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看板 Kaohsiung
作者 標題 [閒聊] 2,444億的「舉債建設」，憑什麼讓高雄市
時間 Thu Nov 16 17:35:08 2017
這篇文章我覺得很值得大家深思 因此分享給各位版友
相信可以思辨出很多議題 這幾年高雄變很多
表面上進步飛快 市容大改造 但為何很多人會逃離高雄呢？
這篇文章分析了很多面向 直到大家好好檢視
以下內容來源為關鍵評論網
https://www.thenewslens.com/article/83197
2,444億的「舉債建設」，憑什麼讓高雄市的下一代承擔？ - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
高雄市的人口持續不斷外移，因此在許多硬體建設的前提上、早已失了迫切性。而人民信任特定政黨的結果，並沒有改善許多城市沈痾的問題，於此同時，舉債還逼近了上限。 標籤: 高雄市, 舉債, 陳菊, 城市治理, 出生率, 空氣污染, 貧富差距 ...
![[圖]](https://image2.thenewslens.com/2017/11/pha0ra8isr3xrweql3xb7wr6nu1lci.jpg?auto=compress&fit=crop&h=648&q=100&updated_at=2017-11-12-10-50-20&w=1080)
標題——
2,444億的「舉債建設」，憑什麼讓高雄市的下一代承擔？
內文——
文：易俊宏（綠黨發言人）
日前高雄市公民監督公僕聯盟發佈記者會指出，高雄市府舉債已逼近上限，因此提出「零
舉債」的訴求；雖然陳菊表示「仍有舉債空間 不影響前瞻建設」，但作為高雄市的第三
勢力，我們仍有責任提醒市民朋友該注意的事情。
舉債」的訴求；雖然陳菊表示「仍有舉債空間 不影響前瞻建設」，但作為高雄市的第三
勢力，我們仍有責任提醒市民朋友該注意的事情。
高雄市政府公開表示：目前2,444億的債務中，有1,428億是歷任市長累積；換言之，仍有
1016億是陳菊的責任。這些債務，是誰要還？不是陳菊、不是在高雄長期執政的民進黨要
還，而是高雄市市民要共同面對的壓力。如果不達成「零舉債」，要承擔這些債務的，就
是高雄市的下一代。
1016億是陳菊的責任。這些債務，是誰要還？不是陳菊、不是在高雄長期執政的民進黨要
還，而是高雄市市民要共同面對的壓力。如果不達成「零舉債」，要承擔這些債務的，就
是高雄市的下一代。
作為一個青少年工作者，必須要點出這個「世代不正義」的事實：憑什麼孩子們在無法參
與這些決策討論，卻要無條件承擔這些政策的後果？我們這一代有投票權的市民朋友，需
要正視面對我們作為「公民」的責任。
與這些決策討論，卻要無條件承擔這些政策的後果？我們這一代有投票權的市民朋友，需
要正視面對我們作為「公民」的責任。
面對批評，市府回應道：陳菊任內的舉債建設，「包括捷運、輕軌和鐵路地下化、治水等
，就占了700億元」。可是在這些理由能不能禁得起檢視？本文試圖梳理城市治理的政策
脈絡，並且提出建言方向。
，就占了700億元」。可是在這些理由能不能禁得起檢視？本文試圖梳理城市治理的政策
脈絡，並且提出建言方向。
捷運、輕軌等軌道運輸，對一個正在發展的都市而言，是重要的；可是以直轄市六都而言
，高雄市的出生率卻是最低的。自縣市合併以來，2011至2015年的數據顯示：高雄市不但
出生率敬陪末座，甚至人口遷入與遷出的也是連續五年負成長。
，高雄市的出生率卻是最低的。自縣市合併以來，2011至2015年的數據顯示：高雄市不但
出生率敬陪末座，甚至人口遷入與遷出的也是連續五年負成長。
在出生率部分，高雄市甚至有推出全國獨有的「第三胎以上可領一次生育津貼四萬六千元
」福利措施（2010年），但是出生率最高仍難突破9％；在移動人口方面，雖然變數很多
，一個人選擇哪個城市定居有很多考量，但是其他五都在這五年中，或有升降，唯有高雄
是一直負成長。更諷刺的是，高雄市甚至有「幸福高雄移居津貼」此等獎勵政策，雖然釋
出利多，但至今已實施四年，至2016年才共有1,024人提出申請。
」福利措施（2010年），但是出生率最高仍難突破9％；在移動人口方面，雖然變數很多
，一個人選擇哪個城市定居有很多考量，但是其他五都在這五年中，或有升降，唯有高雄
是一直負成長。更諷刺的是，高雄市甚至有「幸福高雄移居津貼」此等獎勵政策，雖然釋
出利多，但至今已實施四年，至2016年才共有1,024人提出申請。
上述數據旨在陳述：高雄最迫切的城市治理議題，是人口治理；而且陳菊當前的舉債建設
項目，很有疑義。在人口治理的政策上，這些特別規劃的津貼獎勵作為「拉力」，都無法
改變港都的人口流失；那到底「推力」是什麼？
項目，很有疑義。在人口治理的政策上，這些特別規劃的津貼獎勵作為「拉力」，都無法
改變港都的人口流失；那到底「推力」是什麼？
行政院主計總處的「105年家庭收支調查報告」中指出，在直轄市六都裡，高雄市的「醫
療支出」項目，每個家庭高出平均將近兩萬元，也是最高的；可是高雄的「休閒與文化」
項目，每個家庭卻低於平均將近一萬元，是六都中倒數第二。而在收入的部份，高雄市每
個家庭能有收入的人是1.79人，略高於平均（1.75人）；但是收入所得總計，卻略低於平
均，一年少了將近3萬元（27,748元）。
療支出」項目，每個家庭高出平均將近兩萬元，也是最高的；可是高雄的「休閒與文化」
項目，每個家庭卻低於平均將近一萬元，是六都中倒數第二。而在收入的部份，高雄市每
個家庭能有收入的人是1.79人，略高於平均（1.75人）；但是收入所得總計，卻略低於平
均，一年少了將近3萬元（27,748元）。
從上述資料，我們不妨這樣想像高雄市的家庭藍圖：在高雄，每個家庭投入工作的，比其
他城市還要多，但是收入就差了這麼一點；賺了錢之後，要比其他城市的人花更多錢在看
病，導致於比較少資源去參加藝文休閒活動。勾勒這個家庭藍圖的樣貌，旨在描繪高雄市
人口外移的「推力」。
他城市還要多，但是收入就差了這麼一點；賺了錢之後，要比其他城市的人花更多錢在看
病，導致於比較少資源去參加藝文休閒活動。勾勒這個家庭藍圖的樣貌，旨在描繪高雄市
人口外移的「推力」。
這個「推力」的勾勒，或許沒有非常完整精確，但是卻跟高雄市民的生活經驗不謀而合。
例如：高雄市的重工業，是全國皆知的；動不動就在「紫爆」的空氣品質，讓市民朋友們
生活在「長時間、低暴露」的污染物中，雖然不會立刻死亡，但是因應長期病變的醫療費
用，就無可避免。公害污染防治，應是政府的責任，但是看病的支出，除了中央健保的給
付以外，就是家庭個人要負擔。
例如：高雄市的重工業，是全國皆知的；動不動就在「紫爆」的空氣品質，讓市民朋友們
生活在「長時間、低暴露」的污染物中，雖然不會立刻死亡，但是因應長期病變的醫療費
用，就無可避免。公害污染防治，應是政府的責任，但是看病的支出，除了中央健保的給
付以外，就是家庭個人要負擔。
而在這方面的所得分配上，高雄市的貧富差距也在擴大：依據高雄市政府主計處的「高雄
市家庭收支調查報告」指出：（104年）的年收入最高20%的家庭、是收入最低20％家庭的
6.09倍。不但相較於前一年高雄的5.81倍，貧富差距正在惡化，也高於全台的平均值（
6.06倍）。
在這些基礎的數字之上，我們才能進一步檢視：高雄市府的舉債合不合理、再來「公評」
陳菊作為。如果舉債的目的，能夠透過融資換取發展週期長、初期支出大、符合轄區或時
程受益原則的公共服務或公共建設，那當然沒有問題；但是很可惜的事情是，在高雄，從
貧富差距的數字，我們也可請高雄市民自問：美術館、新灣區、農16……種種由地方政
陳菊作為。如果舉債的目的，能夠透過融資換取發展週期長、初期支出大、符合轄區或時
程受益原則的公共服務或公共建設，那當然沒有問題；但是很可惜的事情是，在高雄，從
貧富差距的數字，我們也可請高雄市民自問：美術館、新灣區、農16……種種由地方政
府帶頭炒起來的房市與地價，我們在地方的經濟成長有跟得上嗎？
高雄市的人口持續不斷外移，在許多硬體建設的前提上、早已失了迫切性。而人民信任特
定政黨的結果，並沒有改善許多城市沈痾的問題，於此同時，舉債還逼近了上限。在那些
高昂的、光鮮亮麗的硬體建設之後，是用多少未來世代的權益換得？檯面上看到的是舉債
的赤字，還有檯面下那些看不到的家庭醫療支出，還有生活中經常有感的惡劣空氣品質…
…然後平均家戶所得依然偏低、房地產卻徒然翻漲，導致貧富差距愈益加大。
定政黨的結果，並沒有改善許多城市沈痾的問題，於此同時，舉債還逼近了上限。在那些
高昂的、光鮮亮麗的硬體建設之後，是用多少未來世代的權益換得？檯面上看到的是舉債
的赤字，還有檯面下那些看不到的家庭醫療支出，還有生活中經常有感的惡劣空氣品質…
…然後平均家戶所得依然偏低、房地產卻徒然翻漲，導致貧富差距愈益加大。
上述種種，都值得有投票權的市民朋友，一起好好想一想：我們投下的那一票，到底默許
了多少政策？在投票以外，地方政府應該要有機制和作為，讓人民有機會參與切身議題的
政策，而非僅有單向的「被告知」。這是人民對市政無感、甚至無力的原因之一。今有公
民團體提出訴求，市府跟議會應該要能廣納言路、重新省思。而身為選民，我們應該要讓
第三勢力政黨有機會帶動良性競爭、也可以讓「舉債建設」的議題，成為下次選舉的關鍵
。
了多少政策？在投票以外，地方政府應該要有機制和作為，讓人民有機會參與切身議題的
政策，而非僅有單向的「被告知」。這是人民對市政無感、甚至無力的原因之一。今有公
民團體提出訴求，市府跟議會應該要能廣納言路、重新省思。而身為選民，我們應該要讓
第三勢力政黨有機會帶動良性競爭、也可以讓「舉債建設」的議題，成為下次選舉的關鍵
。
責任編輯：潘柏翰
核稿編輯：翁世航
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.145.91
※ 文章代碼(AID): #1Q3LlFk9 (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1510824911.A.B89.html
推 : 想必你知道現在台灣國債一個人要背23萬1F 110.50.174.171 台灣 11/16 17:37
→ : 再來移動人口五都當中最高你知道是那嗎
→ : 再來移動人口五都當中最高你知道是那嗎
噓 : 綠黨就一堆左膠啊 馬的3F 1.173.151.94 台灣 11/16 17:42
那請提出想法辯論→ HANAXALICE …
推 : 舉債是假議題,除非政府周轉不靈,不然沒壓力.5F 36.238.36.43 台灣 11/16 17:44
→ : 主要還是高雄的GDP依然再增加,並且全台第二.
→ : 所以高雄有能力舉更多債..
→ : 舉債上限是看GDP的.
GDP上升 諷刺的是薪水卻還是低薪 不遵守勞基法的也一堆→ : 主要還是高雄的GDP依然再增加,並且全台第二.
→ : 所以高雄有能力舉更多債..
→ : 舉債上限是看GDP的.
※ 編輯: indene (218.173.145.91), 11/16/2017 17:48:41
推 : ceca不要亂說，舉債上限是看法律規定的9F 223.139.157.174 台灣 11/16 17:47
→ : 至於那個數字的訂定，跟中央的貨幣政策
→ : 有關
→ : 你訂太高會造成通膨
→ : 所以要跟生產力掛勾
→ : 至於那個數字的訂定，跟中央的貨幣政策
→ : 有關
→ : 你訂太高會造成通膨
→ : 所以要跟生產力掛勾
推 : CECA大，其實現在高雄蠻危險的，107年14F 111.255.25.19 台灣 11/16 17:49
→ : 舉債多出來的金額(多印的鈔票) 要跟實15F 223.139.157.174 台灣 11/16 17:49
→ : 際的生產力相符
→ : 際的生產力相符
→ : 淨舉借69億，如果108開始中油遷入降3017F 111.255.25.19 台灣 11/16 17:50
推 : 綠吱看到國民黨也反 綠黨也反 是不18F 39.8.33.27 台灣 11/16 17:51
→ : 是只有民進黨不反 超可憐的
→ : 是只有民進黨不反 超可憐的
→ : 億，還有30億，但未來黃線投入上限就20F 111.255.25.19 台灣 11/16 17:51
→ : 直接炸掉了...
→ : 直接炸掉了...
噓 : 前瞻全都軌道？失去迫切性？要看看週遭22F 39.8.168.188 台灣 11/16 17:51
→ : 國家嗎？
文章是說：高雄市的人口持續不斷外移，在許多硬體建設的前提上、早已失了迫切性。→ : 國家嗎？
你能翻譯成前瞻建設失去迫切性也是蠻厲害的
況且確實先解決外移問題確實是重要的 難不成高雄要變成很華麗的空城?
→ : 黃線是有機會會變成壓垮高雄財政的最後24F 36.236.29.234 台灣 11/16 17:52
→ : 以及現在每年地政局都在標售近30億土25F 111.255.25.19 台灣 11/16 17:52
推 : 舉債上限公式取決於GDP...經發局長講的..XD26F 36.238.36.43 台灣 11/16 17:52
推 : 蓋那麼多音樂廳根本是浪費錢 最後也只27F 219.69.121.14 台灣 11/16 17:52
→ : 會淪為蚊子館
→ : 會淪為蚊子館
→ : 一根稻草 不過也可以看成這關過了 以後29F 36.236.29.234 台灣 11/16 17:52
→ : 有問題..可以問她30F 36.238.36.43 台灣 11/16 17:52
→ : 地，這要祈禱未來台灣都不要再進入景31F 111.255.25.19 台灣 11/16 17:52
→ : 氣寒冬期...標售不順也是躺平
→ : 氣寒冬期...標售不順也是躺平
→ : 高雄也不會再有重大舉債建設了 算是最33F 36.236.29.234 台灣 11/16 17:52
→ : 後一哩路了
→ : 後一哩路了
推 : 他的確講錯啊35F 223.139.157.174 台灣 11/16 17:53
→ : 舉債上限是由法律規定的
→ : 舉債上限是由法律規定的
推 : 這篇寫的很讚，推37F 114.39.204.217 台灣 11/16 17:53
→ : 有公式可以看啦 去查一下就知道了38F 36.236.29.234 台灣 11/16 17:53
→ : 黃線經費是分年提列誰要唬誰？縣市財務39F 39.8.168.188 台灣 11/16 17:53
→ : 調節很正常.軌道並不是負債而是資產
※ 編輯: indene (218.173.145.91), 11/16/2017 17:56:38→ : 調節很正常.軌道並不是負債而是資產
→ : 這逼有.42F 36.238.36.43 台灣 11/16 17:54
→ : 只是法律規定的理由是要看生產力(也就43F 223.139.157.174 台灣 11/16 17:55
→ : 是某方面的GDP )
→ : 是某方面的GDP )
推 : 你大概推一下就知道，現在上限剩400億45F 111.255.25.19 台灣 11/16 17:56
→ : 你脫離了生產力，無限制舉債的下場就是46F 223.139.157.174 台灣 11/16 17:56
→ : 新台幣崩盤
→ : 新台幣崩盤
推 : 他是法律規定要看GDP阿..XD48F 36.238.36.43 台灣 11/16 17:56
→ : ，每年淨舉借107 69億 未來每年30億49F 111.255.25.19 台灣 11/16 17:56
→ : 現在舉債上限數字是無腦定的公式.50F 36.238.36.43 台灣 11/16 17:56
→ : 所以你大概說的是，高雄的生產力是否有51F 223.139.157.174 台灣 11/16 17:56
→ : 提升到可以增加舉債上限
→ : 提升到可以增加舉債上限
→ : 再修法以前,都會跟著GDP連動.53F 36.238.36.43 台灣 11/16 17:56
→ : 當然他有一些其他的參數.
→ : 但是目前最直接影響的參數就是GDP.
→ : 當然他有一些其他的參數.
→ : 但是目前最直接影響的參數就是GDP.
→ : 怎麼會無腦，金額一錯，新台幣就垮啦56F 223.139.157.174 台灣 11/16 17:57
→ : 另外你說的那個應該是"新增舉債額".57F 36.238.36.43 台灣 11/16 17:57
→ : 不適上限.
→ : 那個都在上面的網站裡面有.
→ : 是法律規定的沒錯..XD...
→ : 不適上限.
→ : 那個都在上面的網站裡面有.
→ : 是法律規定的沒錯..XD...
→ : 因為GDP是否表現了國家或者地區的生產61F 223.139.157.174 台灣 11/16 17:58
→ : 力有很大的問題
→ : 力有很大的問題
→ : 綠黨來高雄好嗎 投你63F 39.10.67.175 台灣 11/16 17:58
→ : 是沒錯啊,稅繳台北製造在中央.64F 36.238.36.43 台灣 11/16 17:58
→ : 尤其在房價飆高的當代65F 223.139.157.174 台灣 11/16 17:58
→ : 所以高雄依直再喊也是這樣.66F 36.238.36.43 台灣 11/16 17:58
→ : 如果稅繳高雄,高雄舉債額可能就可以到三四千
→ : 億.
→ : 如果稅繳高雄,高雄舉債額可能就可以到三四千
→ : 億.
→ : 很多時候的GDP增長只是房價的買空賣空69F 223.139.157.174 台灣 11/16 17:58
→ : 這個經發局也是天天在講的..XD70F 36.238.36.43 台灣 11/16 17:58
→ : 根本不是生產力71F 223.139.157.174 台灣 11/16 17:59
→ : 只是金錢遊戲
→ : 只是金錢遊戲
→ : 你可以去看GDP的分佈阿.73F 36.238.36.43 台灣 11/16 17:59
→ : 其實也部會拉,製造業佔很大.
→ : 零售業佔很大.
→ : 雖然說製造業零售業也很常左手換右手.
→ : 創造假的GDP出來..XD
→ : 其實也部會拉,製造業佔很大.
→ : 零售業佔很大.
→ : 雖然說製造業零售業也很常左手換右手.
→ : 創造假的GDP出來..XD
→ : 稅繳高雄喔，那桃園跟台中怎麼辦XD78F 223.139.157.174 台灣 11/16 17:59
→ : 哎呀,每一行都一樣拉,一堆都是虛的數字.79F 36.238.36.43 台灣 11/16 17:59
→ : 怎麼會是虛的？80F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:00
→ : 高雄GDP是全台第二多喔.並且上升中.81F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:00
→ : 我何時說發展產業不重要？高雄重工起家82F 39.8.168.188 台灣 11/16 18:00
→ : 不比竹中南有政府扶植科技業.沒更新環境
→ : 跟建設誰會來投資？
→ : 不比竹中南有政府扶植科技業.沒更新環境
→ : 跟建設誰會來投資？
→ : 當然是虛的,你做假的交易單位了財報.85F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:00
→ : 把東西從左手公司換到右手去.
→ : 或是利用上下游公司(你同時是上下游公司的)
→ : 把東西從左手公司換到右手去.
→ : 或是利用上下游公司(你同時是上下游公司的)
→ : 是喔XD88F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:00
→ : 製造假的營業額.89F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:00
→ : 這種在股票市場太常見了.
→ : 這種在股票市場太常見了.
→ : 那東西一開始是誰生產的？91F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:00
→ : 另外金融也是需的阿.92F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:00
→ : 買空賣空阿.
→ : 金融比不棟產更虛..XD
→ : 買空賣空阿.
→ : 金融比不棟產更虛..XD
→ : 而且左手換右手上是要幹嘛？95F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:01
→ : 你看多少銀行爛帳還沒認列勒.96F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:01
→ : 製造假財報阿,無論是拿來炒股或是報稅.
→ : 這個你開公司就知道了拉..XD
→ : 財報都隨人在寫得.
→ : 製造假財報阿,無論是拿來炒股或是報稅.
→ : 這個你開公司就知道了拉..XD
→ : 財報都隨人在寫得.
→ : 交通建設是城市基礎.你說炒巨蛋彎曲地皮100F 39.8.168.188 台灣 11/16 18:01
→ : 要到歐美日甚至東南亞中國看看嗎？他們
→ : 炒更凶.你要選擇回到二十年前巨蛋鳥不生
→ : 蛋的年代？
→ : 要到歐美日甚至東南亞中國看看嗎？他們
→ : 炒更凶.你要選擇回到二十年前巨蛋鳥不生
→ : 蛋的年代？
→ : 另外製造業很多GPD,也是來至於他的廠房的不.104F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:02
→ : 不棟產.
→ : 不棟產.
→ : 恩…ceca你有發現，你講的這些東西，正106F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:02
→ : 好證明了單純的GDP數字不適合作為舉債
→ : 上限的依據耶M
→ : 好證明了單純的GDP數字不適合作為舉債
→ : 上限的依據耶M
→ : 所以到後來又大家掛再一起傻傻分布清楚.109F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:02
→ : 但是同樣的狀況,其他國家也都差不多.
→ : 哪個國家敢說..他的GDP不是虛的..XD
→ : 大家都一樣的拉..
→ : 但是同樣的狀況,其他國家也都差不多.
→ : 哪個國家敢說..他的GDP不是虛的..XD
→ : 大家都一樣的拉..
→ : 因為真實的生產力才是印鈔票(舉債)的基113F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:02
→ : 礎
→ : 礎
→ : 適不適合不適你說的算..是法律規定.115F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:03
→ : 今天舉債上限就是看GDP...法律規定的.
→ : 除非你當立委提出修法.
→ : 今天舉債上限就是看GDP...法律規定的.
→ : 除非你當立委提出修法.
→ : 如果照你這樣說的，不只房地產，連其他118F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:03
→ : 行業都在虛造生產力
→ : 行業都在虛造生產力
推 : 只能靠老人還錢，，，，120F 36.236.108.100 台灣 11/16 18:03
→ : 並且還要黨團支持你+立法院同意.121F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:03
→ : 並沒有啊122F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:03
→ : 你剛剛不也說了，舉債上限也有看其他因
→ : 素？
→ : 你剛剛不也說了，舉債上限也有看其他因
→ : 素？
→ : 當然,全世界的所有產業,都充斥著非常多的詐.125F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:03
→ : 詐騙.
→ : 有阿,包含政府資產阿之類的.,
→ : 詐騙.
→ : 有阿,包含政府資產阿之類的.,
→ : 我是同意你的，舉債上限的確不該只看GD128F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:04
→ : P
→ : P
→ : 所以政府本身的不動產也是關係著舉債上限.130F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:04
→ : 高雄既不是薪資最低的縣市.超過四兆的總131F 39.8.168.188 台灣 11/16 18:04
→ : 產值也瑾次於臺北市.經濟沒跟上？那其它
→ : 縣市怎麼說？
→ : 產值也瑾次於臺北市.經濟沒跟上？那其它
→ : 縣市怎麼說？
→ : 但是目前主要取決還是GDP.134F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:04
→ : 我上面那篇有阿..那是法律條文你看就知道了.
→ : 我上面那篇有阿..那是法律條文你看就知道了.
→ : 所以你說可以用GDP直接說要升高舉債上136F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:04
→ : 限
→ : 限
→ : 你跟我凹沒用阿..那是法律規定的.138F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:04
→ : 對阿,基本上幾乎都是取決於GDP.
→ : 對阿,基本上幾乎都是取決於GDP.
→ : 我覺得你自己提出的證據也不會同意你的140F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:04
→ : 說法吧
→ : 說法吧
→ : 他有一個公式..142F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:04
→ : 證據??...我上面那是法律條文耶.
→ : 證據??...我上面那是法律條文耶.
→ : 嗯嗯，那個公式不只看GDP144F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:05
→ : 這根相不相信無關.145F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:05
→ : 阿就規定是這樣啊.
→ : 你有沒有先去看一下再說.
→ : 阿就規定是這樣啊.
→ : 你有沒有先去看一下再說.
→ : 你的證據是指其他各行各業造假啦148F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:05
→ : 不要跟我凹紅燈必須停車的問題好嗎.149F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:05
→ : 規定你要停車..你不要跟我講理由阿,.
→ : 規定你要停車..你不要跟我講理由阿,.
→ : 你不是說不只看GDP嗎？151F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:05
→ : 那我同意你啊
→ : 那我同意你啊
→ : 凹這個很無聊耶..我又不是立委.153F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:05
→ : 就是看GDP阿...你念理工的就知道我在講甚麼.
→ : 就是看GDP阿...你念理工的就知道我在講甚麼.
→ : 所以高雄市要調舉債上限，你用GDP來說155F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:06
→ : 不是很正確的說法吧
→ : 不是很正確的說法吧
→ : 一個公式,主要變數是GDP..157F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:06
→ : 恩，可是還有其他變數158F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:06
→ : 你說這個公式推倒出來的數據,是不是看GDP?159F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:06
→ : 你先看我上面貼的內容.
→ : 你先看我上面貼的內容.
→ : 那就是多變數函數啦161F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:06
→ : 你看完我在跟你說話.162F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:06
→ : 不然我很累.
→ : 不然我很累.
→ : 你到底想講什麼？164F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:07
→ : 那篇法律寫得清清楚楚,哪一個是哪一個.165F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:07
→ : 我要講的就是,GDP上升,舉債額度就上升.
→ : 就這樣...
→ : 我要講的就是,GDP上升,舉債額度就上升.
→ : 就這樣...
→ : 一個公式Y=f(GDP)+f(其它)，然後呢？168F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:07
→ : 我同意你啊
→ : 我同意你啊
→ : 舉債本來瑾跟你的產出產值相關.好比你信170F 39.8.168.188 台灣 11/16 18:11
→ : 用卡額度不就跟你經濟實力一樣嗎？比起
→ : 苗栗舉到破產只能中央出來因為它不像高
→ : 雄..它沒法還啊要靠什麼還
→ : 用卡額度不就跟你經濟實力一樣嗎？比起
→ : 苗栗舉到破產只能中央出來因為它不像高
→ : 雄..它沒法還啊要靠什麼還
推 : 講的好，幸福哦174F 36.238.226.56 台灣 11/16 18:12
推 : 所以問題是，高雄再繼續舉債多少會還不175F 223.139.157.174 台灣 11/16 18:13
→ : 起
→ : 那如果這些金額是有限的(無可置疑)，那
→ : 該花在那裡
→ : 某些人的說法是，花在軌道是不必要的
→ : 某些人說是有必要的
→ : 爭執點在這邊
→ : 然後有個人說可以繼續舉啊，不過我想那
→ : 個不太是關鍵XD
→ : 起
→ : 那如果這些金額是有限的(無可置疑)，那
→ : 該花在那裡
→ : 某些人的說法是，花在軌道是不必要的
→ : 某些人說是有必要的
→ : 爭執點在這邊
→ : 然後有個人說可以繼續舉啊，不過我想那
→ : 個不太是關鍵XD
→ : 先扣掉兩個必要款項好了 鐵路地下化跟184F 36.236.29.234 台灣 11/16 18:15
→ : 治水的必要開支 算舉債600億好了
→ : 600億能做什麼? 用這個來討論看看比較
→ : 現實 600億/12年 一年50億的預算怎麼花
→ : 治水的必要開支 算舉債600億好了
→ : 600億能做什麼? 用這個來討論看看比較
→ : 現實 600億/12年 一年50億的預算怎麼花
推 : 中督的土地賣光就幾百億回來了.188F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:17
→ : 彎曲的再賣一賣立刻0負債..XD
→ : 舉債一直都是假議題.
→ : 高雄市政府資產有三兆耶.
→ : 彎曲的再賣一賣立刻0負債..XD
→ : 舉債一直都是假議題.
→ : 高雄市政府資產有三兆耶.
→ : 議會不讓你賣 都是假的 (疑 現在議會是192F 36.236.29.234 台灣 11/16 18:18
→ : 綠的 XDDDDDDDDDDD
→ : 綠的 XDDDDDDDDDDD
→ : 並且隨著開發/重劃取得土地,資產還在暴增中.194F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:18
→ : 有阿,你看,最近桂林阿七老爺阿那邊.
→ : 國有財產局部正在很開心地賣.
→ : 建商也很開心地買.
→ : 本來那邊一瓶再22~24,現在都成交到27~28,
→ : 政府在這邊取得甚麼七老爺重劃區的土地之類.
→ : 也是大撈一筆...不知道有沒有百億.
→ : 並且這種重劃後土地釋出,其實議會也不太會檔
→ : and..龍華國小開發案的權利金也7x億.
→ : 有阿,你看,最近桂林阿七老爺阿那邊.
→ : 國有財產局部正在很開心地賣.
→ : 建商也很開心地買.
→ : 本來那邊一瓶再22~24,現在都成交到27~28,
→ : 政府在這邊取得甚麼七老爺重劃區的土地之類.
→ : 也是大撈一筆...不知道有沒有百億.
→ : 並且這種重劃後土地釋出,其實議會也不太會檔
→ : and..龍華國小開發案的權利金也7x億.
→ : 綠黨來選選看啊 嘻嘻203F 223.141.254.240 台灣 11/16 18:20
→ : 高雄市負債的利息...才十幾億.204F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:20
→ : 光市政府的罰單20億收入,就比負債利息還高了
→ : 光市政府的罰單20億收入,就比負債利息還高了
推 : 移居津貼要保四萬五以上才能申請，另外206F 49.215.194.169 台灣 11/16 18:20
→ : 名額也有限
→ : 名額也有限
→ : 根本0壓力..XD208F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:20
→ : 差在舉債額度上限到了,所以很多建設不好推.
→ : 例如如果你立刻要做另一條地下化捷運
→ : 你需要600億的舉債...
→ : 會報舉債額度
→ : 政府就不能做了.
→ : 他必須先周轉,也就是賣土地或是幹嘛的.
→ : 差在舉債額度上限到了,所以很多建設不好推.
→ : 例如如果你立刻要做另一條地下化捷運
→ : 你需要600億的舉債...
→ : 會報舉債額度
→ : 政府就不能做了.
→ : 他必須先周轉,也就是賣土地或是幹嘛的.
→ : 之前陳菊被砍預算就是這條賣土地被砍215F 36.236.29.234 台灣 11/16 18:21
→ : 把債務縮減到舉債額可以容納600億才能幹.216F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:21
→ : 把地皮炒上去，資產價格增加，就沒這問題了217F 140.109.40.72 台灣 11/16 18:21
→ : 這樣一來一回就要很多年..會衝擊到發展速度.218F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:21
→ : 那個砍只是故意的拉..XD..
→ : 但是真的影響到實際施政的,也不太會隨便砍.
→ : 議員也是需要有政績的.
→ : 亂看政府預算,政府沒額度給議員做建設政策.
→ : 大家都沒好處.
推 : and...前瞻計畫好像有另外的規劃.
→ : 他那個好像也不是完全直接掛倒是政府的舉債.
→ : 細節我沒仔細看....
→ : 反正前瞻計畫本身是一個"特別"的額度.
→ : 所以把建設丟到前瞻計畫裡面,在財政上有.
→ : 更加的周轉空間.
→ : 因此,不只捷運黃線丟前瞻.
→ : 你看新彎曲也丟前瞻,興達港也丟前瞻.
→ : 好多東西是政府都把它丟進前瞻裡面.
→ : 但是前瞻這個政策細節,我就不清楚了.
→ : 有待神人補上...
→ : 那個砍只是故意的拉..XD..
→ : 但是真的影響到實際施政的,也不太會隨便砍.
→ : 議員也是需要有政績的.
→ : 亂看政府預算,政府沒額度給議員做建設政策.
→ : 大家都沒好處.
推 : and...前瞻計畫好像有另外的規劃.
→ : 他那個好像也不是完全直接掛倒是政府的舉債.
→ : 細節我沒仔細看....
→ : 反正前瞻計畫本身是一個"特別"的額度.
→ : 所以把建設丟到前瞻計畫裡面,在財政上有.
→ : 更加的周轉空間.
→ : 因此,不只捷運黃線丟前瞻.
→ : 你看新彎曲也丟前瞻,興達港也丟前瞻.
→ : 好多東西是政府都把它丟進前瞻裡面.
→ : 但是前瞻這個政策細節,我就不清楚了.
→ : 有待神人補上...
推 : 一旦點出炒房事實，某人就崩潰了235F 36.236.111.193 台灣 11/16 18:29
推 : 小弟見識太淺薄，第一次聽到"某部分GDP"這236F 218.166.132.134 台灣 11/16 18:31
→ : 種說法....
→ : 種說法....
噓 : ceca就會炒房，多看了幾間房子，真以為他238F 223.138.15.246 台灣 11/16 18:44
→ : 什麼都懂啊
→ : 什麼都懂啊
推 : 我懂得應該比樓上多太多了..XD240F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:46
推 : 高雄要還負債的方式竟然是炒地皮 那陳241F 42.70.61.156 台灣 11/16 18:46
→ : 菊和劉政鴻到底有哪裡不一樣
→ : 菊和劉政鴻到底有哪裡不一樣
→ : 因為..我們有去了解,樓上只會人云亦云.243F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:47
→ : 世界上大多數的地方政府都是靠炒地皮.
→ : 詳細你去把他的市政財政攤開來看就知道.
→ : 世界上大多數的地方政府都是靠炒地皮.
→ : 詳細你去把他的市政財政攤開來看就知道.
推 : 炒房?房怎麼炒?…炒麻油?炒辣椒?246F 42.77.192.211 台灣 11/16 18:47
→ : 我前不久才發一篇高雄市財政的文.247F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:47
→ : 有興趣自己找來看.
→ : 你去看一下,市政府的收入,和不動產的關係.XD
→ : 不棟產是地方政府的根...
→ : 你根本無法改變這個事實.
→ : 那既然不棟產是政府的根.
→ : 政府是希望他茁壯長大,還是希望她枯萎?
→ : 有興趣自己找來看.
→ : 你去看一下,市政府的收入,和不動產的關係.XD
→ : 不棟產是地方政府的根...
→ : 你根本無法改變這個事實.
→ : 那既然不棟產是政府的根.
→ : 政府是希望他茁壯長大,還是希望她枯萎?
→ : 可能ceca拿著槍逼人買房吧XD254F 42.77.192.211 台灣 11/16 18:48
→ : 這才是最根源的立基點問題所在.255F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:48
推 : 有資格有能力炒房的只有政府，建商、256F 42.77.192.211 台灣 11/16 18:50
→ : 投資客只是跟風…
→ : 只有強姦、沒有逼賭…
→ : 投資客只是跟風…
→ : 只有強姦、沒有逼賭…
→ : 你的意思是說不動產價值提高來彌補財政嗎?259F 218.173.145.91 台灣 11/16 18:51
推 : 不,地方政府的課稅收入非課稅收入.260F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:51
→ : 有50~60%根不棟產有關.
→ : 無論是房地稅,還是政府的土地開發收益.
→ : 還是OOXX...
→ : 有50~60%根不棟產有關.
→ : 無論是房地稅,還是政府的土地開發收益.
→ : 還是OOXX...
→ : 但如果實質上根本沒人要買 這樣不就是虛的264F 218.173.145.91 台灣 11/16 18:52
→ : 反而你企業繳的稅產業的稅,會回到中央.265F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:52
→ : 變成統籌分配款.
→ : 然後統籌分配款又大概佔政府收益的1/3.
→ : 可能還沒不棟產多.
→ : 你無法改變這個稅制結構.
→ : 你就無法改變政府靠不棟產取得收益的財政操.
→ : 不棟產本來就是根...產業的根,政府的根,
→ : 人民的根.
→ : 他既然是根...他就直接衝擊著這個世界的
→ : 經濟結構.
→ : 所以世界好,不棟產一定好.
→ : 不棟產不好,世界一定不好.
→ : 除非你建立一個新的經濟結構.
→ : 例如國父要搞漲價歸公,馬克思要搞共產黨.
→ : 這些都是所謂新的經濟結構理論.
→ : 變成統籌分配款.
→ : 然後統籌分配款又大概佔政府收益的1/3.
→ : 可能還沒不棟產多.
→ : 你無法改變這個稅制結構.
→ : 你就無法改變政府靠不棟產取得收益的財政操.
→ : 不棟產本來就是根...產業的根,政府的根,
→ : 人民的根.
→ : 他既然是根...他就直接衝擊著這個世界的
→ : 經濟結構.
→ : 所以世界好,不棟產一定好.
→ : 不棟產不好,世界一定不好.
→ : 除非你建立一個新的經濟結構.
→ : 例如國父要搞漲價歸公,馬克思要搞共產黨.
→ : 這些都是所謂新的經濟結構理論.
→ : 我有懂一些 但還是聽不懂 畢竟不是學這個280F 218.173.145.91 台灣 11/16 18:55
→ : 想要打破不棟產的神話的經濟理論.281F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:55
→ : 不過謝謝你解釋282F 218.173.145.91 台灣 11/16 18:55
→ : 很可惜,這世界不採用他們的結構.283F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:55
→ : 所以到今天,所有政府都在炒地皮.
→ : 所以到今天,所有政府都在炒地皮.
推 : ceca感覺滿專業的 我學到很多知識 不過你講285F 118.232.231.187 台灣 11/16 18:55
→ : 的沒辦法解決高雄現在的困境吧 人口外流 低
→ : 薪等問題
→ : 的沒辦法解決高雄現在的困境吧 人口外流 低
→ : 薪等問題
→ : 因為..經濟結構的關係..XD288F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:56
→ : 不動產這個觀念在新加坡也適用嗎?289F 36.236.29.234 台灣 11/16 18:56
→ : 可惜高雄真的沒人能投了 這次民進黨那幾個290F 118.232.231.187 台灣 11/16 18:56
→ : 也只會內鬥而已根本沒一個想投
→ : 也只會內鬥而已根本沒一個想投
→ : 高雄人口外流和低薪是"人民"的問題.292F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:56
→ : 不是政府的.
→ : 政府的問題是GDP...他在上升.
→ : 代表高雄的產業在成長,高雄經濟越來越強大.
→ : 不是政府的.
→ : 政府的問題是GDP...他在上升.
→ : 代表高雄的產業在成長,高雄經濟越來越強大.
→ : 你要不要另開文章做完整的論述阿296F 218.173.145.91 台灣 11/16 18:56
→ : 有時候要分清楚問題的主角是誰比較好.297F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:56
→ : 如果有時間的話298F 218.173.145.91 台灣 11/16 18:56
→ : 新加坡因為他是國際貿易港,299F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:57
→ : 所以其實除非你是它的公民.
→ : 所以其實除非你是它的公民.
→ : 低薪是政府不嚴懲違法企業的關係吧 老實說301F 118.232.231.187 台灣 11/16 18:57
→ : 空汙成這樣我不相信沒違法
→ : 空汙成這樣我不相信沒違法
→ : 不然你只要是企業,或是外國人.303F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:57
→ : 他依樣適用於不動產的觀念.
→ : 你看新加坡的私宅,價格比香港還貴.
→ : 他是劃分了部分土地給自己人民當公宅.
→ : 但是因為他人口太少,土地太小.
→ : 所以他才有辦法這樣搞.
→ : 一般有點規模的國家,無法複製新加坡這種.
→ : 公民和其他私有不動產的切割政策.
→ : 他依樣適用於不動產的觀念.
→ : 你看新加坡的私宅,價格比香港還貴.
→ : 他是劃分了部分土地給自己人民當公宅.
→ : 但是因為他人口太少,土地太小.
→ : 所以他才有辦法這樣搞.
→ : 一般有點規模的國家,無法複製新加坡這種.
→ : 公民和其他私有不動產的切割政策.
→ : 那你覺得外流最大的關鍵是什麼?311F 118.232.231.187 台灣 11/16 18:58
→ : 低薪和汙染,關係著製造業.312F 36.238.36.43 台灣 11/16 18:58
→ : 所以如果你政府硬砍,會衝擊製造業外移.
→ : GDP就會快速下降,會衝擊到舉債上限.
→ : 所以這個要慢慢處理.
→ : 就像水的整治...
→ : 上次有議員問愛河為啥會發臭,不適整治了.
→ : 政府說,上游還沒有.XD..目前只整治在市區中.
→ : 上游那些工廠,還在慢慢地勸導中.
→ : 沒辦法,GDP vs 汙染+薪資..這中間有一個平衡
→ : 政府必須維持這個平衡然後慢慢調整./
→ : 所以如果你政府硬砍,會衝擊製造業外移.
→ : GDP就會快速下降,會衝擊到舉債上限.
→ : 所以這個要慢慢處理.
→ : 就像水的整治...
→ : 上次有議員問愛河為啥會發臭,不適整治了.
→ : 政府說,上游還沒有.XD..目前只整治在市區中.
→ : 上游那些工廠,還在慢慢地勸導中.
→ : 沒辦法,GDP vs 汙染+薪資..這中間有一個平衡
→ : 政府必須維持這個平衡然後慢慢調整./
→ : 所以就是舉債太多導致現在也沒本錢對付企業322F 118.232.231.187 台灣 11/16 19:00
→ : ?
→ : 因為不敢惹他們
→ : ?
→ : 因為不敢惹他們
→ : 乾脆說整治是假議題.楠梓加工區下游是325F 1.172.88.34 台灣 11/16 19:00
→ : 那為何要瘋狂舉債弄觀光呢 可以舉債弄環境326F 218.173.145.91 台灣 11/16 19:01
→ : 農田,梓官跟楠梓都保受加工區灌溉327F 1.172.88.34 台灣 11/16 19:01
推 : 其實說到底還是政府太軟吧 違法的如果硬罰328F 118.232.231.187 台灣 11/16 19:03
→ : 他不可能為了幾百萬而花幾千萬遷廠吧
我稍微總結一下 因為瘋狂舉債弄觀光 然後因為要舉債 所以不敢動會影響GDP的汙染產業→ : 他不可能為了幾百萬而花幾千萬遷廠吧
因為如果GDP下降了就無法提高舉債
另外還有使房價上升 因為房價上升可以多收稅 增加收入 取得財務平衡
但我不懂為何不舉債來改善環境 雖然可能沒辦法提高舉債 但至少大家都健康
※ 編輯: indene (218.173.145.91), 11/16/2017 19:08:45
→ : 未來可耕種用地會比現在重要330F 1.172.88.34 台灣 11/16 19:05
→ : 但高市府只是不斷收購農地並賣掉賺錢
→ : 但高市府只是不斷收購農地並賣掉賺錢
推 : 另一黨更廢 只能選最幸福的市長332F 111.241.44.149 台灣 11/16 19:07
推 : 陳菊網軍進攻啦！333F 42.72.84.27 台灣 11/16 19:08
→ : 你不舉債 中央也不會讓這些高汙染產業334F 36.236.29.234 台灣 11/16 19:09
→ : 停工...再來真的要舉債降低高雄市的空
→ : 汙到跟其他縣市一樣 基本上幾千億跑不
→ : 停工...再來真的要舉債降低高雄市的空
→ : 汙到跟其他縣市一樣 基本上幾千億跑不
推 : 我覺得舉債問題可以慢慢解決 空汙問題快點337F 118.232.231.187 台灣 11/16 19:10
→ : 處理吧
→ : 處理吧
→ : 掉 因為設備老舊是一個很重要的環節 這339F 36.236.29.234 台灣 11/16 19:11
→ : 昨天不就有換汙水管第一的新聞?以為別人340F 220.142.231.55 台灣 11/16 19:11
高雄市加嚴燃燒設備空汙排放標準 補助鍋爐汰換減排 | 高屏離島 | 地方 | 聯合新聞網
![[圖]]()
高雄市加嚴訂定的「高雄市燃燒設備空氣汙染物排放標準」， 13日正式獲得環保署核定，預計於7月1日正式公告實施。高雄市環保... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2017/06/14/realtime/3636273.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
→ : 都沒做嘛?觀光是因為要轉型吧，不然你們343F 220.142.231.55 台灣 11/16 19:12
→ : 水車薪 中油中鋼花了好幾億下去改善 結344F 36.236.29.234 台灣 11/16 19:12
→ : 有什麼更有效轉型的方法345F 220.142.231.55 台灣 11/16 19:12
→ : 果空汙 第一個還是被炮 因為感受不出來346F 36.236.29.234 台灣 11/16 19:12
→ : 直接把重工業移除，然後呢?高雄該做什麼347F 220.142.231.55 台灣 11/16 19:13
→ : 生活廢水產生的污染遠低於工業廢水348F 1.172.88.34 台灣 11/16 19:14
→ : 不需要遷出阿，只要真正落實控管
→ : 神教就不提了，岡山工業區還被抓到
→ : 不需要遷出阿，只要真正落實控管
→ : 神教就不提了，岡山工業區還被抓到
推 : 高雄需要一個柯p351F 36.73.29.224 印尼 11/16 19:15
→ : 就跟你講 現在有沒有落實控管 你根本感352F 36.236.29.234 台灣 11/16 19:15
→ : 直接排放未經處理廢水353F 1.172.88.34 台灣 11/16 19:15
→ : 受不出來 你看到工廠噴白煙 你以為是空354F 36.236.29.234 台灣 11/16 19:16
→ : 汙 結果工廠跟環保局跟你說那是水蒸氣
→ : 你能接受嗎?
→ : 就算噴出來的白煙有合乎標準值內
→ : 只要你看到白白的煙 你就是會想成空汙
→ : 就算設備儀器都告訴你 這白煙的化合物
→ : 都在標準值 很抱歉民眾觀感不佳就沒用
→ : 汙 結果工廠跟環保局跟你說那是水蒸氣
→ : 你能接受嗎?
→ : 就算噴出來的白煙有合乎標準值內
→ : 只要你看到白白的煙 你就是會想成空汙
→ : 就算設備儀器都告訴你 這白煙的化合物
→ : 都在標準值 很抱歉民眾觀感不佳就沒用
推 : 我覺得政府管的環保不夠嚴 可是跟觀光沒361F 220.142.231.55 台灣 11/16 19:20
→ : 係吧 我覺得兩邊都應該做
→ : 係吧 我覺得兩邊都應該做
→ : 這文章講到投票就頭痛...363F 61.227.114.60 台灣 11/16 19:24
→ : 看到空汙就說為什麼要發展觀光就覺得怪364F 220.142.231.55 台灣 11/16 19:26
→ : 不轉型重工業當然會一直在
→ : 不轉型重工業當然會一直在
→ : 新加坡是個很好的例子，有石化工業366F 1.172.88.34 台灣 11/16 19:35
→ : 同時有觀光
→ : 同時有觀光
推 : 借了不用還嗎,2444億,光利息就20多億了368F 36.237.117.153 台灣 11/16 19:37
→ : 20億可以做多少事了.
→ : 20億可以做多少事了.
推 : 利息20億可以做多少事根本不重要370F 114.27.95.105 台灣 11/16 19:45
→ : 重要的是2444億能做多少事
→ : 重要的是2444億能做多少事
推 : 奇怪 有人講高雄GDP第二多 政府根本沒372F 42.76.86.83 台灣 11/16 19:55
→ : 正式文件有這統計吧 不知道是從哪個地
→ : 方看到的？
→ : 正式文件有這統計吧 不知道是從哪個地
→ : 方看到的？
推 : 主計處有營利事業總額統計375F 111.254.90.15 台灣 11/16 20:02
噓 : 原來那東西叫GDP噢XDDD376F 42.76.86.83 台灣 11/16 20:04
推 : 天龍人直接無視繼續跑來酸氣爆PM2.5377F 223.139.141.251 台灣 11/16 20:08
→ : 有的是全國問題 就隨便寫一些充數378F 36.238.229.132 台灣 11/16 20:19
→ : 哪用得著深思 問題沒這麼好解決 只會提出
→ : 問題在現在社會哪有什麼 名嘴亂吹都一堆
所丟不用思考嗎 俗話說：集思廣益 正是如此阿→ : 哪用得著深思 問題沒這麼好解決 只會提出
→ : 問題在現在社會哪有什麼 名嘴亂吹都一堆
難道放著不解決嗎 這邏輯也蠻神的 至少也拿個數據來打臉
推 : 國小國中高中一堆同學大學讀完不是台北381F 223.141.239.185 台灣 11/16 20:32
→ : 台中就是新竹，人家工作選擇跟機會那麼
→ : 多，誰還回高雄？唯一鐵飯碗中鋼都被綠
→ : 營的空降董事搞到獎金都沒了，然後自己
→ : 人領爽爽，還好意思提GDP上升？對啦，
→ : 平均上升，因為錢都進某些人口袋了，漢
→ : 來幫是怎樣就不說了，反正覺青一定會說
→ : 政經沒講都是假的。哦對了，小港站以南
→ : 什麼時候路才會好一點啊？工人區的人比
→ : 較低等嗎？哦，也是啦，反正就算餓死還
→ : 是會投偉大的陳菊，剛好省錢去肥自家人
→ : 多爽啊哈哈
→ : 台中就是新竹，人家工作選擇跟機會那麼
→ : 多，誰還回高雄？唯一鐵飯碗中鋼都被綠
→ : 營的空降董事搞到獎金都沒了，然後自己
→ : 人領爽爽，還好意思提GDP上升？對啦，
→ : 平均上升，因為錢都進某些人口袋了，漢
→ : 來幫是怎樣就不說了，反正覺青一定會說
→ : 政經沒講都是假的。哦對了，小港站以南
→ : 什麼時候路才會好一點啊？工人區的人比
→ : 較低等嗎？哦，也是啦，反正就算餓死還
→ : 是會投偉大的陳菊，剛好省錢去肥自家人
→ : 多爽啊哈哈
→ : 講那麼多，西瓜一樣上！南部人愛吃西瓜393F 118.171.109.78 台灣 11/16 20:35
→ : 你不知道嗎？
→ : 你不知道嗎？
→ : 沿海路馬路真的蠻爛的395F 36.236.243.209 台灣 11/16 20:40
推 : 花媽好花媽棒花媽呱呱叫396F 27.247.96.40 台灣 11/16 20:45
噓 : 還好輕軌後期工程跟掬姐無關397F 101.9.166.39 台灣 11/16 21:08
※ 編輯: indene (218.173.145.91), 11/16/2017 21:17:15推 : 可憐的高雄人398F 1.175.149.108 台灣 11/16 21:47
推 : 比貪污還可怕,花2444億,可是高雄得到什麼399F 36.237.117.153 台灣 11/16 21:47
推 : 就是只會炒房所以產業都沒啥進步啊400F 111.184.226.199 台灣 11/16 21:48
→ : 低薪,蚊子,空氣,亂七八糟的交通.401F 36.237.117.153 台灣 11/16 21:48
→ : 因為政府靠土地買賣就賺很大 何必花心402F 111.184.226.199 台灣 11/16 21:48
→ : 思去構思產業的發展
→ : 思去構思產業的發展
噓 : 綠黨滾，想要高雄繼續荒廢就滾。如果404F 122.117.143.23 台灣 11/16 21:49
→ : 想要高雄好就幫高雄爭取高雄港、台糖
→ : 、國有土地返回。不然高雄70%國有地台
→ : 南50%，台北卻30%沒道理。光台糖的地
→ : 拿回來債就還光了。這種台北壓榨南部
→ : 的大木樁都看不到，綠黨根本台北主義
→ : 者的側翼
→ : 想要高雄好就幫高雄爭取高雄港、台糖
→ : 、國有土地返回。不然高雄70%國有地台
→ : 南50%，台北卻30%沒道理。光台糖的地
→ : 拿回來債就還光了。這種台北壓榨南部
→ : 的大木樁都看不到，綠黨根本台北主義
→ : 者的側翼
→ : 重劃區都編到100號了嗎,每年賣一堆地.411F 36.237.117.153 台灣 11/16 21:49
推 : 明明高雄人口就外移了 還蓋那麼多房子412F 111.184.226.199 台灣 11/16 21:55
→ : 要改給誰住??
→ : 要改給誰住??
推 : 我認知love 大想要表示的414F 110.50.163.228 台灣 11/16 22:01
→ : 是除了GDP之外影響舉債的因素
→ : 有可能呈現負成長
→ : 例如：環境負擔,生產力是否跟得上通膨
→ : 等等
→ : 導致舉債降低 這個只是猜測
→ : 而且一個城市的推力怎麼可能只跟經濟水
→ : 準有關
→ : 環境、娛樂、文化等等也都是隱形因素
→ : 今天你把整個GDP的單一議題拿出來講
→ : 殊不知 我們這些高雄人擔心的不只是工
→ : 作
→ : 每年加工區的致癌人數是市區的三倍
→ : 那菊政府是否有在做事是我們的疑問
→ : 種種數據被搬出來都
→ : 誰知道誰在背後操控這些數字
→ : 你說不動產是一個城市的根基
→ : 沒錯 這是一個社會事實
→ : 但就是因為炒房
→ : 民眾買不起房子 也開始外移了
→ : 所以重點應該是
→ : 這700億當中 是否真的花在這些前瞻上
→ : 這些舉債是不是真的拿來做有用途的建設
→ : 是除了GDP之外影響舉債的因素
→ : 有可能呈現負成長
→ : 例如：環境負擔,生產力是否跟得上通膨
→ : 等等
→ : 導致舉債降低 這個只是猜測
→ : 而且一個城市的推力怎麼可能只跟經濟水
→ : 準有關
→ : 環境、娛樂、文化等等也都是隱形因素
→ : 今天你把整個GDP的單一議題拿出來講
→ : 殊不知 我們這些高雄人擔心的不只是工
→ : 作
→ : 每年加工區的致癌人數是市區的三倍
→ : 那菊政府是否有在做事是我們的疑問
→ : 種種數據被搬出來都
→ : 誰知道誰在背後操控這些數字
→ : 你說不動產是一個城市的根基
→ : 沒錯 這是一個社會事實
→ : 但就是因為炒房
→ : 民眾買不起房子 也開始外移了
→ : 所以重點應該是
→ : 這700億當中 是否真的花在這些前瞻上
→ : 這些舉債是不是真的拿來做有用途的建設
推 : 高雄房價民調指數是六都滿意度最高的..XD437F 36.238.132.70 台灣 11/16 22:15
→ : 人民都用腳投票跑去房價更貴的地方了.
→ : so...炒房=人口外移??...喔不.
→ : 炒房 = 人口大幅增加...
→ : 如果只看數據的話其實是這樣反應的.
→ : 人民都用腳投票跑去房價更貴的地方了.
→ : so...炒房=人口外移??...喔不.
→ : 炒房 = 人口大幅增加...
→ : 如果只看數據的話其實是這樣反應的.
推 : 陳菊亂花錢的下場就是，以後遇到有能力的市442F 42.73.143.136 台灣 11/16 22:49
→ : 長想努力也沒本錢了，而且還先背一屁股債
→ : 民進黨解決問題的方法簡單有效，讓不滿意市
→ : 政和有能力的人滾，剩下的人愈來愈綠就好了
→ : 長想努力也沒本錢了，而且還先背一屁股債
→ : 民進黨解決問題的方法簡單有效，讓不滿意市
→ : 政和有能力的人滾，剩下的人愈來愈綠就好了
推 : lam到底知道再說什麼鬼話嗎 XD446F 218.164.124.67 台灣 11/17 00:29
推 : 正港深綠看完只會覺得，so what~~對牛彈447F 36.239.100.98 台灣 11/17 00:48
→ : 琴，在高雄民進黨躺著還是會贏～
→ : 琴，在高雄民進黨躺著還是會贏～
→ : 菊皇威武！449F 42.77.16.248 台灣 11/17 01:08
推 : 推力是薪資，拉力也是薪資，說這麼多去450F 114.33.144.215 台灣 11/17 04:00
→ : 問外移人口、去問留下的人不就知道，至
→ : 少我身邊外移是因為薪資，留下是因為家
→ : 有長輩，還在扯薪資不是重點的大概就跟
→ : 為什麼不吃兩個便當一樣吧
→ : 問外移人口、去問留下的人不就知道，至
→ : 少我身邊外移是因為薪資，留下是因為家
→ : 有長輩，還在扯薪資不是重點的大概就跟
→ : 為什麼不吃兩個便當一樣吧
推 : 事實就是大家都想住台北啊455F 68.101.123.88 美國 11/17 04:58
推 : 蓋一堆軌道人口繼續外流,債留下一代456F 223.141.254.12 台灣 11/17 08:13
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