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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-08 18:37:11
看板 Military
作者 samuel980275 (sdaemb)
標題 Re: [提問] 那場F-35A VS SU-30SM的對峙
時間 Fri Dec  8 09:59:24 2023

小弟前幾個月剛好也看到了這個新聞就稍微查了一下丟在粉專

X時標題:"過譽了？F-35竟被「4代機」耍得團團轉"

中x的中文內文節錄大概是這樣
"法爾可回憶道：「它幾乎突然出現在那裡。我感到非常困惑，因為我沒有預期到它會出
現在這麼近的地方，」他說，這架Su-30SM表現出挑釁行為，反覆消失在法爾可的視線中

。而這架F-35A的雷達偵測系統一次又一次失靈，不得不重新啟動。

法爾科在接受媒體採訪時表示，他沒想到配備所有現代系統和武器的最新型美國戰鬥機可
以如此輕易地被「繞過」。特別是考慮到Su-30是4代機的情況下。"
接著新聞再穿插了一段美空軍高官說F35有所不足的內容

小弟覺得有趣稍微搜了一下原文新聞等等
發布的新聞媒體非常親俄不說
Reddit上面也已經有人整理出了如下的對比
這位神秘的義大利F35飛行員法爾科
(義大利現在大概有20多架F35在飛，也有可能剛好重名啦)
每隔幾年都會在春天開著他的F35
在波羅的海遇到Su-30 然後被嚇爛
接著去跟媒體哭哭它的飛機真的很爛呢

所以到底是
1. 法爾科真的很廢很玻璃心?
2. F35真的很爛?
3. 某些台灣(?)媒體就是愛轉一些大外宣新聞翻譯一下當成真的呢?

我想大家應該很好判斷啦

http://i.imgur.com/bgqH51w.jpg
[圖]
http://i.imgur.com/F0datrm.jpg
[圖]

https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/14ayb1v/mytical_italian_f35

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.162.153.50 (美國）
※ 作者: samuel980275 2023-12-08 09:59:24

※ 文章代碼(AID): #1bSdX-b6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702000766.A.946.html
推 wahaha99    : 感謝,我真的就是想找這種資料1F 12/08 10:00
※ 編輯: samuel980275 (67.162.153.50 美國), 12/08/2023 10:09:26
推 balius      : 原PO沒想判斷真假(甚至不同意別人判斷)，就只是單純2F 12/08 10:11
→ balius      : 想看國外鄉民幹古而已
→ balius      : 不過說真的有些國外鄉民雖然內容的都只是酸某方，但
→ balius      : 編出的幹話也還真是活靈活現的XDDD
鄉民回覆都超哭的XD
※ 編輯: samuel980275 (67.162.153.50 美國), 12/08/2023 10:14:32
※ 編輯: samuel980275 (67.162.153.50 美國), 12/08/2023 10:17:29
→ wahaha99    : 2F,我沒不同意別人判斷,我只是不同意那種6F 12/08 10:19
→ wahaha99    : "這假的" 這種沒有論據的判斷
推 IMGOODYES   : 可是F-35可以靠狗鬥把號稱超越Su-30的殲16耍著玩呢8F 12/08 10:20
推 vandervaal  : 法爾柯既然不滿意F-35，那變成顎巨飛上天就好了9F 12/08 10:21
※ 編輯: samuel980275 (67.162.153.50 美國), 12/08/2023 10:24:44
推 st89702     : 如果是真的義大利早就先跟美國鬧了 結果花錢買到爛10F 12/08 10:23
→ st89702     : 貨的沒說話？
推 scotch      : https://shorturl.at/chqx512F 12/08 10:28
→ scotch      : 義大利很喜歡F-35的
F-35 Has ‘Changed Completely the Mindset,’ Says Italy's Air Chief
[圖]
Italian Air Force chief of staff Gen. Luca Goretti explained how the service is using its F-35s and why they are flying in the Indo-Pacific. ...

 
推 nanozako    : 正要發文就被搶先了XD 這個俄國外宣是月經文14F 12/08 10:42
→ nanozako    : 這是2021年版，俄國YT外宣頻道還特地翻成英文：
→ nanozako    : https://youtu.be/T3akjn5Wzv0?si=g6Ld9r-ddyo5jvvk
→ nanozako    : 這俄國口音超明顯的，不知道是想騙誰XD
推 berserkman  : 每隔一陣子 用舊報告交作業的概念18F 12/08 10:54
推 ARCHER2234  : 就跟中國發生大爆炸宣稱沒人傷亡一樣，原po難道也要19F 12/08 10:55
→ ARCHER2234  : 大家找到證據才能說是假的嗎XD
→ ARCHER2234  : 笑死
→ fantasyhorse: 笑死，原來想要所謂證據也只是莫名其妙的新聞？22F 12/08 11:05
推 wahaha99    : 我想要的是能夠探討這場對峙的資料,23F 12/08 11:09
→ wahaha99    : 當然,能夠直接論證的證據更好。
→ wahaha99    : 原po給的不是技術面的資料,而是從現實面證明了
→ wahaha99    : 這基本上是一則大外宣假新聞,那也是一種有意義的
→ wahaha99    : 資訊。我都不曉得中文有這麼難。
→ IMGOODYES   : 那還不如去看解放軍報，人家都大方承認殲16(Su-30改28F 12/08 11:12
→ IMGOODYES   : )被F-35用狗鬥玩弄了
推 wahaha99    : 我知道來自中俄的各種外宣認知作戰非常惱人,30F 12/08 11:12
→ wahaha99    : 且很廣泛的在一些不明事理的人之間流傳,
→ wahaha99    : 但直覺的否定、嘲諷, 我想並不是好的應對方式
→ wahaha99    : 不用解放軍報,光是這篇大外宣,知呼就已經有人吐槽過
推 balius      : 可reddit上幾乎整篇都是嘲諷的內容啊...34F 12/08 11:14
→ wahaha99    : ,這個外宣中的Su-30SM其實被F-35A吃住了有利位置35F 12/08 11:14
→ wahaha99    : Reddit整篇嘲諷是因為該篇po文主,提出證據證實
→ wahaha99    : 這是假新聞,重點在於證實而非嘲諷
→ wahaha99    : 發大外宣搞認知戰很低級,但單純的嘲諷、丟一句真的
→ wahaha99    : 假的這樣我也不覺得有好到哪去
→ nanozako    : 就算不是外宣，光靠單方面說詞根本沒辦法討論40F 12/08 11:17
→ nanozako    : 在台灣這種新聞叫做觀落陰
→ wahaha99    : 所以啊,我最初問的是不是有沒有進一步資料?42F 12/08 11:17
推 user1120    : 原來如此...43F 12/08 11:17
推 hsinhanchu  : 結論就是假的啊，依照基本軍事常識直球告訴你答案你44F 12/08 11:17
→ hsinhanchu  : 又不愛聽，鄉民又不是另一個鄉民的下屬蒐情單位。
→ wahaha99    : 我要是找到這篇我還上來問嗎?46F 12/08 11:18
→ wahaha99    : hsinhanchu,一句"假的"這樣不叫常識直球,
→ wahaha99    : 不要說別的,即使這已經是假新聞,在座誰能保證
→ wahaha99    : 在近距離,西比內電戰系統不能對F-35A造成影響?
→ tokikaze    : 光用google就可以找到至少時間點的類似內容50F 12/08 11:20
→ tokikaze    : 如果不會google，請多學一下(X
→ tokikaze    : 至少(X) 複數(O)
→ wahaha99    : 我是google來回好幾次,但關鍵字是F-35A,那這次原PO53F 12/08 11:22
→ wahaha99    : 找到的其實關鍵字是F-35,很可能被Google忽略掉了
→ wahaha99    : 這樣就嗆人去重新學Google,有必要?
→ wahaha99    : 這類武器最大的麻煩就是,很多衍伸版本、型號,
→ wahaha99    : 用語習慣都會影響搜尋結果,F-35, F-35A, F35, F35A
→ wahaha99    : Su30SM, Su-30SM, Su30, ....
→ wahaha99    : 版標上寫的理性討論, 永遠只是個期望啊
→ tokikaze    : Italian F35 falco 用這三個字至少可以找到60F 12/08 11:27
推 balius      : 還蠻理性的啊至少都是針對事情61F 12/08 11:28
→ nanozako    : 如果仔細看內文，就會發現很多不合理的地方62F 12/08 11:30
→ nanozako    : Reddit上面嘲諷的點其實不少也是嘲笑這些明顯的破綻
→ nanozako    : 至於五代機電戰詳細，相關資訊基本上是零
→ nanozako    : 所以在那邊要人家保證什麼論點的基本上就詭辯而已
→ wahaha99    : 要論疑點是真的很多,但我也說過了,世界上的事情,66F 12/08 11:31
→ wahaha99    : 太多那種37開的,真真假假,有可疑之處不代表全篇
→ wahaha99    : 就是假的
→ wahaha99    : 至於詭辯嗎,一句"假的"噓文那倒是省事,因為連辯都省
→ wahaha99    : 了,對吧? 這樣比較高級? 真的夠了,
→ nanozako    : 所以你是打算要信那篇俄國外宣的哪30%呢XD71F 12/08 11:33
→ nanozako    : 告訴你，直接猜對錯 也有50%機率喔~
→ tokikaze    : 要相信一個沒有證據/破綻百出的事是個人自由73F 12/08 11:33
→ wahaha99    : 這種風氣已經讓軍武版外的人怎麼看這理,74F 12/08 11:33
→ wahaha99    : 各位會不知道?
→ tokikaze    : 但拿出來講就只能擲筊或平行線討論76F 12/08 11:34
→ wahaha99    : 所以你哪邊看到我信了? 這就是你的詭辯?77F 12/08 11:34
推 EXEXbein    : 嗯嗯 丟出一篇文 宣稱自己有去核實但沒找到78F 12/08 11:35
→ EXEXbein    : 然後花更多時間在別人的澄清文章底下回
→ EXEXbein    : 應並且酸了一把想要在這裡理性討論只是奢望
→ EXEXbein    : 仔細一看 登入五千多 發文數破萬 好我懂這個邏輯
→ nanozako    : 欸 結果轉去戰風氣和外界觀點了 真歡樂XD82F 12/08 11:36
推 balius      : 直接一句假的沒有比較高級但很實際XDDD83F 12/08 11:36
→ balius      : 要比較高級的話可以再加上眼睛業障重
推 wahaha99    : 在你的心中,這場大外宣的場景是絕對不可能發生,85F 12/08 11:38
→ wahaha99    : 即使是有經過一些誤差、或是扭曲都完全不可能,
→ wahaha99    : 就像不可能用曲速引擎發射光子魚雷那樣荒誕,
→ wahaha99    : 那我只能說,我們彼此之間沒有什麼交集,你覺得你
→ wahaha99    : 絕對是正確的所以隨便嘲諷,那就請自便
→ wahaha99    :         可以
推 mmmimi11tw  : ._. 別吵架r91F 12/08 11:50
→ nanozako    : 如果只要有一丁點的可能性就要開始理性討論的話92F 12/08 12:07
→ nanozako    : 那之前俄國外宣的烏軍大量叛逃、摧毀兩倍烏軍戰機
→ nanozako    : 還有那個T-62M能夠屌打挑戰者二式的狗屁文
→ nanozako    : 這些憑空捏造的東西也無法保證100%絕對沒發生可能
→ nanozako    : 所以大家也要開始理性討論不能一句噓下去？好窩
→ wahaha99    : 所以? 如果當有T62打爆豹2的消息傳出時,不能討論97F 12/08 12:10
→ wahaha99    : 是什麼原因導致打爆的? 你的意思是這樣?
→ hnjsh       : 造謠一張嘴闢謠跑斷腿，塞一堆垃圾謠言讓眾人疲於應99F 12/08 12:13
→ hnjsh       : 付，對付這種資訊戰手法只有黑單封鎖，因人廢言雖然
→ hnjsh       : 不好但很有效
→ nanozako    : 是你在哭人家一句噓你 我可從未限制能不能討論啥的102F 12/08 12:14
推 wahaha99    : 好喔,可以討論但我可也可以無腦噓,我懂。103F 12/08 12:15
→ nanozako    : 對啊 無腦噓過頭變惡意就直接檢舉 跟推文吵幹嘛 = =104F 12/08 12:18
推 wahaha99    : 嘿,一個巴掌拍不響,如果說推文跟我吵得很愉快,105F 12/08 12:19
→ wahaha99    : 那我也可以跟推文吵得很愉快。大家互相互相。
→ nanozako    : 只要不要搞到被釣走或是進桶 應該都沒差啦107F 12/08 12:21
推 Akitsushima : 美國空軍表示很喜歡這則新聞108F 12/08 12:38
推 pain0       : 你不同意別人說是假的的判斷，但要你找證明是真的109F 12/08 12:50
→ pain0       : 的資料你也只是發文伸手XD
推 lljjfrdr1   : 說真的你也可以不同意reddit的回擊啊111F 12/08 12:51
→ lljjfrdr1   : 因為他們也“ 沒有能力證明 ”
→ lljjfrdr1   : 就跟我講的一樣，電子戰領域，除非我們腦袋長天線..
→ lljjfrdr1   : .
推 lljjfrdr1   : 不然根本就沒法證到底發生啥....
推 crohns      : 法爾柯爛透了116F 12/08 12:55
→ crohns      : https://i.imgur.com/lz8beLY.jpg
[圖]
推 pain0       : 用F35+義大利可找到中時新聞，用文中的falco +f35118F 12/08 13:09
→ pain0       : 就可以找到很多了，就算改成F35也還是找得到mobile
→ pain0       : 01裡面保加利亞軍事網的原文
推 wahaha99    : Reddit的文是很有力的造假證明,因為戰機在哪遭遇121F 12/08 13:11
→ wahaha99    : 互相攔截這種事情全世界天天在上演,但如果是同一個
→ wahaha99    : 飛行員駕駛F35、遇到Su30SM 那幾乎是不可能的
推 geesegeese  : 其實是義大利飛官跟自己的軍火商想影響採購決策124F 12/08 13:29
→ geesegeese  : 畢竟那是美國產的iphone，英意日合作也只能生產安
→ geesegeese  : 卓
→ geesegeese  : 商業宣傳上常有啦，親俄媒體也樂於外宣
→ geesegeese  : 美國：產線很滿，不爽不要買
→ Mystiera    : 就你天才跑到ptt來驗證F35的技術資料129F 12/08 13:54
推 mynumber55  : 硬要槓的啦，討論什麼東西130F 12/08 14:12
推 wahaha99    : 你說是硬要槓就硬要槓? 這不也是一種硬要槓?131F 12/08 14:13
推 Scinfaxi    : 你為何不會希望新聞證明是真的? 沒人有義務要提供132F 12/08 14:23
→ Scinfaxi    : 你訊息的... 如果你要提問希望別人給你資訊 至少請
→ Scinfaxi    : 用禮貌的語氣提出懇請 而不是質疑怎都沒人提供證據
→ Scinfaxi    : 尤其世界局勢敏感 我想提問多點澄清你的需求會更讓
→ Scinfaxi    : 人理解你的想法 只是個人建議 希望不會冒犯
推 wahaha99    : 你可以回第一篇看我那樣發文 有沒有不禮貌137F 12/08 14:36
→ wahaha99    : 說穿了 太多人在滑坡 問一個F35A被電戰干擾的消息
→ wahaha99    : 想要查證 -> 貼大外宣 -> 你是來搞認知戰的粉紅
→ wahaha99    : 真的很膩了
推 aeoleron    : 推查證 NCD真的很機歪ww141F 12/08 14:47
推 b160160     : 法爾科真的很玻璃心www142F 12/08 15:14
推 cocomans    : 假作真時真亦假．143F 12/08 15:14
推 saviora     : 如果Su30SM真的這麼霸道 麻痺戰機 地面雷達 預警機144F 12/08 16:15
→ saviora     : 俄國早在烏克蘭全面空優了
推 pain0       : 沒有不禮貌就伸手牌而已ww146F 12/08 17:31

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