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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-09 04:59:31
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [提問] 國軍需要多少防空系統
時間 Sat Apr  8 18:07:39 2023


最近流傳據稱可能是美軍文件的照片上，有列出烏克蘭現有防空系統數量，
以及判斷烏克蘭會需要的防空系統各種類數量
https://i.imgur.com/ky4HjIq.png
https://i.imgur.com/VOG1wDa.png
[圖]
 
[圖]

蠻好奇如果對照到國軍的話

1.國軍目前的防空火力，有比烏克蘭更強嗎？

文件上是把防空分成三個層級

反彈道的部分，國軍有七套愛國者，明顯是樂勝才剛準備接收2.5套愛國者的烏克蘭

但是文件列出烏克蘭有31套S300、50套BUK，國軍的天弓三好像只有12套？
當然台灣土地範圍是小很多，但還是讓我有點不太懂是不是這兩個數字是不同概念

短程防空的部分，國軍主力應該是復仇者、陸劍二、捷羚、天兵？
數量和性能上算是還可以嗎？


2.國軍會需要的防空系統數量，大概估計要多少？

烏克蘭那麼大，文件上都只說判斷需要12套愛國者和SAMP/T
台灣目前就有七套了，是很足夠了嗎？

天弓三，雖然備彈應該是最大問題，但是12套算是很夠了嗎？


抱歉我不太懂，如果上面描述有錯的話還請指正，感謝

--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down.   ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-04-08 18:07:39
※ 文章代碼(AID): #1aCJpkeJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680948462.A.A13.html
推 skyhawkptt  : 中共攻台大解密這本稍微有提到一些...1F 04/08 18:10
推 peterlee97  : 隨著時間不一樣 敵我情勢不同 我想這都很浮動2F 04/08 18:14
推 Aksky       : 台灣是七套愛三加兩套愛二提升型 總共九套3F 04/08 18:15
→ Aksky       : 弓三預計十二套 加弓二（提升至弓三水平）六套
→ wowu5       : 真主阿拉的三千發黑色天弓三5F 04/08 18:16
→ Aksky       : 另外不知俄系防空怎算？ 整個防空系統算一套 還是單6F 04/08 18:18
→ Aksky       : 獨發射車算一套？
推 dennis1229  : 需要反制反輻射飛彈的裝備 不然電戰機一來雷達瞬間8F 04/08 18:19
→ dennis1229  : 帶走
→ scotch      : 有誘餌和被動雷達啊......10F 04/08 18:21
推 ryannieh    : 臺灣愛國者是9套吧？全部都提升到同一規格了11F 04/08 18:24
推 geesegeese  : 多多益善，畢竟老百姓的財產也很重要12F 04/08 18:29
推 Jasonchen415: 愛三反飛機防禦範圍不大13F 04/08 18:30
推 Sianan      : S300整個防空系統算一套 一套多少發射車每個國家編14F 04/08 18:37
→ Sianan      : 制不同 希臘和之前俄羅斯賣給敘利亞的是一套8輛發
→ Sianan      : 射車 俄羅斯自己則是12ﴱ8輛
→ Mystiera    : 台灣是好幾倍的飛彈集中在幾十分之一的正面17F 04/08 18:38
→ kira925     : 你不能把弓二就開除了吧...XD18F 04/08 18:39
→ Mystiera    : 所以論防衛強度是上百倍強於烏克蘭19F 04/08 18:39
推 a36464      : 美軍內部一定有評估台灣防空需求的機密評估文件，就20F 04/08 18:43
→ a36464      : 看誰有本事拿到囉
推 Mazda6680   : 台灣防空飛彈數量多那麼多防守範圍小那麼多...22F 04/08 18:44
→ Mazda6680   : 強多了好嗎
推 ja23072008  : 台灣畢竟是海島，目前陸上防空能力相對較強，但海上24F 04/08 18:44
→ ja23072008  : 就很弱了。
→ ja23072008  : 早年蘭德有公布類似分析文章
推 ja23072008  : https://reurl.cc/XL3OrD
Air Defense Options for Taiwan: An Assessment of Relative Costs and Operational Benefits | RAND
[圖]
This report analyzes Taiwan's options for allocating resources for air defense, describes the air defense problem that China poses and characterizes c ...

 
→ asmp        : 國防預算書寫的很清楚，愛二原有3套會進行升級，另28F 04/08 18:55
→ asmp        : 外新購6套愛三，合計共9套。
→ pooznn      : 主要是防老共的 行政下卸 吧!   畢竟量差太多30F 04/08 19:12
→ s3z15a3z15a : 中高空=愛國者、天弓31F 04/08 19:45
→ s3z15a3z15a : 中低空=復仇者、天劍
→ s3z15a3z15a : 如果跟烏克蘭比防空的話...台灣超過真的是用倍數來
→ s3z15a3z15a : 算的...
推 afv         : 我記得烏克蘭面積是台灣的16倍35F 04/08 19:56
→ afv         : 台灣有9套愛國者、18套天弓系列
→ afv         : 所以烏克蘭全國要達到台灣的防空密度，愛國者要144
→ afv         : 套
推 chyx741021  : 台灣愛國者三型有9+1套，有多買一套應該是訓練用+39F 04/08 20:14
→ chyx741021  : 儲備
→ chyx741021  : 台灣的復仇者發射車記得是75輛、陸劍二發射車則是
→ chyx741021  : 買是29輛
推 kkttaipeityy: 台灣缺的是野戰防空，要靠刺針和陸劍二補足43F 04/08 20:20
推 saberr33    : 我們還有公2和復仇者啊44F 04/08 20:25
推 afv         : 陸軍野戰防空之前是靠復仇者為主、檞樹飛彈為輔，45F 04/08 20:28
→ afv         : 集中編制在軍團防空營
→ afv         : 陸劍二我覺得可以換照三個軍團防空營，復仇者下放
→ afv         : 到聯兵旅
推 nuturewind  : 至少不是還在五七戰防砲就好..49F 04/08 20:31
推 chyx741021  : 陸劍二如果發射車再增購，看復仇者要不要下放到旅50F 04/08 20:31
→ chyx741021  : 級？
推 afv         : 57戰防砲不是防空武器吧52F 04/08 20:31
→ afv         : 畢竟第一階段換裝，是先把八軍團的檞樹換成陸劍二
推 FishJagor   : 話說天弓一還有在用嗎？還是退光了？54F 04/08 20:33
推 chyx741021  : 弓一前兩年漢光好像還有看到？55F 04/08 20:34
推 afv         : 弓一弓二兩個好像只差在推進系統，所以服役時是混編56F 04/08 20:35
推 nuturewind  : 五七在金馬以前被放在據點裡面用來防敵機，跟原用防57F 04/08 20:37
→ nuturewind  : 裝甲用途差滿多的啊，而且還服役蠻久的
推 afv         : 國軍的五七戰防砲有開發防空高角度砲架嗎？59F 04/08 20:38
→ afv         : 應該是90高砲吧？
→ afv         : 國軍之前的高砲體系是90高砲-40高砲-4管50機槍
→ afv         : 沒有用五七戰防砲防空
→ defenser    : 我國已經是世界防空飛彈密度第二高了63F 04/08 21:19
推 daydream314 : Jimmy 大 個人覺得BUK和陸劍二約同級64F 04/08 21:20
→ daydream314 : BUK可機動 比劍二大顆 射程遠一點 但只有半主動導引
→ daydream314 : 台灣中長程應該還OK 缺的是陸劍二 這級機動中低空
→ daydream314 : 以及低空和反無人機  所以劍二 NASAMS 復仇者多買
推 GDBS        : 弓一是半主動 弓二是主動 都是搭配長白雷達68F 04/08 21:23
→ daydream314 : 然後反無人機 雷達誘餌 預備陣地 假目標這些多一些69F 04/08 21:23
→ daydream314 : 另外  還要把弓一算進去 弓一 還不會馬上退
→ daydream314 : 退掉的是鷹式
→ metalfinally: 國軍應該是想要更多陣地吧，即使是機動的也是要有72F 04/08 21:29
→ metalfinally: 視野良好的地方。現在最需保護的大都市很難確保陣地
→ metalfinally: 另一個方法就是往海上延伸，一艘神盾艦就是一套區域
→ metalfinally: 防空系統。
→ millylu0711 : 台灣的問題主要是縱深淺，沒辦法像烏克蘭一樣打帶76F 04/08 23:13
→ millylu0711 : 跑，怕的是中國能連續用好幾輪火箭砲、無人機大量
→ millylu0711 : 先消耗台灣昂貴防空飛彈後再以精密飛彈大量攻擊重
→ millylu0711 : 要目標..
→ millylu0711 : 而且台灣周邊環海，西方想像支援烏克蘭武器一樣送
→ millylu0711 : 到台灣沒這麼容易，且中國製造各式飛彈、火箭砲等
→ millylu0711 : 的速度比俄羅斯快太多了，除非美日直接派兵馳援，
→ millylu0711 : 不然台灣要靠自己像烏克蘭一樣撐這麼久是很難的…
→ FishJagor   : 我也記得弓一是半主動導引的 但幾乎查不到現況84F 04/08 23:19
→ Schottky    : 中國製造飛彈的速度有比俄羅斯快？85F 04/08 23:28
→ Schottky    : 美國是估計中國一年能做 70 枚啦，比以前下滑
→ Schottky    : 那我相信戰時可以增產到以前一年 90 枚的水準
→ Schottky    : 要更多就沒有了
推 asmp        : https://reurl.cc/9VQExv89F 04/08 23:31
→ asmp        : 天弓家族能夠混編機動部署。
漢光演習／模擬反戰機、反飛彈威脅 天弓飛彈進駐蘇澳 | PeoPo 公民新聞
[圖]
圖片說明：漢光35號演習進入第二天的「實兵演習」，天弓飛彈已悄悄進駐宜蘭蘇澳執行戰備任務。（圖片翻攝尖端科技軍事雜誌）
圖片說明：漢光35號演習，天弓飛彈進駐蘇澳港，共6車24枚地對空飛彈，其規模 ...

 
→ millylu0711 : 中國怎麼可能一年只能製造70-90枚飛彈而已……91F 04/08 23:47
推 FishJagor   : 感謝asmp大分享92F 04/08 23:48
推 andyken     : 無人機用防空砲跟野戰防空打就綽綽有餘了93F 04/09 00:26
推 Schottky    : 對飛彈產量有疑問不要找我，請洽五角大廈94F 04/09 01:14
推 ipojay      : 70枚應該是戰略導彈那種大型洲際導彈95F 04/09 02:17
→ ipojay      : 中國量產能力還是不要小看 要提高介備

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