顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 209
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-11 17:12:48
看板 Military
作者 say29217074 (:)))))
標題 [討論] 所以ADF比超級大黃蜂勇？
時間 Wed May 10 17:09:52 2023


如題啦

最近超級蟲又被拿出來吵

反對派其中不斷被提到的論點

就是未來台灣已經要養16 35 adf 了

沒辦法再養超蟲

後勤吃不下來 什麼零組件怕斷貨

不是欸

超蟲再怎樣實戰認證 用戶大美利堅

ADF連影子都沒有

再怎麼搞 好啦算KF21等級好了

飆風以上 這樣算現實中很頂了吧？

會比超蟲強多少？

全世界就你大中華民國 假設養個100架

後勤會比超級蟲便宜？這還不包含研發成本

怎麼看都是養超蟲比較合理欸

？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.59.204 (臺灣)
※ 作者: say29217074 2023-05-10 17:09:52
※ 文章代碼(AID): #1aMrzZc5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683709795.A.985.html
推 joy462110   : 你先想想自製跟外購的因素。1F 05/10 17:11
→ TetsuNoTori : 問題是你的國防產業要養起來(或至少不餓死)，就要有2F 05/10 17:11
→ TetsuNoTori : 持續的訂單。一曝十寒只會讓你自己的產業鏈死光而已
→ driver0811  : 如果週邊武器夠多載台也夠聯網時，才來開發ADF較好4F 05/10 17:16
推 miname      : 如果美國簽條約保證以後要什麼都賣才可以砍ADF5F 05/10 17:18
→ miname      : ADF一砍，等於宣判萬劍彈和天劍等一狗票自研空射飛
→ miname      : 彈的死刑，會連飛彈研發一起GG
推 jerrylin    : 飛彈應該能改裝成通用版本吧8F 05/10 17:28
推 Brioni      : 引擎跟雷達都是問號的東西有什麼好談的9F 05/10 17:29
推 mbtvsbmp    : 老美有考慮研製類似KF-21的真四代半新機，10F 05/10 17:29
→ jerrylin    : 烏克蘭都能把米格蘇愷改裝成能射美製飛彈了11F 05/10 17:29
→ mbtvsbmp    : 如果這個案子確定執行，12F 05/10 17:29
→ mbtvsbmp    : 我國如果能參加，並成為生產新機的供應鏈一部分，
→ mbtvsbmp    : 且授權在台灣生產並整合國產武器，那就不需要搞ADF
推 jess730612  : 他應該沒搞清楚因果關係 IDF就是不可能用外購機替代15F 05/10 17:30
→ Brioni      : IDF再戰40年16F 05/10 17:30
→ jess730612  : 天劍一 天劍二/增程 天劍反輻射 萬劍彈 青雲油氣彈17F 05/10 17:31
→ jess730612  : 空射雄三發展宣判死刑 所有國產彈藥幾十年投入都死
→ Brioni      : 老美開放平台給你掛國造武器機率比賣你F-35還低19F 05/10 17:32
→ Brioni      : 軍火商靠這個綁定吃飯
→ mmmimi11tw  : 國造戰機的最大用處就是整合國產彈藥21F 05/10 17:33
推 jess730612  : 國產彈藥介面整合也是有可能 但這絕對是天價22F 05/10 17:34
→ Brioni      : 現況就是沒有開放介面、沒有引擎、沒有雷達23F 05/10 17:34
→ Brioni      : 只有IDF
→ Brioni      : IDF 產線維持住吧
推 saviora     : 國產機也是要看外國臉色啊 不然雷達和發動機怎麼辦26F 05/10 17:35
→ saviora     : 國產就是我們多花錢想辦法維持能量
推 barbarian72 : 雷達、發動機比開放整合機率來的大那麼一點點28F 05/10 17:35
→ saviora     : 但是現在面對的緊急問題還是先以國外機優先29F 05/10 17:36
推 newgunden   : 烏克蘭的軍工廠都可以自己造船造大型運輸機了，不30F 05/10 17:36
→ newgunden   : 能亂比
推 Brioni      : APG-83算稍微好一點，但是也不樂觀，而且發動機電力32F 05/10 17:37
→ Brioni      : 不夠也用不了
→ Brioni      : 反正幻象再撐10年也不是不行
→ driver0811  : 將一堆彈藥研發成果跟雷達與引擎取得與否的風險做35F 05/10 17:40
→ driver0811  : 捆綁，不太好吧，風險堆積，應該解偶一下。
→ driver0811  : 是不是先確定adf能用外購武器再來開發adf
推 ben100rk    : 烏有一堆軍工業能量是繼承蘇聯退下來的吧，台灣就完38F 05/10 17:43
→ ben100rk    : 全只能從0自己來，要買技術還會被惡鄰居阻擋，難上
→ ben100rk    : 加難
推 Brioni      : TFE1024繼續用，其他部份小升級機率最高41F 05/10 17:45
→ Brioni      : IDF 2.0
→ dz01h       : 之前國內飛彈零件供應商說沒編預算給他還在板上引起43F 05/10 17:46
→ dz01h       : 論戰不是嗎？直接買外國的你還是得撥經費弔住技術的
→ dz01h       : 技術儲備這回事就是要花預算養的
推 Theo57      : 我們取得F-35的機率其實不高吧，說不定最終是超蟲、46F 05/10 17:48
→ Theo57      : 戰隼和ADF的組合
推 BurgessFu   : 外購、自製全都要48F 05/10 17:49
推 Schottky    : 長期(十年以上)來看取得 F-35 系列的機會還是有的49F 05/10 17:50
推 dsin        : 長期當然可以 人家6代7代機出現或敵人科技有跟5代50F 05/10 17:53
→ dsin        : 當然得給一下能抗衡的武器
推 ktworld     : 以現況來說，超蟲整合國造彈藥，代價不見得高過ADF52F 05/10 17:55
推 Brioni      : 但以現況來說，開放整合機率極低53F 05/10 17:57
推 jess730612  : 等一下...要先想蟲族彈藥更多 為甚麼要整合國造彈藥54F 05/10 18:00
推 gunng       : 美機整合國造彈藥可能性太低了55F 05/10 18:00
→ jess730612  : 主因跟誘因全部消失 最後決策層會怎麼選擇56F 05/10 18:00
推 jess730612  : 這是一個邏輯問題 往往最後看整合介面天價做選擇
→ jess730612  : 國造彈藥非常容易選擇就全盤拋棄
推 boy1031     : 倒不如說，你沒自研，美軍搞不好只賣你50年前的貨，59F 05/10 18:03
→ boy1031     : 就是自研了IDF，美軍才只能賣你更好的F16V，不然給
→ boy1031     : 你更爛的也無法拒絕。所以才要自製飛彈，你有戰鬥力
→ boy1031     : 100成本100萬美的飛彈，美國只能賣你戰鬥力120成本8
→ boy1031     : 0萬美的才有競爭力，總不可能再賣你戰力50成本200
→ boy1031     : 的爛貨了
→ lookinto    : 以時程與國有武器載台需求來看 以F/A-18來替換幻象65F 05/10 18:04
→ lookinto    : -2000 開發ADF來替換IDF 以後買成熟版F-35來換F-16
→ lookinto    :  A/B升級的F-16V
推 ktworld     : 邏輯跟因為國造彈藥而開發ADF，是一樣的68F 05/10 18:06
推 mbtvsbmp    : 空軍近年才採購一批全新戰隼，不需要再買同世代超蟲69F 05/10 18:09
推 ktworld     : 超蟲要拜託美國，ADF雷達跟F414一樣要拜託美國70F 05/10 18:09
推 ktworld     : 超蟲的APG79跟戰隼的APG83不是同個等級的
推 howbun      : 買得到F-35才會要超蟲ADF擇一，買不到的話超蟲跟AD72F 05/10 18:12
→ howbun      : F都存在沒什麼問題啊
→ ktworld     : https://i.imgur.com/bG8Pcd7.jpg74F 05/10 18:12
[圖]
推 jess730612  : 如先預設某種立場 載台蟲族 彈藥國產 這機率會更低75F 05/10 18:14
推 mbtvsbmp    : 不是同級但是同世代，76F 05/10 18:14
→ mbtvsbmp    : 空軍未來的主力至少要類似KF-21，匿蹤外型+武器外掛
推 ktworld     : 超蟲帶國造彈機率低是沒錯，但ADF能成局機率一樣不78F 05/10 18:17
→ ktworld     : 高
噓 LiamTiger   : 講的好像美國會賣一樣80F 05/10 18:18
→ lookinto    : 以上討論也要考量時間點 F-35買到已經是很晚以後的81F 05/10 18:18
→ lookinto    : 事 所以個人上述說 近程 以F/A-18換M-2000 中程則
→ lookinto    : 開始開發ADF以能晚些時候替換IDF 更遠程 買成熟版F
→ lookinto    : -35替換F-16A/B升級的F-16V
推 junkuo      : 不是，ADF和超蟲對台灣都只是影子，基本上一樣85F 05/10 18:18
→ junkuo      : 最務實的方式就是多買一些F-16V，沒有別的
推 rommel1     : 台灣以前同時買IDF.幻象跟F16,同世代還不是照買？87F 05/10 18:20
→ LiamTiger   : 超蟲只是想想讓你爽的，事實上你買不到，只能遷就F88F 05/10 18:20
→ LiamTiger   : 16V去配ADF或看美國給妳什麼
推 jess730612  : LiamTiger大 一句話刺穿盲腸90F 05/10 18:20
→ rommel1     : 中型機又跟輕型機不一樣91F 05/10 18:21
推 LiamTiger   : 如果美國願意賣那F35大概也能賣了，那你要35還超蟲92F 05/10 18:22
→ LiamTiger   : 很好選吧
推 chyx741021  : 終歸就是資源分配和效益問題，未來再新購戰機最快94F 05/10 18:23
→ chyx741021  : 也是這批F-16都交貨的2026年之後，考慮到未來性自
→ chyx741021  : 然會把目光放在F-35或是有想像空間及扶植國內產業
→ chyx741021  : 的ADF，退而求其次也是繼續買F-16，而不是和F-16沒
→ chyx741021  : 有決定性的性能差距、而且價格不下F-35又得重建後
→ chyx741021  : 勤體系的其他四代機
推 ktworld     : 會有超蟲議題是因為近期有傳聞美軍火商表態，或許是100F 05/10 18:23
→ ktworld     : 空穴來風，但畢竟是有傳聞
→ lookinto    : 以前三種二代機是一起買 可是現在三種二代機的升級102F 05/10 18:24
→ lookinto    : 狀況 與功能能否滿足需求則完全不一樣 所以 替換三
→ lookinto    : 種二代機的時間點也是不會一樣
推 f19881125   : 不要再買了！16加減用，沒錢、沒人還在想三機型。105F 05/10 18:26
→ chyx741021  : 台灣當時買IDF和幻象後還是繼續加碼買F-16，那種感106F 05/10 18:26
→ chyx741021  : 覺就和現在美國如果突然宣佈賣F-35一樣，空軍哈了
→ chyx741021  : 很久的東西，舉債也要給他買下去
推 mayasoo     : 也進得來109F 05/10 18:29
推 patrickleeee: 很久以前就吵過了 CP值最高的就F-16V買好買滿 接下110F 05/10 18:29
→ chyx741021  : 現在鼓吹買F-18的，就看超級蟲有沒有那個誘因讓空111F 05/10 18:30
→ chyx741021  : 軍在兩年內建案提特別預算再買新戰機，因為兩年後F
→ chyx741021  : -18產線就要關閉囉
推 f19881125   : 一指部跟三指部的人都去半導體業了，找誰修？移工114F 05/10 18:30
→ f19881125   : 嗎？
→ patrickleeee: 來等F-35 要買F-18除非買的到噪音蟲 不然沒什麼意義116F 05/10 18:30
推 LanJiao     : 沒有的東西是要怎麼比較117F 05/10 18:31
推 wahaha99    : 確實養到第四種戰機就有點太硬了118F 05/10 18:33
→ wahaha99    : 問題是要先確定有...
→ wahaha99    : 台灣最少兩種、最多三種 大概是這樣 少了多了都不行
→ LiamTiger   : 認真如果有噪音蟲還真的是可以買，但美國這更不可121F 05/10 18:36
→ LiamTiger   : 能賣
推 LanJiao     : 主要看美國的態度 如果美國覺得台灣需要買台灣也沒123F 05/10 18:42
→ LanJiao     : 得拒絕 F35看美國選飛行員的標準 我看台灣只要有親
→ LanJiao     : 中派的存在不要說10年15年甚至2年0都不一定有機會
→ ja23072008  : 如果要寫延長產線的通靈文，F-15EX可能性也不會比F-126F 05/10 18:47
→ ja23072008  : 18E/F低。因為USAF對F-15EX的角色不太滿意，找盟國
→ ja23072008  : 分擔的需求也是F-18E/F所沒有的。
→ ja23072008  : ADF即使成案，著眼目標也是長期的2040年後，仍無法
→ ja23072008  : 取得F-35，IDF勢必得退役的情況。而不是近期規劃，
→ ja23072008  : 預想汰換幻象2000的情況。
推 rommel1     : F15的機率比較低    標準的重型機132F 05/10 18:52
→ st89702     : 疑美派應該是要最支持國造政策的才對啊 不然怕美國133F 05/10 18:52
→ st89702     : 不賣又什麼都沒有 會看起來很像假疑美真投降派內
噓 c155325     : 看到養35就先噓,這是通靈還是幻想 這麼有把握短時135F 05/10 18:53
→ c155325     : 間內可以拿到35。現階段連拿18都算幻想了，何況波
→ c155325     : 音根本沒來阿
→ chyx741021  : 還是那句話，覺得F-18可能性很高的，先說服空軍這138F 05/10 18:55
→ chyx741021  : 兩年編出三四千億的預算去當波音即將停產的接盤俠
→ st89702     : 這篇買f18本來就在幻想了不是嗎？ adf是可以自己知140F 05/10 19:00
→ st89702     : 道進度的 波音根本沒來f18是哪來的風聲？
推 idunhav1    : 怎麼都沒人想提高飛官跟地勤留下來的誘因反而想反著142F 05/10 19:04
→ idunhav1    : 做
推 x86t        : 要新購f16v那次就有蟲子的風聲了  可以說一直都有144F 05/10 19:04
推 chyx741021  : 就是因為空軍最後選了F-16V，所以未來買超級蟲就更145F 05/10 19:06
→ chyx741021  : 不可能了
推 rommel1     : ADF沒什麼進度吧?連引擎都不確定147F 05/10 19:06
推 idunhav1    : F-18是海航的補保系統，跟台灣空軍慣用的空軍補保完148F 05/10 19:11
→ idunhav1    : 全是兩種系統 光重新建立這些補保料件就是很大一筆
→ idunhav1    : 錢了 光想想飛機有多少零配料件, 還有地面支援裝備,
推 kevin020792 : 回147樓，所以相對F18，ADF進度很公開透明(咦151F 05/10 19:13
→ idunhav1    : 光上面這些就會把F-18墊到一個很扯的單價152F 05/10 19:13
推 idunhav1    : 還有分母使用國太小 先說服立委公編幾千億搞孤兒補
→ idunhav1    : 保體系吧
→ idunhav1    :                              諸
推 rommel1     : 國軍很多二手武器都是孤兒156F 05/10 19:24
→ giancarlo82 : 真希望2030年前有MR-X計畫可以參一咖157F 05/10 19:26
推 rommel1     : 感覺MRX的性能沒比F16V好多少158F 05/10 19:31
推 rommel1     : 真造出來也無法跟KF21爭市場
推 gzvwxs      : Adf比大黃蜂好在一定能打國產彈160F 05/10 19:40
推 warchiefdodo: 1來買不到2來寧願繼續等F35161F 05/10 19:40
→ warchiefdodo: 國際一堆國買F35跟團絕對比較划算
推 warchiefdodo: 買超蟲相對太盤了，cp太低
推 kdjf        : 彈藥問題這次戰爭很明顯了，美國不會通過集束彈藥/164F 05/10 19:44
→ kdjf        : 爭議武器，自然也不會幫忙整合萬劍到F16等等上面
推 Brioni      : 現實就是F35 F-18 ADF都是0，國造平台請繼續螺旋升166F 05/10 19:46
→ Brioni      : 級IDF，空戰請增購F-16V，經濟高效組合
推 rommel1     : 中科院好歹先搞出F414.F110等級的引擎出來,再談ADF168F 05/10 19:47
推 warchiefdodo: 兩年三四千e真的太盤了，就算我方願意當大盤子，美169F 05/10 19:49
→ warchiefdodo: 方很可能直接reject，盤到吃到其他該花的國防預算
→ Brioni      : 未來15年基本就是F16 140+66架，IDF 129架，看要不171F 05/10 19:49
→ Brioni      : 要增購60架F-16V取代幻象，增購50架IDF取代F-5
→ Brioni      : 其實200架IDF 跟250架F-16V高低配很夠了
→ Brioni      : 數量、性能、平台、維持成本都很平衡
推 Brioni      : 再加上50架勇鷹戰時應該也能上
→ Brioni      : 其他都沒現實感
推 Tahuiyuan   : 10樓，你說的是傳聞的F-36戰機吧？如果能循三菱F-2177F 05/10 19:56
→ Tahuiyuan   : 模式，由台灣改成相容國產武器的版本，在台灣組裝
→ Tahuiyuan   : 生產應該沒問題。
→ miisoo4u    : 先能解決飛行員嚴重不足問題 再來想 要不要買飛機吧180F 05/10 19:59
推 Brioni      : MR-F預計期程是2035年後開始陸續取代美國服役中的90181F 05/10 20:03
→ Brioni      : 0多架F-16，台灣那140架早期f16或許可以跟一波
→ Brioni      : 看能不能2040年後拿到
推 chyx741021  : MR-X的變數就是美國空軍還要再觀察個幾年才會決定184F 05/10 20:04
→ chyx741021  : 要不要啟動這個計畫
→ chyx741021  : 雖然美國空軍認為數位設計可以讓研發時程縮短很多
推 Bf109G6     : 印象中臺灣也有自己的電戰莢蒼之類的 只能掛IDF(?)187F 05/10 20:22
推 geesegeese  : 簡單講要買F18,也要搞個ADF的樣子188F 05/10 20:27
→ geesegeese  : 能掛所有的自製飛彈
→ geesegeese  : 不過還是單購F414代替織女星計畫
→ geesegeese  : 不需要雙發那種鬼東西
推 rommel1     : 雙發的機率比較高,未來可能會掛空射雄三192F 05/10 20:34
→ rommel1     : 機身不能太小
→ geesegeese  : 空射反艦不需要初升段火藥，輕多了194F 05/10 20:37
→ geesegeese  : 輕型自衛戰機不需要雙發，除非不夠力
→ geesegeese  : 只有米格29與F ck1 才用雙發，結果就是短腿
→ x86t        : 扣掉助推雄三也是近一噸的掛載197F 05/10 20:43
→ Brioni      : 放棄空射雄三，或是縮彈體比較實際198F 05/10 20:46
推 Bf109G6     : 希望能顯著改善IDF 的短腿 短滯空時間199F 05/10 20:48
→ moonrain    : 要改善短腿 就要換引擎 增大機體 增加載油空間200F 05/10 21:00
→ moonrain    : 一直問題都是引擎
推 rommel1     : 台灣不如問美國是否可以單買F110或F414202F 05/10 21:01
→ rommel1     : 中科院的研發實力不明,只搞過雄二E的引擎
推 sandyfanss  : 放F18風聲最後只賣F414，美中台三方皆大歡喜204F 05/10 21:42
推 rommel1     : 只賣F414的話,建議中科院跟洛馬合作205F 05/10 21:47
推 TWkiller    : F414肯賣也不錯啦，國際市場還是很普遍206F 05/10 21:55
推 rtwodtwo    : 土雞能拿的到GE F110這種等級的 一樣T開頭鬼島連個207F 05/10 21:58
→ rtwodtwo    : F414都拿不到 太欺負人了吧
→ a36464      : 前陣子台達電出內鬼，把特斯拉充電樁機密技術偷到中209F 05/10 22:44
→ a36464      : 國賣，要我是美國就算賣F414都會很猶豫
推 x86t        : 有S400的國家都弄到了欸211F 05/11 00:18
→ wowu5       : 買超蟲對台灣來說就像是每年都換新一代iPhone一樣212F 05/11 02:31
→ wowu5       : 嫌錢太多才會這樣搞
→ wowu5       : 是以為自己是印度機種收集家嗎？
→ wowu5       : 機體較大那雷達/載量自然較強，但那是有代價的
→ wowu5       : 不然幹嘛全世界空軍不全買雙發重戰就好？
→ jaelin      : 開打後機場炸光光，不是很懂能有幾台能上幹架217F 05/11 12:29
推 HOLOMywife  : 買超蟲的話 有個很大的問題218F 05/11 16:52
→ HOLOMywife  : https://reurl.cc/DmR2lj
波音將停產「超級大黃蜂」戰鬥機 - 華爾街日報
[圖]
波音公司表示，計劃在2025年停產F/A-18「超級大黃蜂」戰鬥機，為這款出現在電影《壯志凌雲：獨行俠》中的海軍主力戰機劃上句號。 ...

 

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 124　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇