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看板 Military
作者 標題 [提問] 現今有知名無政治立場的國際傭兵團嗎?
時間 Thu Feb 9 10:05:40 2023
如題
這次烏俄戰爭為時代點上許多變革 軍武應用方面讓無人機打進主流編制
另一方面我發現華格納在戰爭中的角色已舉足輕重
運用傭兵 除了政治名份上相對能迴避戰爭責任 (相對而已)
傭兵性質上就是一群領錢辦事的人 管他愛不愛國 該做什麼做什麼
於是慘無人道的事情交給傭兵辦也不需忌諱
實際上 在美國行之有年的反恐戰爭中 也大量依賴傭兵維穩 對抗地方勢力
但烏俄戰爭這種國與國的大規模戰爭 讓傭兵成為前線主力
在現代以來這還是第一次?
中世紀 文藝復興時期傭兵團很盛行 哪裡有仗打就是哪裡有錢賺
那時候的傭兵團似乎比較沒有國族立場 真的是純商業傭兵
但到了近代 似乎現代國家的概念確立 以及聯合國的成立
但到了近代 似乎現代國家的概念確立 以及聯合國的成立
很少再發生大規模戰爭 於是純商業性的傭兵團似乎就沒落了 <-個人淺見歡迎指教
現代 即便有規模龐大的傭兵團
類似以前的美國黑水 或現在的華格納 但都是有國家立場的
對我來說 就是沒那麼純粹
基本上以國家打手專門戶看待 收錢辦事的國家機器 (國家支持/國家培養)
都是為了在種種規範的現代戰爭 增加彈性用的
回到一開始我想詢問的
想問目前有純粹商業性質 沒有依賴國家支持 自主運作的大規模傭兵團嗎?
另外想問
是因為冷戰的關係 扼殺了上個世代傭兵團的中立性 搞得靠槍吃飯就一定要選邊站嗎?
--
淦真的都沒東西了餒揑 不爽啦 淦我的東西都沒了啦 機掰勒只剩下水箭龜 剩水箭龜而已
都沒東西啦淦都沒東西了啦 這蝦洨5等5等20(最高25等我已經看過了 沒有60這隻 對水箭
龜啦只有水箭龜60其他都20) 你還敢給我講我的噴火龍勒!蛤!我的尼多王勒!我的尼多王!
我的尼多王!嚇 我下班回來就是要玩這個 結果勒 我的東西 都不見了!我不想玩了趕羚羊
啦我不要玩神奇寶貝了 不爽玩了啦我要把它砍掉!不爽玩了 我的神奇寶貝到底在哪啦 淦
雞排勒 淦逃跑又失敗 啊~抓到了 抓到了抓到了妙蛙種子 淦 又要開始重練了想到就不爽
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.15.188 (臺灣)
※ 作者: a435007 2023-02-09 10:05:40
※ 文章代碼(AID): #1Zv5Jssa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675908342.A.DA4.html
推 : 曉 算嗎？1F 02/09 10:13
→ : 日本戰國的 雜賀眾、根賀眾
→ : 還有甲賀忍者、伊賀忍者 間諜團
我是問目前啦→ : 日本戰國的 雜賀眾、根賀眾
→ : 還有甲賀忍者、伊賀忍者 間諜團
我改一下標題
→ : 啊….沒看到”現今”兩字，上面的都不算4F 02/09 10:16
→ : 你把傭兵這個看的太小說了，美國的PMC 做的是以提5F 02/09 10:17
→ : 供保全，後勤，以及訓練的服務，而俄羅斯的華格納
→ : 實際上是他們的黨衛隊
謝謝指教 長見識了→ : 供保全，後勤，以及訓練的服務，而俄羅斯的華格納
→ : 實際上是他們的黨衛隊
→ : PMC誕生的本質目的是提供政府在比較危險的區域執行8F 02/09 10:28
→ : 任務，比如戰區的治安管制，人員的疏散等等，不是
→ : 執行灰色任務
美國黑水(Academi)也是PMC?→ : 任務，比如戰區的治安管制，人員的疏散等等，不是
→ : 執行灰色任務
→ : 不問立場拿錢辦事不可行也不可信，完事來個黑吃黑一11F 02/09 10:31
→ : 來殺人滅口滅證一來報酬全拿，稍微想一下就不會參加
※ 編輯: a435007 (118.163.15.188 臺灣), 02/09/2023 10:32:42→ : 來殺人滅口滅證一來報酬全拿，稍微想一下就不會參加
→ : PMC這個範圍還挺大的，比如有些PMC 巨頭是在提供翻13F 02/09 10:35
→ : 譯，另外還有像是負責海上貨輪安保工作的，給國防
→ : 部提供訊息安全的
→ : 譯，另外還有像是負責海上貨輪安保工作的，給國防
→ : 部提供訊息安全的
推 : 比較年輕的人可能沒玩過，有一個電動遊戲系列叫機戰16F 02/09 10:36
→ : 傭兵，幾乎每一代都會有騙玩家出來滅口的任務劇情，
→ : 企業發委託給玩家，到現場之後才告訴你不好意思騙了
→ : 你目標一開始就不存在，然後就被其他傭兵圍毆
→ : 傭兵，幾乎每一代都會有騙玩家出來滅口的任務劇情，
→ : 企業發委託給玩家，到現場之後才告訴你不好意思騙了
→ : 你目標一開始就不存在，然後就被其他傭兵圍毆
→ : 現在不是大戰亂時代阿，你想像中的傭兵團無法存活阿20F 02/09 10:38
→ : 現代戰爭越來越花錢可能也是原因21F 02/09 10:39
推 : 雖然很多人喜歡黑美國的PMC 但其實美國對自己PMC22F 02/09 10:40
→ : 的管控我覺得是挺嚴格的，如果你沒跟美國國務院打
→ : 好關係，他們不會發許可證給這些PMC 接單
→ : 的管控我覺得是挺嚴格的，如果你沒跟美國國務院打
→ : 好關係，他們不會發許可證給這些PMC 接單
→ : 傭兵團其實是一種隙間產業，現代的局勢其實25F 02/09 10:42
推 : big boss26F 02/09 10:42
→ : 沒有太大的油水可撈 大國都靠貿易賺錢27F 02/09 10:43
推 : 有許多國家想要訓練自己的軍隊，走美式教學，美國28F 02/09 10:43
→ : 不可能到處派自己的軍人去當美語教師，這時候這些PM
→ : C就會去接單，因為絕大部分PMC收人的基本條件是你是
→ : 美國公民
推 : 比如具備官方色彩的公司MPRI ，就承包過赤道幾內亞
→ : 的海上石油安保，或是跟哥倫比亞合作進行毒品戰爭，
→ : 承包波黑甚至是美國陸軍自己的軍人的訓練
→ : 不可能到處派自己的軍人去當美語教師，這時候這些PM
→ : C就會去接單，因為絕大部分PMC收人的基本條件是你是
→ : 美國公民
推 : 比如具備官方色彩的公司MPRI ，就承包過赤道幾內亞
→ : 的海上石油安保，或是跟哥倫比亞合作進行毒品戰爭，
→ : 承包波黑甚至是美國陸軍自己的軍人的訓練
推 : 背後沒人，全家死絕，結案35F 02/09 10:48
推 : 黑水其實反而是比較low 的一檔，他們有名是因為搞出36F 02/09 10:50
→ : 太多事情
→ : 太多事情
推 : 你認為那種去中心(政治)化虛擬貨幣可以存活下來38F 02/09 11:11
推 : 馬爾他就是傭兵起家，現在是主權實體39F 02/09 11:54
推 : 現代PMC跟古代傭兵差很多可說完全不同40F 02/09 12:08
→ : 古代傭兵是接近主權實體的存在，現代無法凌駕國家的
→ : 古代傭兵是接近主權實體的存在，現代無法凌駕國家的
→ : 現代傭兵沒有特定政府罩怎麼過活，有特定政府罩就42F 02/09 12:11
→ : 有立場
→ : 有立場
推 : 沒有，你沒特定立場，哪來的裝備供給？44F 02/09 12:26
→ : 更別說 傭兵團都是老兵退役，沒特定立場和人脈，哪
→ : 來的人力池
→ : 更別說 傭兵團都是老兵退役，沒特定立場和人脈，哪
→ : 來的人力池
推 : 連台灣人可以加入的先豐集團 也是有立場 更何況是47F 02/09 12:32
→ : 其他公司
→ : 其他公司
推 : 無政治立場背後沒勢力只會被認為是恐怖組織好嗎49F 02/09 12:36
→ : 下場就是全球圍剿
→ : 下場就是全球圍剿
→ : 誰要給你合法或商業登記，自然就是支持那個國家的利51F 02/09 12:38
→ : 益，沒有國家支持，就是游擊隊恐怖分子。
→ : 益，沒有國家支持，就是游擊隊恐怖分子。
推 : 不用圍剿啦，基地哪來？簽證哪來53F 02/09 12:41
推 : 比較可能只是說找第三國為基地的傭兵來比較沒有在地
→ : 糾葛而已
推 : 比較可能只是說找第三國為基地的傭兵來比較沒有在地
→ : 糾葛而已
→ : 蛇哥的Outer Heaven阿 自己都有一隻Metal Gear了56F 02/09 13:13
推 : 非洲應該有可能吧 像血鑽石那樣57F 02/09 13:20
推 : 秘銀58F 02/09 13:23
推 : 瑞士傭兵算嗎? 可以團報也有個體戶，比較像保鑣團59F 02/09 13:26
→ : 忠勇能打不怕死 撿個木樁就能上 (彼岸島和尚)
→ : 忠勇能打不怕死 撿個木樁就能上 (彼岸島和尚)
推 : Outer Heaven是一個有核武和聲帶寄生蟲的海上平台微61F 02/09 14:26
→ : 型國家，立場獨立與美國蘇聯，但也不是什麼工作都接
→ : ，他自己本身也有立場，反Skull face是核心價值不可
→ : 交易不可妥協，這也不是原po 講的純商業收錢辦事，
→ : 說真的，哪邊出錢就跳去哪邊根本不可能形成有規模的
→ : 集團，兩個背骨仔自己就會互相背刺不可能繼續發展，
→ : 要形成團體的基本條件需要區分什麼是自己人
→ : 型國家，立場獨立與美國蘇聯，但也不是什麼工作都接
→ : ，他自己本身也有立場，反Skull face是核心價值不可
→ : 交易不可妥協，這也不是原po 講的純商業收錢辦事，
→ : 說真的，哪邊出錢就跳去哪邊根本不可能形成有規模的
→ : 集團，兩個背骨仔自己就會互相背刺不可能繼續發展，
→ : 要形成團體的基本條件需要區分什麼是自己人
推 : 不是，那個是Diamond dog….後來解散後重組在200 k68F 02/09 15:10
→ : ilometers north of Galzburg, South Africa建立的
→ : 這個才是世外桃源Outer Heaven
→ : 某種程度上算是恐怖分子，既使理念還可
→ : ilometers north of Galzburg, South Africa建立的
→ : 這個才是世外桃源Outer Heaven
→ : 某種程度上算是恐怖分子，既使理念還可
推 : 除非科技領先,否則難講甚麼獨立72F 02/09 15:16
→ : 那只有被打病毒威脅他非去紐約不可的蛇哥了73F 02/09 15:28
推 : 瑞士傭兵團走到後來其實也是倒向法國，才會有第一74F 02/09 16:09
→ : 共和初期瑞士企圖擺脫法國控制而被法國入侵，以及
→ : 後來維也納會議要求瑞士永久中立不得再對梵蒂岡以
→ : 外地區輸出傭兵團
→ : 共和初期瑞士企圖擺脫法國控制而被法國入侵，以及
→ : 後來維也納會議要求瑞士永久中立不得再對梵蒂岡以
→ : 外地區輸出傭兵團
推 : 抱歉記錯Diamond dog和Out Heaven78F 02/09 16:37
→ : 傭兵沒你想的那麼理想夢幻，絕大部分都只是國家長79F 02/09 17:18
→ : 期陷戰亂也沒其他謀生能力，除了爛命一條別無所有
→ : 的可憐人，戰場上的定位也只是炮灰。你形容的那種
→ : 只存在於日系ACG
→ : 期陷戰亂也沒其他謀生能力，除了爛命一條別無所有
→ : 的可憐人，戰場上的定位也只是炮灰。你形容的那種
→ : 只存在於日系ACG
推 : 瑞士會有傭兵團傳統就是因為以前的瑞士太窮，拿破83F 02/09 17:49
→ : 崙戰爭中傷亡慘重，整個被送去絞肉
→ : 崙戰爭中傷亡慘重，整個被送去絞肉
推 : 回一樓 曉的政治立場超明顯的吧 底層成員不知道而已85F 02/09 18:12
推 : 曉的創辦人政治立場極明顯沒錯86F 02/09 19:39
推 : 就算沒政治立場，拿別人生產的武器還是會被影響87F 02/09 19:55
→ : 鑽石狗吧 無國界軍團88F 02/09 21:43
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