顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 618
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-26 23:45:15
看板 Military
作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)
標題 [分享] 蕭兹說不可能給烏克蘭戰機
時間 Thu Jan 26 18:18:59 2023


如題啦

烏克蘭表示在從北約盟國獲得數十輛戰車後
現在他們將推動獲取西方二手的第四代戰機

例如美國或歐洲的F-16A/B型戰機


隨著美國和德國前幾天宣布計畫為基輔提供戰車
烏克蘭獲得了巨大的鼓舞


國防部長Oleksiy Reznikov的顧問Yuriy Sak表示

"下一個大的障礙現在變成了戰鬥機，如果我們得到這些飛機
戰場上的優勢將是巨大的 不僅僅是F-16，
甚至是其他第四代飛機，這就是我們想要的”


烏克蘭空軍現在擁有的是老舊的蘇聯時代戰機機隊，
這些飛機已經在烏克蘭空軍裡面服役非常非常久的時間
大量用於攔截任務和攻擊俄羅斯陣地


歐美各國的軍事支持對烏克蘭至非常重要，
並在戰爭期間迅速發展

儘管在俄羅斯入侵之前，向烏克蘭提供武器援助的想法也受到不少爭議

但西方供應已經打破了一個又一個禁忌

Sak表示
“他們不想給我們重型火炮，然後他們給了
他們不想給我們HIMARS系統，然後他們給了
他們不想給我們戰車，現在他們給了我們戰車
除了核武器，我們沒有什麼是拿不到的"
http://i.imgur.com/P1p1Is4.jpg
[圖]


烏克蘭空軍未來將從北約援助的飛機
獲得了增強的空對空 空對地的作戰能力

但他們仍然需要面對俄羅斯地對空飛彈的高風險，
迫使他們只能靠地形來壓低飛行高度來躲避雷達搜索
這會大大減少飛彈的有效射程並限制打擊目標

那一個知名的烏克蘭飛行員Juice上個月告訴路透社，
他的許多同僚都在空閒時間學習英語，
因為他們認為烏克蘭有一天會接收外國飛機，例如F-16



然後德國總理Olaf Scholz現在直接告訴你
我們不可能向烏克蘭派遣戰機

蕭兹在聯邦議院表示
"我很早就明確表示，我們不是在談論戰機，我在這裡也是這樣做的"

(言下之意就是我不跟你們談)

蕭兹補充說
“我們在任何情況下都不會派遣地面部隊，
我已經說過，北約士兵不會直接捲入烏克蘭戰爭
到目前為止情況如此，將來也不會如此"

西方盟友將繼續支持烏克蘭，但這位德國先生也強調
進一步升高衝突帶來的的危險

“我們必須始終在我們所做的每一件事中明確表明，
我們正在做必要和可能的事情來支持烏克蘭，
但與此同時我們正在防止戰爭升級為俄羅斯與北約之間的戰爭"

http://i.imgur.com/SwdrOds.jpg
[圖]


https://reurl.cc/GX8yqG
--
http://i.imgur.com/iRnIntS.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.140.28 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-01-26 18:18:59
※ 文章代碼(AID): #1ZqbEMdX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674728342.A.9E1.html
推 rommel1     : 德國能出什麼?  龍捲風除役  只有颱風1F 01/26 18:21
推 aragorn747  : 嚇死小熊 QQ2F 01/26 18:21
推 newgunden   : 德國本來就沒飛機了啦3F 01/26 18:22
→ aragorn747  : 好奇那一國有出來說要派兵去幫打的？4F 01/26 18:22
推 cuteSquirrel: 事成之後，又說我們在幕後幫忙爭取戰機5F 01/26 18:23
→ newgunden   : 除非你要開Me系列6F 01/26 18:23
推 aegis43210  : 美國給了，德國就會給了，一切看美國7F 01/26 18:24
推 yoml        : F-16國民姬美國滿坑滿谷，還不用德國來8F 01/26 18:25
→ kuma660224  : 下集劇透 各國嗆德國 說自組援烏戰機聯盟9F 01/26 18:25
→ kuma660224  : 德國外交部長說不擋  但政府說這不算數
→ kuma660224  : 英國說我給，德國說美國給我才給
→ kuma660224  : 某網友稱各國喊戰機援烏是政治荒謬劇...
→ kuma660224  : 美國給了 德國稱都我運籌帷幄幫烏爭取
推 simplewish  : 這次要巧遇誰XD14F 01/26 18:26
→ kuma660224  : 各國網民眾人突然噁心想吐15F 01/26 18:26
推 LI40        : 德國捐沒多少吹德國軍援力度世界第一 MBT卡半16F 01/26 18:26
→ LI40        : 天然後講德國幕後幫烏克蘭爭取M1 這次是要講完
→ LI40        : 後下一個是喊德國幫烏克蘭爭取F16？
推 pttkev      : OS:「不要讓蒲亭輸的太難看翻桌」19F 01/26 18:31
推 bakedgrass  : 這倒是不重要XD20F 01/26 18:32
→ bladesinger : 為下次宣稱德國幫烏克蘭爭取戰鬥機作準備21F 01/26 18:33
推 spiers      : 戰機本來就不指望德國…22F 01/26 18:35
推 cwjchris    : 講的好像你有戰機可以給一樣23F 01/26 18:36
推 falconer    : 你們德國的戰機烏克蘭也沒開口要不是？F16 ，即使是24F 01/26 18:38
→ falconer    : 早期型號的也比你們家龍捲風香
推 kuroro94    : 阿，連飛機都想管蛤26F 01/26 18:38
推 aegis43210  : 烏克蘭有要龍捲風27F 01/26 18:41
→ moonrain    : 德國的戰機連維持自己國土空優都不夠 恐怕連CAP都28F 01/26 18:43
→ moonrain    : 做不到還想要捐人
→ mmmimi11tw  : 有一說一，烏克蘭的確是之前有說想要龍捲風沒錯30F 01/26 18:43
→ mmmimi11tw  : 但如果能取得F-16的話 誰還想要龍捲風戰機
→ njnjy       : 不能升空怎麼給32F 01/26 18:44
→ moonrain    : 那也要看德龍捲風的妥善機還剩下多少…..33F 01/26 18:45
推 frozenmoon  : 其實荷蘭有爆雷是F-16了34F 01/26 18:46
→ kuma660224  : 烏看上龍捲風可能是要前線短場特性35F 01/26 18:46
推 doggy1234567: 我覺得還是先把北約各國僅存的米格蘇愷戰機給一給36F 01/26 18:46
→ doggy1234567: 比較實際
→ doggy1234567: 應該不太可能說蘇系飛行員幾個月內就能上手歐美系
→ doggy1234567: 戰機？
推 bathmagic   : 德國政府捐德國豬腳香腸比較快，你們軍備那悲慘的40F 01/26 18:47
→ bathmagic   : 妥善率別拿出來夏夕下景
→ kuma660224  : 基建很差的話 龍捲風就是為了那環境而生42F 01/26 18:48
→ mmmimi11tw  : 這樣有人會說沒道理要把德國綁手綁腳,還要德國援烏43F 01/26 18:48
→ kuma660224  : VG+反推力裝置 有很多呆重 但適應力強44F 01/26 18:49
→ kuma660224  : 第一批應該會是F16沒錯 都官洩受訓了
推 rommel1     : 東歐的Mig-21.23.27  跟裝配匠都退光了46F 01/26 18:49
→ kuma660224  : 但龍捲風很可能是未來想繼續爭取的47F 01/26 18:50
→ mmmimi11tw  : 那些蘇系使用國能夠拿出來的數量應該都給的差不多了48F 01/26 18:51
→ mmmimi11tw  : 不可能把全部的飛機一次給烏克蘭的
→ rommel1     : 除役機   還能不能飛都是問題50F 01/26 18:51
推 doggy1234567: 應該短期內可以先讓北約協調先駐防捐贈國領空？51F 01/26 18:52
推 jamie81416  : 德國的颱風不是只有4架能飛？52F 01/26 18:52
→ jamie81416  : 德國的空軍比陸軍還慘烈
→ moonrain    : 應該是說某個時間點 只有4架颱風能掛彈出勤  大部54F 01/26 18:55
→ moonrain    : 分飛機預警系統有問題 飛彈庫存嚴重不足
→ VANNN       : 雪寶只是在 忍辱負重,,協調各國給戰機只是不能說吧56F 01/26 18:55
→ VANNN       : 不然各國那會像現在一樣給那樣多坦克
→ kuma660224  : 不是 之前是10架全妥善能作戰  但彈藥只配4架58F 01/26 18:56
推 frozenmoon  : 好扯......59F 01/26 18:57
→ kuma660224  : 龍捲風也是差不多狀況60F 01/26 18:57
→ mmmimi11tw  : 高大上的颱風都這樣了，龍捲風一定也有這種情況61F 01/26 18:57
推 rommel1     : 爭取龍捲風不如爭取F-15E62F 01/26 18:58
→ kuma660224  : 所以德國捐個8架 可能就該機種空軍團滅63F 01/26 18:58
→ moonrain    : 記得德帳面上颱風超過100架吧？ 只有4架能掛彈出勤64F 01/26 18:59
→ moonrain    : …….
→ kuma660224  : 2018德軍97架龍捲風 僅10架能執行北約任務66F 01/26 18:59
推 jamie81416  : 德國陸軍還能拼拼湊湊個14台豹二出來交差67F 01/26 18:59
→ jamie81416  : 空軍給個4架，差不多就全滅了
→ jamie81416  : 德國空軍的妥善率是三軍裡最慘的
→ kuma660224  : 最慘時應是颱風+龍捲風 合計不滿1中隊全妥善70F 01/26 19:01
推 frozenmoon  : 就統一F-16吧，土歐都有，這樣後勤也比較單純71F 01/26 19:01
→ anfbaby     : 空空如也的空軍XD72F 01/26 19:02
推 bellas      : 德國表示 我們的軍武都在博物館了73F 01/26 19:03
→ VANNN       : 武備廢弛致此XD 本以為德國軍力是一等一的74F 01/26 19:06
推 EYESOFDARKKE: 你們看，烏克蘭先是要求陸軍武裝，過來空軍，最後75F 01/26 19:06
→ EYESOFDARKKE: 想必就是海軍了。雪寶大可慷慨解囊，但他就是要裝
→ EYESOFDARKKE: 拒絕軍援，好逼美國支援一線武裝，先是F-35，過來
→ EYESOFDARKKE: 是航母！（反串
→ mmmimi11tw  : 目前德國的颱風戰機應該是有至少6架可以飛79F 01/26 19:07
→ mmmimi11tw  : 因為去年老德有派6架颱風來亞太地區參與演習
推 rommel1     : 東德海軍的飛彈快艇好像賣給美國的軍事博物館81F 01/26 19:09
→ kuma660224  : 那10是指全系統妥善 實際能飛的應該不只82F 01/26 19:09
→ kuma660224  : 不過肯定數量還是很難看就是
→ rommel1     : 可能都出清  沒貨84F 01/26 19:10
→ kuma660224  : 別國有國防壓力會對非妥善機殺肉 維持妥善數量85F 01/26 19:10
→ kuma660224  : 德國看起來是我就爛
推 jamie81416  : 德國買肥閃的原因，很難說要多少是因為歐系戰機87F 01/26 19:12
→ jamie81416  : 難養的原因XD
→ kuma660224  : 反正平時外派與演習 只需個位數字的機數89F 01/26 19:12
→ geordie     : 看看台灣的幻象...90F 01/26 19:13
→ kuma660224  : 台灣軍方自稱幻象妥善率約6成 算ok91F 01/26 19:15
→ kuma660224  : 不過可能小作弊 把部份不妥善的殺肉完封存
→ kuma660224  : 那些封印的 就不算在分母
推 tcancer     : 儀隊機留著自用就好94F 01/26 19:16
→ kuma660224  : 妥善機/現役機  不含封存的95F 01/26 19:16
推 jamie81416  : 鬼島幻象的存在價值，是打完那500發的MICA96F 01/26 19:16
→ moonrain    : 封存了就不算分母了對吧 這樣妥善率就上升了97F 01/26 19:16
→ jamie81416  : 啊，鬼島的MICA應該是1000枚左右98F 01/26 19:17
→ kuma660224  : 之前消息說封存幻象應是個位數字99F 01/26 19:19
推 huangfly    : 反正你德國也沒有什麼拿得出來的戰機100F 01/26 19:19
推 PePePeace   : we'll see101F 01/26 19:19
→ leoahui     : MICA帳面上是960枚102F 01/26 19:25
推 ARCHER2234  : 笑死，你的意見沒屁用，因為德國沒屁戰機103F 01/26 19:31
推 ariel0829   : 德：沒有戰機，只剩下漢莎了104F 01/26 19:31
→ ARCHER2234  : 抱歉，原來還有六架啊XD希望今年還能飛XDD105F 01/26 19:32
推 kevin020792 : 東方神秘島有Mig-28，不知道算不算「蘇式戰機」，106F 01/26 19:36
→ kevin020792 : 不過Mig-28上去應該也沒什麼用吧。
→ evilcherry  : 波蘭直接出一隊M1去國會大樓門口好了108F 01/26 19:37
推 chyx741021  : 現任國防部長邱國正記得有說過，最近簽的這份合約109F 01/26 19:47
→ chyx741021  : 才真正把幻象要殺肉維持妥善的問題解決
推 JOJOw991052 : 德國真的是……111F 01/26 19:52
→ JOJOw991052 : 算了，反正德國軍備也一團糟
推 saygogo     : 這邊得到的消息是經國號戰機113F 01/26 20:02
推 money501st  : 繼續立flag114F 01/26 20:09
→ geesegeese  : 不可能給（x)給不了（0）115F 01/26 20:16
推 weimr       : 這個國家就是欠逼，逼完了就開始大表功！116F 01/26 20:16
→ Wall62      : 講得好像德國有能飛的戰機可以給一樣  閉嘴啦117F 01/26 20:18
推 csit58903203: 跟東方神秘島國要還比跟德國要實際一點118F 01/26 20:23
噓 WSY000000000: 德國能給什麼戰機？ME262嗎？荷蘭的F-16AB MLU都在119F 01/26 20:24
→ WSY000000000: 進行了，後續也是F16-V以上，哪裡輪的到德製戰機？
推 LaHu        : 戰機真的不能勉強德國了，那些精美的型號和數量....121F 01/26 20:27
→ giancarlo82 : 我相信德國一定還有BF-109G可以從地下室拖出來(誤122F 01/26 20:29
→ kuma660224  : 要捐  這樣至少俄國成功推動德空軍去軍事化123F 01/26 20:33
→ kuma660224  : 算是給普丁下台階
→ Kowdan      : 德國豹二還有人要，龍捲風那悲哀的妥善率有人要嗎125F 01/26 20:39
推 fourmemory  : 因為德國戰機大概輸給某個東方島國126F 01/26 20:41
推 jerrylin    : 給不給F16又不是德國能決定的127F 01/26 21:04
推 MoneyMonkey : 豹二是德國貨，F-16是美國貨。128F 01/26 21:10
推 PP68        : 我偉哉平獨鎮露大波波都還沒講到戰機，你雪寶閉嘴129F 01/26 21:30
→ PP68        : 啦！
→ sulaman     : 老實說也沒期待過啦131F 01/26 21:32
推 AKSN74      : 我也相信德國應該還有不少Fw-190T的存貨(X)132F 01/26 21:32
推 thevoidfancy: 好了啦133F 01/26 21:43
推 aicassia    : 你不說話沒人當你是啞巴134F 01/26 21:46
推 verdandy    : 不用大概，是慘輸某東方島國135F 01/26 22:02
推 onekoni     : 最強防空武器雪寶上線啦136F 01/26 23:05
推 kenntrf     : 不可能起手式又來了137F 01/26 23:05
→ immmy       : 話要講清楚，東方島國只有菲菲是這幅德性。138F 01/26 23:07
推 tsgd        : 這你們真的就幫不上忙了 說了也是白說139F 01/26 23:17
推 vavamk      : 順便請教，現在德國還有MIG-29嗎？就是東德時留下的140F 01/26 23:25
推 bellas      : 要刷一下存在感阿141F 01/26 23:25
→ mmmimi11tw  : 沒有，幾乎所有當時東德擁有的米格29都已經轉手給其142F 01/26 23:39
→ mmmimi11tw  : 他國家了
→ mmmimi11tw  : 後來把飛機轉手給波蘭

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 46　
作者 mmmimi11tw 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇