要所有東西都照著最初版的規劃去做是天方夜譚 就
→ : 算有也是極其好運 幸運的東西
→ : 這個改的最終結果還算不錯 大部分人也都能接受
→ : 想要所有東西都照著最初版的規劃去做是天方夜譚 就
→ : 算有也是極其好運 幸運的東西
→ : 拍攝中多少有修改可以理解 但照文中動畫師所說 甚至52F 06/24 20:08
→ : 是已經拍好又全部刪掉作廢 所以才那麼耗時間
→ : 比如內文提到有人做了超過一年 但結果成品都沒留下
→ : 表示動畫片段完成後 刪除作廢的比例偏高
→ : 是已經拍好又全部刪掉作廢 所以才那麼耗時間
→ : 比如內文提到有人做了超過一年 但結果成品都沒留下
→ : 表示動畫片段完成後 刪除作廢的比例偏高
推 : 我以為這種有口碑的續集，會跟阿凡達一樣，二、三56F 06/24 20:23
→ : 集一起製作，然後在配合檔期上映
→ : 集一起製作，然後在配合檔期上映
推 : 原本的規劃是二三集連拍沒錯 但第二集被反覆修改重58F 06/24 20:24
→ : 寫拖到上映前一個月才搞定 所以整個製作時程大延宕
→ : 寫拖到上映前一個月才搞定 所以整個製作時程大延宕
→ : 你要找到有料的導演又能充分理解那些科技的東西是60F 06/24 20:29
→ : 真的不多 所以吃特效或者動畫類的作品變做邊改還真
→ : 的是業界常態
→ : 前陣子鬧出最大風波的就是漫威 導演根本不懂怎麼套
→ : 用特效 特效可以做到什麼程度 結果變成後製要自己
→ : 想辦法完成幾個方案給漫威挑
→ : 真的不多 所以吃特效或者動畫類的作品變做邊改還真
→ : 的是業界常態
→ : 前陣子鬧出最大風波的就是漫威 導演根本不懂怎麼套
→ : 用特效 特效可以做到什麼程度 結果變成後製要自己
→ : 想辦法完成幾個方案給漫威挑
推 : 唉 動畫師不管在哪個國家都是血汗燃燒肝的工作...66F 06/24 20:34
→ : 吉力卜表示：First Time?67F 06/24 20:42
推 : 不分國界的血汗…68F 06/24 20:45
推 : 說實話就是成王敗寇 從頭到尾都沒改 一次OK但成品69F 06/24 21:02
→ : 爛爆 可能只有那些混著領薪的人會覺得比較好吧
→ : 爛爆 可能只有那些混著領薪的人會覺得比較好吧
推 : 其實我有疑慮的不是動畫師而是編劇啊,這樣改來改去71F 06/24 21:05
→ : 代表這個劇本並不完善就硬著頭幹下去
→ : 現在他們就是在想辦法在第三集圓回來而非創造完美
這倒還好，劇本架構跟核心都沒變的話是不用擔心這個的。→ : 代表這個劇本並不完善就硬著頭幹下去
→ : 現在他們就是在想辦法在第三集圓回來而非創造完美
推 : 我以為宮崎駿已經夠血汗了74F 06/24 21:12
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/n3lRz2F.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/uiMomb7.png)
推 : 動畫師超級辛苦ㄟ 代表這電影很努力在創作77F 06/24 21:26
→ : 你們還嫌東嫌西= ="
→ : 這種創作方式 比那種"我就隨便拍拍 反正你們都會看"
→ : 起碼好多了
→ : 當然編劇這樣改來改去 的確挺靠杯ㄉ
這樣的做法很拖累進度，也讓動畫師很挫折，覺得不被尊重。→ : 你們還嫌東嫌西= ="
→ : 這種創作方式 比那種"我就隨便拍拍 反正你們都會看"
→ : 起碼好多了
→ : 當然編劇這樣改來改去 的確挺靠杯ㄉ
推 : 我想看續集啊！82F 06/24 21:33
推 : ……這個不等於在講導演不懂做動畫嗎83F 06/24 21:39
→ : 這跟漫威之前說不懂綠幕的導演有87趴像
我記得漫威的更廢，是叫動畫師自己設計動作戲，完全沒有導演自己的想法在裡頭。→ : 這跟漫威之前說不懂綠幕的導演有87趴像
推 : 不是吧，這篇文只是在說動畫片可以隨時大改特改，動85F 06/24 21:44
→ : 畫師被操死而已，但是事實上依照導演指示完成的成品
→ : ，才是呈現在觀眾眼前的精采完成品。
→ : 如果是一般電影就不能這樣搞了，光是找演員回來重拍
→ : 就要喬來喬去，也不能第一次補拍沒拍好，又要補拍第
→ : 二次第三次。
→ : 畫師被操死而已，但是事實上依照導演指示完成的成品
→ : ，才是呈現在觀眾眼前的精采完成品。
→ : 如果是一般電影就不能這樣搞了，光是找演員回來重拍
→ : 就要喬來喬去，也不能第一次補拍沒拍好，又要補拍第
→ : 二次第三次。
推 : 可憐 能不能完全敲定再做動畫啊 垃圾老闆91F 06/24 21:49
推 : 三會不會爛尾啊 一直改劇本92F 06/24 21:51
推 : 不是吧，動畫師直接指責導演‘’問題是無法想像構93F 06/24 22:08
→ : 圖的最終成品。‘’
→ : 又說“菲爾洛德和克里斯多福米勒早已聲名遠播。‘
→ : ’
→ : 代表不是所有動畫片導演都有這樣的狀況
→ : 直接指出他們的專業不足
→ : 如果今天好萊塢普遍存在這種反覆修改的狀況
→ : 這兩位應該不會特別被抓出來鞭？
他們在新宇宙系列其實只掛編劇跟監製。我猜就是以前砍的情形雖然嚴重但不至於想像不→ : 圖的最終成品。‘’
→ : 又說“菲爾洛德和克里斯多福米勒早已聲名遠播。‘
→ : ’
→ : 代表不是所有動畫片導演都有這樣的狀況
→ : 直接指出他們的專業不足
→ : 如果今天好萊塢普遍存在這種反覆修改的狀況
→ : 這兩位應該不會特別被抓出來鞭？
到畫面，但新宇宙的視覺設計太複雜，所以真的無法自己導，才改成這樣分工，但實際上
還是他們兩個掌權。
※ 編輯: poopooShaw (223.136.117.190 臺灣), 06/24/2023 22:24:48
→ : 為什麼會覺得真人電影的導演一個鏡頭一再重拍/補拍101F 06/24 22:18
→ : 就不能這樣類比，或是就覺得成本有差？
→ : 難道真人電影重/補拍的時候，場地不用重整？裝髮不
→ : 用重整？燈光不用重整？道具不用重整？
→ : 差別不過就是真人電影是幾十個人在分擔那個壓力，動
→ : 畫電影是幾個人在分擔這些壓力而已
可能誤會你的意思了，我以為你是指一個鏡頭好幾個take，或是一場戲拍很久之類的。如→ : 就不能這樣類比，或是就覺得成本有差？
→ : 難道真人電影重/補拍的時候，場地不用重整？裝髮不
→ : 用重整？燈光不用重整？道具不用重整？
→ : 差別不過就是真人電影是幾十個人在分擔那個壓力，動
→ : 畫電影是幾個人在分擔這些壓力而已
果是多次重補拍的話一樣很靠北。現在這類大片一開始都會在合約裡寫說後期製作需要補
拍一些小段落，為的是能微調細節。但近年來會有矯枉過正的情形，像【閃電俠】、【正
義聯盟】等等，這種大家一樣會靠邀。
※ 編輯: poopooShaw (223.136.117.190 臺灣), 06/24/2023 22:31:43
→ : 人物感覺定格定格的......107F 06/24 22:29
推 : 我會稱他們導演就是看起來他們就是實際掌權者108F 06/24 22:30
→ : 但讀完後超像很會寫劇本的外行人
→ : 憑想像逼動畫師做完成品再刪改
→ : 這跟前面推文提到的漫威導演一摸一樣
→ : 但好萊塢擅用綠幕的導演也很多
→ : 這種叫你做完再來刪改的方法
→ : 那只要是編劇強項的人，給他這樣的人力不就都可以
→ : 完成電影了
就差在他們最後「認可」的畫面確實是好看的，一般編劇不一定有這樣的能力。但我偏向→ : 但讀完後超像很會寫劇本的外行人
→ : 憑想像逼動畫師做完成品再刪改
→ : 這跟前面推文提到的漫威導演一摸一樣
→ : 但好萊塢擅用綠幕的導演也很多
→ : 這種叫你做完再來刪改的方法
→ : 那只要是編劇強項的人，給他這樣的人力不就都可以
→ : 完成電影了
認為他們兩個不把動畫師當一回事，所以才肆意改了再改，而非精心設計後才請他們做出
成品。
→ : 其實導演對技術的了解真的因人而異，有的懂很多特116F 06/24 22:50
→ : 效 有的懂很多武術特技，有的可能只當過幾年演員，
→ : 但都可以是導演
→ : 有些鏡頭可能是攝影師或其他人想到的，有些導演腦
→ : 袋有整部電影的畫面，有些不是
→ : 效 有的懂很多武術特技，有的可能只當過幾年演員，
→ : 但都可以是導演
→ : 有些鏡頭可能是攝影師或其他人想到的，有些導演腦
→ : 袋有整部電影的畫面，有些不是
推 : 真人電影好萊塢會這樣隨拍隨改的121F 06/24 22:56
→ : 一時間還真沒想到
→ : 華人倒是有個沒劇本就開拍的王家衛
※ 編輯: poopooShaw (223.136.117.190 臺灣), 06/24/2023 23:06:51→ : 一時間還真沒想到
→ : 華人倒是有個沒劇本就開拍的王家衛
推 : 王家衛就是那種會邊拍邊改的。而且故事、人物關係124F 06/24 23:16
→ : 完全不同...一部可能會拍好幾個版本。可見春光乍洩
→ : 的紀錄片
→ : 所以很多演員不再跟他合作...只有梁朝偉一直留著
→ : 完全不同...一部可能會拍好幾個版本。可見春光乍洩
→ : 的紀錄片
→ : 所以很多演員不再跟他合作...只有梁朝偉一直留著
推 : 宮崎駿的員工：128F 06/24 23:33
推 : 導演可能是編劇 攝影 美術 動畫 演戲 甚至場記 製129F 06/25 00:06
→ : 片出身 所以每個導演會的專業技能不同 就算他是美
→ : 術出身 也很可能對動畫一竅不通
→ : 有些導演你看他分鏡跟最終成品幾乎一模一樣 也有導
→ : 演根本不畫分鏡就能拍電影的 沒有哪個一定比較好
→ : 最終還是看成品說話
→ : 片出身 所以每個導演會的專業技能不同 就算他是美
→ : 術出身 也很可能對動畫一竅不通
→ : 有些導演你看他分鏡跟最終成品幾乎一模一樣 也有導
→ : 演根本不畫分鏡就能拍電影的 沒有哪個一定比較好
→ : 最終還是看成品說話
推 : 話說邊拍邊改除了累死劇組/動畫師之外，成本也會爆135F 06/25 04:23
→ : 增吧？
→ : 如果不是上一集拿了奧斯卡，電影公司應該會凍袂調吧
→ : ？
→ : 增吧？
→ : 如果不是上一集拿了奧斯卡，電影公司應該會凍袂調吧
→ : ？
噓 : 這些動畫師太不要臉了！他們一定有簽NDA，還對媒體139F 06/25 04:47
→ : 罵老闆！真希望他們被業界封殺找不到工作只能去開
→ : 計程車。
→ : 罵老闆！真希望他們被業界封殺找不到工作只能去開
→ : 計程車。
→ : 但實際上出來的成品就是...他們的話語權應該更高了142F 06/25 07:45
推 : 這麼血汗還請得到人 代表還可以繼續壓榨xd143F 06/25 08:25
推 : 看起來就是雞巴自我型的藝術家性格啊？名動畫導演宮144F 06/25 08:33
→ : 崎＆庵野哪個沒有拍到底下員工受不了崩潰的的事蹟，
→ : 最後還是作品成績說話吧？
→ : 崎＆庵野哪個沒有拍到底下員工受不了崩潰的的事蹟，
→ : 最後還是作品成績說話吧？
推 : 真人電影的「巨大成本」讓所有拍真人電影的導演都不147F 06/25 08:35
→ : 可能在後製階段時說好幾個段落他都要重新拍。要是沒
→ : 有這個「巨大成本」，等著看有多少導演會在後製時講
→ : 他要重拍…相比之下，動畫電影，只要沒送出成品，導
→ : 演幾乎隨時想改就改阿…這業界行事就這樣，導演最大
→ : 嘛
→ : 可能在後製階段時說好幾個段落他都要重新拍。要是沒
→ : 有這個「巨大成本」，等著看有多少導演會在後製時講
→ : 他要重拍…相比之下，動畫電影，只要沒送出成品，導
→ : 演幾乎隨時想改就改阿…這業界行事就這樣，導演最大
→ : 嘛
推 : 宮崎跟庵野是會做動畫的153F 06/25 09:02
→ : 王家衛是會做電影的
→ : 這篇給人的感覺是這兩人專業沒點對
→ : 王家衛是會做電影的
→ : 這篇給人的感覺是這兩人專業沒點對
推 : 這就是這篇寫的最讓人討論的地方 這兩位看起來這麼156F 06/25 09:13
→ : 不專業 但已經拿過一座奧斯卡 顯然現在還要拿第二
→ : 座 這樣還算不專業嗎
→ : 不專業 但已經拿過一座奧斯卡 顯然現在還要拿第二
→ : 座 這樣還算不專業嗎
推 : 我以為所有的工作都這樣，東西就是改了又改159F 06/25 09:33
推 : 完全不意外 動畫就是個勞力密集的產業160F 06/25 09:49
→ : 不然也不會做動畫的朋友
→ : 不是轉行就是待在電視台做做簡單的動畫過活了
推 : G大 這就是有趣的地方
→ : 因為你不知道最後的成果
→ : 是多少時間跟動畫師「試」出來他心目中想要的
→ : 但真人導演根本沒那個美國時間讓你「試」
→ : 你改一個東西可能動畫師就要花一個禮拜的時間作業
→ : 那個時間成本不是開玩笑的
→ : 如果有給加班費就算了
→ : 但從內文看來應該是沒有…
推 : 這也是為何小成本電影比較容易出現佳作
→ : 大成本很容易砸鍋
→ : 能不能在時間內「試」出你想要的畫面
→ : 是很考驗導演的功力的
→ : 不然也不會做動畫的朋友
→ : 不是轉行就是待在電視台做做簡單的動畫過活了
推 : G大 這就是有趣的地方
→ : 因為你不知道最後的成果
→ : 是多少時間跟動畫師「試」出來他心目中想要的
→ : 但真人導演根本沒那個美國時間讓你「試」
→ : 你改一個東西可能動畫師就要花一個禮拜的時間作業
→ : 那個時間成本不是開玩笑的
→ : 如果有給加班費就算了
→ : 但從內文看來應該是沒有…
推 : 這也是為何小成本電影比較容易出現佳作
→ : 大成本很容易砸鍋
→ : 能不能在時間內「試」出你想要的畫面
→ : 是很考驗導演的功力的
推 : 直播上看過如何製作，畫圖真的很花時間和精神175F 06/25 11:07
→ : 所以嘛，給錢就好啦，扯啥希望看到自己的心血，講白176F 06/25 11:15
→ : 了就是錢沒給夠嘛...
→ : 這種抱怨要就把人打死，一邊抱怨一邊稱讚，真的只會
→ : 讓人覺得菲爾洛德說的「這樣修改會更好」是對的，因
→ : 為結果確實是如此阿...
→ : 如果他的作法沒有被證明是錯的，那為什麼要改？
→ : 了就是錢沒給夠嘛...
→ : 這種抱怨要就把人打死，一邊抱怨一邊稱讚，真的只會
→ : 讓人覺得菲爾洛德說的「這樣修改會更好」是對的，因
→ : 為結果確實是如此阿...
→ : 如果他的作法沒有被證明是錯的，那為什麼要改？
推 : 大部份工作都是這樣，老闆一句話員工跑斷腿，累死累182F 06/25 11:31
→ : 活除了口頭嘉獎員工拿不到實質好處，但問題是這些評
→ : 價中有多少%是離職員工的情緒，影響了對主導者的真
→ : 實評價呢？
→ : 就像其實當初有很多蘋果工程師私下都覺得賈伯斯就傻
→ : 屌不懂的電子產品的設計專業，覺得他只會提一堆不切
→ : 實際的想法，讓底下工程師為他擦屁股，問題是他的外
→ : 行領導做出來的手機卻市佔第一，我相信賈伯斯確實不
→ : 如手下工程師懂手機研發的技術細節，但難道換成底下
→ : 的工程師主導iPhone設計大眾評價還能比現在更高嗎？
→ : 這點很值得懷疑。
→ : 活除了口頭嘉獎員工拿不到實質好處，但問題是這些評
→ : 價中有多少%是離職員工的情緒，影響了對主導者的真
→ : 實評價呢？
→ : 就像其實當初有很多蘋果工程師私下都覺得賈伯斯就傻
→ : 屌不懂的電子產品的設計專業，覺得他只會提一堆不切
→ : 實際的想法，讓底下工程師為他擦屁股，問題是他的外
→ : 行領導做出來的手機卻市佔第一，我相信賈伯斯確實不
→ : 如手下工程師懂手機研發的技術細節，但難道換成底下
→ : 的工程師主導iPhone設計大眾評價還能比現在更高嗎？
→ : 這點很值得懷疑。
推 : 這些老美應該來台灣待待，今天這個老闆至少是做得出193F 06/25 13:44
→ : 東西來的，台灣多少血汗慣老闆一樣壓榨勞工，然後做
→ : 出狗屁不通的垃圾，新宇宙好歹拿過奧斯卡獎
→ : 東西來的，台灣多少血汗慣老闆一樣壓榨勞工，然後做
→ : 出狗屁不通的垃圾，新宇宙好歹拿過奧斯卡獎
→ : AI會慢慢取代掉非常非常非常多的動畫師196F 06/25 14:57
→ : 以後都是AI了 快換工作吧197F 06/25 17:34
→ : 索尼罪大滔天 搞得員工怨聲載道 …口碑盛讚！198F 06/25 18:42
推 : 一將功成萬骨枯199F 06/25 18:44
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