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看板 Military
作者 標題 [提問] 如果用25mm槍榴彈硬殺小型無人機
時間 Fri Jan 27 16:26:56 2023
看到影片，烏克蘭戰場上，步兵班遇到小型偵察無人機
大多數可能四軸～六軸，民用改裝版
似乎都是拿步槍試圖打下來
效率似乎不佳
如果改用可程式化的槍榴彈，做到類似VT引信的功能
打無人機會不會更加有利？
雖然以距離跟初速來說，25x59mm似乎更好
--
花式迷蹤拳煙火版 ☆ ∴ ︰ ★ ﹡
∵﹡＼凸凸／∴﹍﹎
﹍﹎凸凸@@凸凸 ·
﹡. ／凸凸＼︰﹡
圖案由nightside網友改編並授權，請勿盜用
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※ 作者: slang 2023-01-27 16:26:56
※ 文章代碼(AID): #1ZquhK3S (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674808020.A.0DC.html
→ : VT目前即使美帝也只縮小到301F 01/27 16:29
→ : 更小的頂多是搞射控設定程式化定時引信
→ : 但槍榴彈初速太低代表甚至飛不夠高
→ : 更小的頂多是搞射控設定程式化定時引信
→ : 但槍榴彈初速太低代表甚至飛不夠高
→ : 如只是民用四軸六軸 讓步兵班帶干擾槍可能更實際7F 01/27 16:31
→ : 還有防空砲彈裝VT引信有增加成本以及小口徑彈不適合8F 01/27 16:32
→ : 等限制 不是什麼砲彈都能裝VT的
→ : 等限制 不是什麼砲彈都能裝VT的
推 : 美軍的MK 47？可以射可程式化的空爆彈藥10F 01/27 16:32
→ : 無人機的問題是小台難以偵查11F 01/27 16:32
→ : 另外就烏克蘭方面的報導 現在打多軸小型無人機最大12F 01/27 16:32
→ : 的問題還不是怎麼打下來 而是太小了既存雷達無法識
→ : 別跟偵測 前線士兵肉眼觀測找到了也無法分敵我
→ : 到了夜間就更是沒轍了無法發現
→ : 的問題還不是怎麼打下來 而是太小了既存雷達無法識
→ : 別跟偵測 前線士兵肉眼觀測找到了也無法分敵我
→ : 到了夜間就更是沒轍了無法發現
→ : 按照空戰史的發展 我覺得只有趕快開發戰鬥無人機17F 01/27 16:34
→ : 因為干擾槍目前隨便都超過1-2km18F 01/27 16:34
→ : 才能解決超低空防空的問題 可能還需要早期的19F 01/27 16:34
→ : 聽音偵測防空裝備
→ : 聽音偵測防空裝備
→ : 根據志願軍軍說法 俄烏雙方目前對於辨識21F 01/27 16:35
→ : 是不辨識 覺得可疑就干擾或打下來
→ : 所以民用機基本是幾近消耗品
→ : 是不辨識 覺得可疑就干擾或打下來
→ : 所以民用機基本是幾近消耗品
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Acousticlocatorusarmy1935.jpg)
推 : 加強電戰能力 讓對方無法遙控25F 01/27 16:37
推 : 無法分辨敵我無人機的解法已經有了26F 01/27 16:37
→ : 就是如果不是你的 打下來就對了
→ : 就是如果不是你的 打下來就對了
→ : 電戰會有個問題 己方的也會被干擾到30F 01/27 16:39
→ : 也許未來是連級配幾套 有需要再下放協助基層班排31F 01/27 16:40
→ : 之前有提案過用發射干擾索去抓無人機 類似抓鳥32F 01/27 16:40
→ : 無人機的缺點是動力低飛的慢 續航力短
→ : 無人機的缺點是動力低飛的慢 續航力短
→ : 想再多 不如看看俄烏雙方實戰做法34F 01/27 16:41
→ : 人家戰爭絕對想過試過你想到的任何辦法
→ : 人家戰爭絕對想過試過你想到的任何辦法
推 : 四軸小無人機麻煩的還是搜索偵測，不然用步槍就可36F 01/27 16:42
→ : 以打下來了
→ : 以打下來了
推 : 目前是無解,不好偵測,飛到俄軍正上方都沒被察覺38F 01/27 16:43
推 : 只好造一顆死星uav了（誤39F 01/27 16:44
→ : 俄軍有專業的電戰車 好像沒什麼用40F 01/27 16:44
→ : 效益太差的方案 自然被戰場淘汰或罕見41F 01/27 16:44
推 : 步兵班額外帶一把不能宰人的裝備很容易形成呆重，42F 01/27 16:45
→ : 干擾裝備對步兵班而言可能造成彈藥攜行量降低
→ : 干擾裝備對步兵班而言可能造成彈藥攜行量降低
→ : 說無解的太過了 電戰與防空都有效 是成本太高44F 01/27 16:45
→ : 導致民用無人機變成不對稱投資
→ : 他們說平均3天壽命 就明示損耗很快 被有效對付
→ : 只是民用無人機掛掉就算了 又不死人 換另一架
→ : 現在問題是反無人機系統通常遠比無人機昂貴龐大
→ : 所以攻防投資不對稱 影響普及性
→ : 比喻一下gogoro也能載四軸到處跑還能充電
→ : 美軍卻是史泰克或悍馬車載反無人機系統
→ : 這樣就懂不對稱的問題....
→ : 干擾搜索的技術問題 都有解法很久了
→ : 但目前不會是便宜量大鋪滿地的方案
→ : 導致民用無人機變成不對稱投資
→ : 他們說平均3天壽命 就明示損耗很快 被有效對付
→ : 只是民用無人機掛掉就算了 又不死人 換另一架
→ : 現在問題是反無人機系統通常遠比無人機昂貴龐大
→ : 所以攻防投資不對稱 影響普及性
→ : 比喻一下gogoro也能載四軸到處跑還能充電
→ : 美軍卻是史泰克或悍馬車載反無人機系統
→ : 這樣就懂不對稱的問題....
→ : 干擾搜索的技術問題 都有解法很久了
→ : 但目前不會是便宜量大鋪滿地的方案
→ : 之前有在知識類頻道看到一個美國節目就是測試各種55F 01/27 16:56
→ : 打民用無人機的方案 讓民間廠商去競爭
→ : 最有效射程最遠的還是干擾槍 拋網槍有射程不足問題
→ : 因為網子也不是沒重量的
→ : 開發中的未來武器中大概是防空雷射砲最有潛力
→ : 我覺得能自主巡邏與主動攔截的戰鬥無人機會是解方
→ : 但似乎還有很多技術困難
→ : 打民用無人機的方案 讓民間廠商去競爭
→ : 最有效射程最遠的還是干擾槍 拋網槍有射程不足問題
→ : 因為網子也不是沒重量的
→ : 開發中的未來武器中大概是防空雷射砲最有潛力
→ : 我覺得能自主巡邏與主動攔截的戰鬥無人機會是解方
→ : 但似乎還有很多技術困難
→ : 其實你扣掉自主巡邏就簡單很多62F 01/27 17:00
→ : 我有想過其實攔截方的無人機可以簡化很多
→ : 最陽春版是 你看到遠方有小黑點
→ : 從背包拿出巴掌大的短程自殺機
→ : 開機前鏡頭對准黑點 聽到逼逼聲 放飛
→ : 我有想過其實攔截方的無人機可以簡化很多
→ : 最陽春版是 你看到遠方有小黑點
→ : 從背包拿出巴掌大的短程自殺機
→ : 開機前鏡頭對准黑點 聽到逼逼聲 放飛
推 : 一個技術問題是攔截用的無人機得飛得比較快67F 01/27 17:04
→ : 微型自殺機自己撞上去68F 01/27 17:04
→ : 要飛得比較快 小型多軸就不是很好的設計69F 01/27 17:04
→ : 微自殺機可以用電池定翼型70F 01/27 17:04
→ : 因為它主要直直衝過去 撞前方既有目標
→ : 甚至不需要懸停
→ : 因為它主要直直衝過去 撞前方既有目標
→ : 甚至不需要懸停
→ : 要用自殺機還得比民用機低成本才划算啊73F 01/27 17:05
→ : 也不需要多鏡頭 防撞或返航74F 01/27 17:06
→ : 要低成本設計跟高速化(需要強力馬達)相性就不是很好75F 01/27 17:06
→ : 能反覆利用的攔截機應該還是比較好的方案
→ : 能反覆利用的攔截機應該還是比較好的方案
推 : 要飛得快又高，卻不要求滯空時間，化學火箭動力不錯77F 01/27 17:06
推 : 被肉眼偵測到 直接用狙擊槍打了78F 01/27 17:07
→ : 所以多軸不是反多軸的自殺機首選方案79F 01/27 17:07
→ : 不用很快 比低速多軸快就好
→ : 不用很快 比低速多軸快就好
→ : 對空打飛靶單發要命重夭壽難啦 打鳥界也用散彈槍的81F 01/27 17:07
→ : 導引系統太貴不能跟著自殺，那就由地面導引82F 01/27 17:08
→ : 但散彈槍的有效射高不是很高 所以防空還是用機關砲83F 01/27 17:08
→ : 要傻瓜級反制 就是不靠狙擊技能84F 01/27 17:08
→ : 把無人機指向目標 開機讓他自己彈出追撞
→ : 這樣才能普及
→ : 把無人機指向目標 開機讓他自己彈出追撞
→ : 這樣才能普及
推 : 美國還有微波硬殺一次烤熟一整片的方案XD87F 01/27 17:12
→ : 所以會較像更小的手持版彈簧刀 不能遊蕩 純反制88F 01/27 17:13
推 : 偵測到的話其實飛過去灑網纏住螺旋槳也可以89F 01/27 17:14
→ : 問題還是在怎麼偵測比較有效率
→ : 問題還是在怎麼偵測比較有效率
→ : 民用機場的反無人機雷達滿有效91F 01/27 17:20
→ : 史泰克的反無人機雷達也很有效
→ : 史泰克的反無人機雷達也很有效
→ : 沒辦法，誤差太大93F 01/27 17:20
→ : 問題都是成本 有雷達就不夠基層不是步兵94F 01/27 17:21
推 : 以後應該會把榴彈結合撒網用以捕抓無人機95F 01/27 17:22
→ : 不然就是用自殺無人機去交換
→ : 不然就是用自殺無人機去交換
→ : 搞個大型電戰車,涵蓋一個區域97F 01/27 17:24
推 : 怕後方大型無人機掛反輻射飛彈打電戰車98F 01/27 17:25
推 : 只要有辦法小型化到干擾器能下卦到步槍就行99F 01/27 17:26
→ : 只要讓小型無人機斷線盲飛
→ : 只要讓小型無人機斷線盲飛
推 : 以後搞不好會研發出微型車載小口徑方陣，用大量便宜101F 01/27 17:28
→ : 的子彈去換無人機
→ : 的子彈去換無人機
推 : 不太行，因為沒那麼多空間帶那麼多彈藥打小飛機103F 01/27 17:30
推 : 現在的無人機有斷訊後自動返回或自主攻擊系統，以104F 01/27 17:30
→ : 後干擾訊號手段真的很有限
→ : 只能用硬殺來解決
→ : 後干擾訊號手段真的很有限
→ : 只能用硬殺來解決
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/01/10/3796727_1_1.jpg)
→ : 要自主攻擊的話，他必須要識別目標，也就是要馬夠108F 01/27 17:31
→ : 自主，要馬沒斷訊
→ : 自主，要馬沒斷訊
→ : 雷神郊狼系統 偵蒐 干擾 用無人機硬殺110F 01/27 17:31
→ : 車載硬殺系統才是正解111F 01/27 17:32
→ : 郊狼是類似自殺機 衝過去 弄下對方112F 01/27 17:32
→ : 後期應該會有很多廉價的無人機攻擊，所以現在也要113F 01/27 17:33
→ : 考慮廉價的硬殺方式
→ : 考慮廉價的硬殺方式
→ : 但郊狼還是太大 滯空很長所以不夠便宜115F 01/27 17:34
→ : 要更小更短程 只考慮自衛 才能廉價化
→ : 不要跟長滯空航程的遊蕩彈藥混在一起做
→ : 要更小更短程 只考慮自衛 才能廉價化
→ : 不要跟長滯空航程的遊蕩彈藥混在一起做
推 : 車載高功率雷射可能就是答案118F 01/27 17:35
推 : 美軍好像有在開發車載高功率雷射短程防禦系統
→ : 應該已經有原型測試了
推 : 以後微型攻擊無人機大概可以壓到500~1000台幣就有，
→ : 單次的防禦費用也要能至少壓到接近的價格
推 : 美軍好像有在開發車載高功率雷射短程防禦系統
→ : 應該已經有原型測試了
推 : 以後微型攻擊無人機大概可以壓到500~1000台幣就有，
→ : 單次的防禦費用也要能至少壓到接近的價格
→ : 想太多，馬達跟引擎還有飛控加一加就2000-3000123F 01/27 17:40
推 : 車載雷射與雷達最好能做成分散式，減少被反輻射飛彈124F 01/27 17:40
→ : 攻擊團滅的危險
→ : 攻擊團滅的危險
→ : 要到能夠攻擊敵人，就是傻傻飛過去撞至少要上萬台126F 01/27 17:41
→ : 幣，理想的攔截價格應該在一萬到兩萬
→ : 幣，理想的攔截價格應該在一萬到兩萬
→ : 大量生產價格會降低很多128F 01/27 17:41
→ : 我用的已經是商規基本的零件組了，因為無人機不是你129F 01/27 17:43
→ : 想的超牛逼，功能越多，就越貴，斷線就會丟失目標，
→ : 失去衛星連線就連自己在哪都不知道
→ : 反無人機的麻煩點在於如何更加下放到基層及壓低成
→ : 本，並不是什麼他能夠自主回航或是失控攻擊，如果
→ : 那個東西已經喪失了與衛星或是控制站的連線那他也只
→ : 是亂飛而已
→ : 想的超牛逼，功能越多，就越貴，斷線就會丟失目標，
→ : 失去衛星連線就連自己在哪都不知道
→ : 反無人機的麻煩點在於如何更加下放到基層及壓低成
→ : 本，並不是什麼他能夠自主回航或是失控攻擊，如果
→ : 那個東西已經喪失了與衛星或是控制站的連線那他也只
→ : 是亂飛而已
推 : 看前幾年以巴衝突的結果，土炮火箭彈對鐵穹，就性136F 01/27 17:46
→ : 價比來看，巴勒斯坦遠勝，而且以色列還被打到一度彈
→ : 盡
→ : 價比來看，巴勒斯坦遠勝，而且以色列還被打到一度彈
→ : 盡
→ : 我是沒聽過什麼猶太彈盡 消息來源？139F 01/27 17:47
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