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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-03 01:50:12
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [分享] 2019後備戰力提升案：軍醫局、政戰局
時間 Mon Jan  2 21:52:34 2023

: 推 jobli       : ptt不用擔心步兵啊,已經明令只要是人都能當步兵幹部  01/02 20:39
: → Gdiaofuta   : 不是是個人就能當步兵幹部                          01/02 21:18
: → Gdiaofuta   : 而是是個人就能當後備幹部                          01/02 21:18
: → Gdiaofuta   : 我之前研究過後備步兵旅旅長的兵科                  01/02 21:19
: → Gdiaofuta   : 什麼妖魔鬼怪都有                                  01/02 21:19
: → Gdiaofuta   : 基本上只要是個上校就能當旅長                      01/02 21:20
: → Gdiaofuta   : 桃園後備旅-裝甲兵上校周OO                         01/02 21:23
: → Gdiaofuta   : 避免有保密魔人出現我把名字都碼掉了                01/02 21:24
: → Gdiaofuta   : 但是可以從中看得出後備軍官現況就是魚龍混雜        01/02 21:24
: 推 rommel1     : 政戰.行政.空軍出身都能當旅長...                   01/02 21:28=
周64的,下了,他很久了
https://imgur.dcard.tw/vFbSzLrl.jpg
[圖]
放個佐證
旅長是跟後指部的某官走,所以不限官科
戰時步兵旅不是在沙灘,就是在各鄉鎮的重要處點
位置都鎖死了,不會有變動,所以旅長什麼官科不重要

之前我有PO過,連營長都是海巡或是其他軍種過來的
連長長以下更不用說

基本上國軍本來規畫這些人就是要拉去死的,什麼官科不是很重要
根本也不用軍官培養

四個月的,退伍後簽個名就升下士當班長了
不要說步兵戰術,連武器都不會用,一樣當班長
還有人以要作什麼戰術運用

就像戰耗梯隊/醫務也是,你沒列出來很多人也沒想過,根本沒有想要把人當人
只是消耗品而已
之後美援來會不會改?
可能吧,但我不認為陸軍會改到把人當人

你這串乾貨很多,但討論的人也不會很多
因為太實在的東西,很叉題帶過
--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.75.57 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zik6ao5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672667556.A.C85.html
→ jobli       : 至於新後備要形成戰力,要等一年兵退伍到一定數量,也1F 01/02 21:56
→ jobli       : 是15年後了,在這之前,步兵旅就是0戰力的垃圾,給裝備
→ jobli       : 和戰術也沒用,因為根本沒有人懂
→ jobli       : 1年兵現役組成的可能會有啦,退員組成的就不用幻想了

首梯新制教召入營 最高階49歲召員任少校副營長帶兵
2022/3/5 17:07（3/5 19:47 更新）
海巡

【軍旅Talk Talk】首位營長召員韓宗鼎 勇迎新制教召重燃報國心
記者傅啟禎／專題報導
海巡

連長和士官以下的更多,新聞一堆...
※ 編輯: jobli (111.248.75.57 臺灣), 01/02/2023 22:10:26
推 Gdiaofuta   : 推一個5F 01/02 22:40
→ Gdiaofuta   : 我還是會繼續分享有效的資訊
→ Gdiaofuta   : 讓人民了解最真實的國防是最重要的
推 peterlee97  : 我教召的兩個士官長 一個海巡的一個空軍基地退的 兵8F 01/02 22:50
→ peterlee97  : 則是很雜 好像還有一個海龍的...？
推 peterlee97  : 基本上這還有一個問題 就算後備司令部想要給你正確
→ peterlee97  : 位置也可能有問題 退伍的時候參三（？）把你的專長
→ peterlee97  : 很多都是亂寫的（不知道標準） 所以你的受訓專長跟
→ peterlee97  : 退伍令上面的 很有可能是完全不一樣的碗糕
推 ashrum      : 給大公司的HR一年就能弄個7788，是陸軍辦不到而已14F 01/02 23:00
推 x86t        : 一堆數百萬人次的垃圾Data 大公司HR 來也哭吧XD15F 01/02 23:05
推 Gdiaofuta   : 主要是後備旅通信能力落後16F 01/02 23:05
→ Gdiaofuta   : 至今傳令兵是後備旅在連以下的主要通訊手段
→ Gdiaofuta   : 這種落後的資訊傳輸能力要精確的跟作戰區和作戰分
→ Gdiaofuta   : 區申請正確數量和專長的補充兵是很困難的事
→ Gdiaofuta   : 還不如直接劃大概的數量把申請丟給補充兵營
→ PTTHappy    : 問一下理想與現實的差距:按理來說 啥兵科退伍的義務21F 01/02 23:06
→ PTTHappy    : 役後備軍人 召集時不是該依其兵科 服役時相同兵科者
→ Gdiaofuta   : 而且你們沒有看錯23F 01/02 23:07
→ Gdiaofuta   : 無線電除了後備旅步兵連連部組具備外
→ Gdiaofuta   : 下面的排組班是都沒有的
→ PTTHappy    : 分在同單位 以方便在教召/動召時 複習該科兵器操作?26F 01/02 23:07
→ Gdiaofuta   : 問題出在於服役的兵科不一定後備有對應的專長27F 01/02 23:07
推 peterlee97  : 其實 傳令兵好像在現役部隊編制也是有的...不要太28F 01/02 23:08
→ peterlee97  : 看得起國軍==
→ PTTHappy    : 來鍛鍊後備步兵營/後備戰車營/後備砲兵營?怎麼現狀30F 01/02 23:08
→ Gdiaofuta   : 所以一定會出現這種事31F 01/02 23:08
→ PTTHappy    : 也不管三七二十一將裝砲兵科後備義務役也塞去步兵營32F 01/02 23:08
→ Gdiaofuta   : 最近這種亂塞的現象有比之前好很多了33F 01/02 23:09
→ PTTHappy    : 教召?這些火力兵科者不是該集中來多編出個火力營嗎?34F 01/02 23:09
→ Gdiaofuta   : 但是因為就地動員的原則35F 01/02 23:10
→ Gdiaofuta   : 不能跨作戰區動員戶籍不同的後備軍人
→ Gdiaofuta   : 所以難免A作戰區某兵科多但需求少
→ Gdiaofuta   : B作戰區某兵科少但需求多
→ Gdiaofuta   : 不足或過剩的仍然多少會亂塞
→ Gdiaofuta   : 但是就我觀察來看
→ Gdiaofuta   : 炮兵亂塞的比例少很多了
→ Gdiaofuta   : 進砲兵單位也符合砲兵專長的比例有多很多了
→ Gdiaofuta   : 雖然也有練迫砲的被塞去榴砲這種事
→ Gdiaofuta   : 但是那多少是個砲兵
推 ja23072008  : 跨作戰區教召這點倒不一定，一二作戰區因為人少，45F 01/02 23:13
→ ja23072008  : 其實都有拉其他戰區的人過去。
→ PTTHappy    : 利弊衡量下我淺見認為寧可廢除就地動員而應按科教召47F 01/02 23:14
推 Gdiaofuta   : 這就是你不懂動員的方式了48F 01/02 23:15
→ Gdiaofuta   : 澎湖台東屬南部地區後備指揮部
→ PTTHappy    : 二年兵練出來的打擊旅的珍貴戰力 因為可笑原則 平白50F 01/02 23:16
→ Gdiaofuta   : 花蓮屬於北部地區後備指揮部51F 01/02 23:16
→ Gdiaofuta   : 所以三戰區抓去二戰區或是二戰區抓去三戰區是可以
→ Gdiaofuta   : 的
→ PTTHappy    : 使得火力兵科後備人員被亂塞 平白讓火力營數目變少54F 01/02 23:17
→ Gdiaofuta   : 這裡只指花蓮55F 01/02 23:17
→ Gdiaofuta   : 而四戰區抓去給台東和澎湖也是可以的
→ Gdiaofuta   : 這是就地動員的基本邏輯
→ PTTHappy    : 若碰上真的有戰爭時 這種腦殘自損做法 真是夫復何言58F 01/02 23:18
→ Gdiaofuta   : 離戰時駐地近的就抓駐地周遭的59F 01/02 23:18
→ Gdiaofuta   : 如果沒有人能抓就抓作戰區內的
→ Gdiaofuta   : 這脈絡很複雜
→ Gdiaofuta   : 一般沒接觸動員系統的很難釐清
→ PTTHappy    : 總之希望召集後備時不可平白浪費珍貴的火力兵科戰力63F 01/02 23:23
推 Gdiaofuta   : 我確定最近的確有改善64F 01/02 23:23
→ Gdiaofuta   : 但是國軍的進步空間還是不小
→ sangupafiber: 管理後備的官僚系統失能,跟俄國一樣66F 01/02 23:25
→ sangupafiber: 不過要改善難度不大,人事管理的技術水準通常不高
→ sangupafiber: 作戰水準的提升才相對困難,畢竟沒實戰經驗&沒老師
推 Gdiaofuta   : 俄國還是不能比的69F 01/02 23:29
→ Gdiaofuta   : 國軍的動員體制雖然真的是爛
→ Gdiaofuta   : 但是實務上其實比很多具備動員體系的國家好很多
→ Gdiaofuta   : 中國的動員體系更是爛到不能再爛
→ Gdiaofuta   : 想比之下台灣簡直是優等生
→ Gdiaofuta   : 但是台灣考滿分不是值得鼓勵而是應該的
→ Gdiaofuta   : 因為台灣沒有重考的機會
→ Gdiaofuta   : 而台灣的動員系統成績還沒有高到達到滿分的地步
→ sangupafiber: 個人認為這塊要改善難度真的不大(相較其他部分)77F 01/02 23:34
推 x86t        : 那就現況來看 台灣後備有及格的程度嗎XD78F 01/02 23:34
→ Gdiaofuta   : 台灣國家小79F 01/02 23:35
→ Gdiaofuta   : 改起來還是比較容易
→ Gdiaofuta   : 後備規模及格了
→ Gdiaofuta   : 但是編裝待改善
→ Gdiaofuta   : 對抗式的訓練目前零分
→ Gdiaofuta   : 阿扁時代後備旅可以一次一個作戰分區內動員三個出
→ Gdiaofuta   : 來現地演習
→ Gdiaofuta   : 現在只剩營規模
→ ja23072008  : 那就是口誤了，大原則就地動員沒錯，只是有特例，作87F 01/02 23:37
→ ja23072008  : 戰區跟後備動員劃分不一定等同。像更特別的例子是
→ ja23072008  : 憲兵204指揮部管轄範圍從南部含澎湖加花東。
→ Gdiaofuta   : 就提一嘴阿扁時代的同心演習90F 01/02 23:38
→ Gdiaofuta   : 某次蘭陽作戰分區的後備901旅、宜蘭後備旅、蘭陽後
→ Gdiaofuta   : 備總隊可是三旅９０００多人全編組參演
→ Gdiaofuta   : 現在有看過後備旅同心演習有這種盛況嗎
→ Gdiaofuta   : 恐怕是沒有的
→ Gdiaofuta   : 後備旅不全旅實戰化演習過
→ Gdiaofuta   : 誰也不知道到底裝備情況如何
推 peterlee97  : 時空背景下也無法一次教召一堆 那時候跟飛彈危機過97F 01/02 23:40
→ peterlee97  :  現在你教召一次那麼多 很多人會哭夭 動員官會過勞
→ peterlee97  : 死
→ Gdiaofuta   : 老蔣以前辦過陸戰隊對抗陸100F 01/02 23:41
→ Gdiaofuta   : 軍軍團的軍團登陸對抗
→ Gdiaofuta   : 當時在檢討中就檢討出了動
→ Gdiaofuta   : 員師４２迫砲編制３６門實
→ Gdiaofuta   : 編２４門的嚴重缺裝問題
→ Gdiaofuta   : 是驢子是馬都得要拉出來檢
→ Gdiaofuta   : 驗看看
→ ja23072008  : 應該是承襲自二戰後期形成的部署方式，一個團建制一107F 01/02 23:45
→ ja23072008  : 個重迫砲連12門，1連3排、每排4門。1師3團就有36門
→ ja23072008  : ，但缺裝就改成1連2排吧?
推 Gdiaofuta   : 那次其實不只檢查出了預備師缺裝的問題110F 01/02 23:48
→ Gdiaofuta   : 還檢查出了陸軍後勤部隊無法有效支持部隊機動作戰
→ Gdiaofuta   : 的問題
→ Gdiaofuta   : 但是不管如何
→ Gdiaofuta   : 這些都是要實兵演訓和檢討
→ Gdiaofuta   : 才能得出的
推 ricky8978   : 沒有演習過的後備就當作沒有吧，這些單位乾脆裁撤要116F 01/03 00:21
→ ricky8978   : 不重新好好整理一下，不要到時候開戰還在人力傳令會
→ ricky8978   : 笑死人
推 Gdiaofuta   : 說到這個119F 01/03 00:23
→ Gdiaofuta   : 就不得不說這次的後備戰力提升案還是具備一定程度
→ Gdiaofuta   : 的成效了
→ Gdiaofuta   : 我先前很多從未看過現地教召的後備旅都動員出來了
→ Gdiaofuta   : 例如花蓮後備旅、台東後備旅、銅鑼後備旅、特訓後
→ Gdiaofuta   : 備旅等從未見過現地編成的單位都一次跑出來了
→ Gdiaofuta   : 雖然說現地教召跟演訓是兩回事
→ Gdiaofuta   : 但是總比從來沒出過營區好了
→ Gdiaofuta   : 之前美國人來罵台灣後備說是無效戰力還是有點用的
→ Gdiaofuta   : 至少讓這些人開始跑出來活動筋骨
推 miname      : 義務役一定人比裝備多，連志願役裝備都沒滿了，現在129F 01/03 00:28
→ miname      : 又多幾萬不願役不加稅就只能當消耗品
推 Gdiaofuta   : 也不是這麼說131F 01/03 00:30
→ Gdiaofuta   : 畢竟考慮到現在後備旅群級部隊就有60個
→ Gdiaofuta   : 而未來還要再加六個
→ Gdiaofuta   : 再高的國防預算都撐不住
→ Gdiaofuta   : 南韓也有一模一樣的問題
→ Gdiaofuta   : 跟美國買武器也是搞半天不交貨
→ Gdiaofuta   : 國產生產效率也不夠
→ Gdiaofuta   : 這些不是花錢能解決的
→ Gdiaofuta   : 能做多少先做多少的現況是
→ Gdiaofuta   : 正確的
→ Gdiaofuta   : 畢竟２０２７－２０３０的
→ Gdiaofuta   : 危機迫在眉睫
推 tank20050405: 民力動員的演練是哪個機關負責，之前聽到戰時大量143F 01/03 00:40
推 tank20050405: 民力動員的演練是哪個機關負責，之前聽到戰時大量
→ tank20050405: 相關規劃是各醫院清出數層作外傷重症，同時在大空
→ tank20050405: 間公共設施成立輕傷/症處理區。烏俄戰後規劃預計清
→ tank20050405: 出空間改以棟計，但相關民防演習在公開資訓上似乎沒
→ tank20050405: 看過近似計劃實地演練過。
推 ja23072008  : 後備問題太多了，而且很多是環環相扣，互相加劇負149F 01/03 00:42
→ ja23072008  : 面影響。缺裝、缺人、缺專業幹部、缺改革決心、缺
→ ja23072008  : 動員下達時機、缺動員時間。更嚴重的就是目前規劃編
→ ja23072008  : 裝即使動員完畢，還是雜魚輕步兵，只會被現代化共軍
→ ja23072008  : 砍瓜切菜解決。當年GW1伊拉克軍怎麼被美國聯軍屌虐
→ ja23072008  : ，國軍後備就只會更慘。
→ ja23072008  : 畢竟現役志願役人員專業裝備訓練水準不提高，後備
→ ja23072008  : 動員戰力天花板就只會更爛，不會更好。後備從常年被
→ ja23072008  : 批評的紙上規劃、架空戰力要逐漸落實執行，推動改
→ ja23072008  : 革的確非常好，但對整體戰局影響，其實沒有想像中
→ ja23072008  : 來得高，改革進度甚至是最慢的。
→ Gdiaofuta   : 民防演習是由後備指揮部管制地方政府組成戰綜會報160F 01/03 00:44
→ Gdiaofuta   : 並且下達演習假想進行推演
→ Gdiaofuta   : 全動署後備指揮部就是現在的台灣軍管區
→ Gdiaofuta   : 台閩戰力綜合協調中心(後備指揮部)→台灣省軍管區
→ Gdiaofuta   : 司令部
→ Gdiaofuta   : 地區戰力綜合協調中心(地區後備指揮部)→師管區司
→ Gdiaofuta   : 令部
→ Gdiaofuta   : 縣市戰力綜合協調中心(縣市後備指揮部)→團管區司
→ Gdiaofuta   : 令部
→ Gdiaofuta   : 在戰時
→ Gdiaofuta   : 整個縣市政府會被後備指揮部軍管
→ Gdiaofuta   : 地區戰綜中心指揮官就是後備指揮部指揮官
→ Gdiaofuta   : 而副指揮官則是縣市民選首長
→ Gdiaofuta   : 縣市政府所有局處部門會成為民防團和協勤組織
→ Gdiaofuta   : 台閩戰綜中心會軍管的單位是行政院
→ Gdiaofuta   : 行政院下的所有單位都會被納入參謀總部指揮
→ Gdiaofuta   : 軍管這套動員系統從未被拋棄
→ Gdiaofuta   : 只是改名後暫時淡出一般人的視野中而已
→ Gdiaofuta   : 演習和兵推也是年年有
→ Gdiaofuta   : 但是一般人不太關注而已
推 innominate  : 所以戰爭的勝負本來就不在後備兵上，後備就是上去當180F 01/03 01:23
→ innominate  : 屍體看看能不能遲滯一下對方的，目前看起來就是要靠
→ innominate  : 志願役還有一年兵來撐
→ innominate  : 你現在去整頓後備實際上意義也不大

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