※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-09 14:39:00
看板 car
作者 標題 Re: [新聞] 馬斯克宣布 Model S 下週跑紐柏林
時間 Sat Sep 7 12:03:38 2019
先丟一個Taycan跟Model S的比較表
https://i.imgur.com/gOVHBnp.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/gOVHBnp.png)
乍看之下，Taycan性能規格其實沒有比Model S好
不過有趣的來了
Taycan可以在紐柏林賽道跑出7:42成績，多次反覆0-200的測試結果也相當穩定
Model S在紐柏林賽道遇到過熱問題沒跑完，才有這篇文
主要是由於馬達特性：
[額定功率 rated power ]
動力系統能維持長時間穩定輸出的功率
在此功率下的發熱量，系統能有效
[極限功率 peak power ]
動力能夠維持一段時間過載(例如30秒)
當然過載也會有一定上限
例如Inverter可提供的最大電壓、最高電流等限制條件(MCU內電子元件的耐溫規格)
或像是PM的永磁溫度、IM的轉子散熱等，也都是限制條件
一旦熱失效系統會直接進保護
https://i.imgur.com/qyLmg3X.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/qyLmg3X.png)
從圖上可以發現
在一般日常使用下，額定功率T-N curve其實就幾乎滿足需求了
可以合理推測
Taycan跟Model S兩者在操作條件設定上需求，設計的出發點根本不同
對Model S來說，多數使用情況在額定區間
偶爾跑個0-200，短時間超過額定沒問題
但無法允許一直處於賽道上的嚴苛條件
但對Taycan來說，講求性能，能下賽道跑代表隨時操作點都在接近極限情況
當然對熱管理會更嚴格
猜測Taycan即使在賽道下，其操作條件仍落在額定區間
乍看之下好像動力規格不怎麼樣，但厲害在於這規格在反覆測試下不太會變化
就像保時捷講的，他們設計的車讓你重複多次彈射起步也沒在怕的
再來講一下IPM(內藏磁石永磁)跟IM(感應馬達)
https://i.imgur.com/8Iy7VJY.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/8Iy7VJY.png)
基本上IPM效率會比IM好(中低速尤其明顯)，功率密度IPM也更好，但缺點是成本高
https://i.imgur.com/MnLcfhT.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/MnLcfhT.png)
IM轉子損失大，轉子溫度會較高
PM轉子溫度低但稀土磁鐵會有退磁風險，因此操作溫度範圍也會受限
兩者各有優劣
https://core.ac.uk/download/pdf/11430165.pdf
※ 引述《bluenessboy (紅當一包)》之銘言：
: 我想我應該有資格嘴一下吧＠＠
: https://imgur.com/a/4L4IHuJ
: model S...之前就一堆人測試過了，紐北根本跑不完，沒多久就過熱
![[圖]](https://i.imgur.com/ZcYxN4hh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/7FR4FrGh.jpg)
: 甚至，還有別的賽道也是 http://www.hansiji.com/thread/345227/
特斯拉Model S参加纯电动GT比赛 因电池过热无奈退赛-5X兴趣社区
特斯拉Model S参加纯电动GT比赛 因电池过热无奈退赛,秀兴趣,晒装备,聊经验-5X兴趣社区 ...
特斯拉Model S参加纯电动GT比赛 因电池过热无奈退赛,秀兴趣,晒装备,聊经验-5X兴趣社区 ...
: 也就是說，特斯拉如果這次紐北跑得完，也代表不是平常就買的到的版本...
: 保時捷底盤有一堆決活：後輪轉向、電子防傾桿、扭力分導系統、3氣式氣懸
: 真的當作保時捷吃素的？
: 有些人把特斯拉吹捧的跟什麼一樣，跟馬克斯一樣，常常說大話跳票
: 特斯拉真的強的，就半自動駕駛這塊
: 但真的有多強嗎？ level 2不到level 3，賓士23P也做的到
: 其實這些感應器，每個車廠都買的到...
: 而且國外撞過超多台的，把客戶當白老鼠，再蒐集客戶的數據之後用OTA改正
: 傳統車廠，不會這樣幹，只有敢跟不敢的問題，畢竟會賭上自己的名聲
: 剩下的部分也追不到傳統車廠：
: Taycan推出之前，做過超級久的路試，反觀特斯拉？
: 特斯拉的組裝品質？去看看model 3 ，有人拿到葉子板缺角的車，這也厲害了
: 上次在路上看到一台model S，前門跟後門 門縫沒對齊，
: 別說組裝品質，內裝也是被同價位的傳統車廠海放...妥善率也是
: 買車還要幫他debug ...
: 然後，外觀很主觀啦，但是個人認為...特斯拉真的長的很醜
: ※ 引述《hanchueh (RaidenHC)》之銘言：
: : 原文連結：
: : https://twitter.com/elonmusk/status/1169751839035641857?s=19
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1170099706686406656/JmuQKKeD_bigger.jpg)
@elonmuskModel S on Nürburgring next week
: : Elon Musk: Model S on Nurburgring next week
: : 心得/說明：(30字以上)
: : 馬斯克宣布 Model S 終於要跑紐柏林了，下週揭曉。
: : 不知道之前煞車過熱、電池過熱影響輸出的問題要怎麼解決。
: : 要贏 Taycan 應該不容易，不過頂級 Model S 只有頂級 Taycan 的半價。
: : 希望是能贏其他同價位的車。
: : 讓我們拭目以待吧！
: : ＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.230.11 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TSomXhk (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1567829025.A.AEE.html
※ 編輯: chandler0227 (114.137.230.11 臺灣), 09/07/2019 12:05:56
每台車子是設計來滿足不同需求，沒啥叫全能車好嗎 = =
但多出的電池重量對車輛動態操控就是缺點
※ 編輯: chandler0227 (36.228.253.164 臺灣), 09/07/2019 13:07:05
軟體做的只能降低輸出降低發熱量
--
推 : 其實Taycan還有push空間...1F 09/07 12:05
→ : 價差一倍不知道在比什麼...2F 09/07 12:09
推 : 是媒體和車迷愛比，畢竟檯面上目前才那2台車可以拼3F 09/07 12:15
→ : 速度，jaguar 直接做休旅主打日常車附操控但不是拼
→ : 速度。未來幾年主打速度的量產電動車還有得等
→ : 那兩台根本不在同一個造車理念上開發，比在一起很
→ : 沒意義
→ : 速度，jaguar 直接做休旅主打日常車附操控但不是拼
→ : 速度。未來幾年主打速度的量產電動車還有得等
→ : 那兩台根本不在同一個造車理念上開發，比在一起很
→ : 沒意義
推 : 特斯拉是省電 空間 科技全能車 加上偶爾的極限加速8F 09/07 12:38
→ : Taycan 車長寬跟S一樣大 空間卻超小 也不省電 性能
→ : 為主 價格兩倍的電動車
都跟你講性能了，幹嘛要空間要講求最省能源.....莫名其妙的比法→ : Taycan 車長寬跟S一樣大 空間卻超小 也不省電 性能
→ : 為主 價格兩倍的電動車
每台車子是設計來滿足不同需求，沒啥叫全能車好嗎 = =
→ Tapqou …
推 : Jaguar I-Pace 限速200km/h 但載貨量也沒有S大12F 09/07 12:42
→ : 可是有人會說X的性能一樣 價格只有一半==13F 09/07 12:47
→ : 其實我覺得車版信徒都很可怕……14F 09/07 12:47
推 : 唉呀，特粉又轉彎啦，不是性能訴求，怎麼每次提到15F 09/07 12:48
→ : 賽道成績，就7pupu
→ : 賽道成績，就7pupu
推 : 原來特斯拉是看偶爾的極限加速 屬於日常用車 以後不17F 09/07 12:56
→ : 要再拿特斯拉來跟汽油車談運動性表現 要談就直接談
→ : 紐博林能不能跑完就好
電動車贏在加速性沒問題，或是動力配置更靈活，前後軸雙馬達、輪邊馬達...→ : 要再拿特斯拉來跟汽油車談運動性表現 要談就直接談
→ : 紐博林能不能跑完就好
但多出的電池重量對車輛動態操控就是缺點
※ 編輯: chandler0227 (36.228.253.164 臺灣), 09/07/2019 13:07:05
→ : 畢竟特斯拉已經賣好幾年了，在這之前還真的都沒對20F 09/07 13:00
→ : 手，現在有競爭是好事
→ : 手，現在有競爭是好事
推 : 上紐柏林談車室空間跟節能XD22F 09/07 13:17
推 : 所以說model s本來就不是設計來跑賽道....就是一台23F 09/07 13:20
→ : 日常用車偶爾能熱血 taycan比較像是平常熱血偶爾日
→ : 常用
→ : 日常用車偶爾能熱血 taycan比較像是平常熱血偶爾日
→ : 常用
推 : 其實消費者很清楚，只是特粉什麼都不能輸，輸了就26F 09/07 13:27
→ : 扯價格來比
→ : 扯價格來比
推 : S定位就是日常車，在這個定位上沒有對手，PORSCHE的28F 09/07 13:40
推 : 所以性價比特斯拉就是世界第一啊29F 09/07 13:40
推 : 好懷念 碩班碰過的玩意30F 09/07 13:40
→ : 車就是有錢人的玩具，這價格想買性能，TAYCAN排哪位31F 09/07 13:41
→ : ？還不如乖乖買油車
→ : 再不然，等明年roster出來再說吧。買taycan的人，最
→ : 後真正買到的，就是內飾和車標而已。
→ : ？還不如乖乖買油車
→ : 再不然，等明年roster出來再說吧。買taycan的人，最
→ : 後真正買到的，就是內飾和車標而已。
推 : Taycan的內飾，我覺得比同價位的Porsche差很多35F 09/07 13:50
噓 : 越便宜的東西性價比越高好嗎？ Tesla帶你去哪裡會36F 09/07 14:08
→ : 有1/5價格的Toyota快5倍嗎？
→ : 有1/5價格的Toyota快5倍嗎？
推 : 特粉越來越無極限了 原來特斯拉性價比世界第一 XD38F 09/07 14:13
→ : 世界第一 這麼好的產品 你特粉還有人不買爆喔？ XD
→ : 世界第一 這麼好的產品 你特粉還有人不買爆喔？ XD
→ : 拿雞腿便當去比牛肉麵 然後說牛肉麵沒雞腿 所以輸了40F 09/07 14:15
→ : 再說不認輸 特黑這種比法 也只能笑呵呵
→ : 再說不認輸 特黑這種比法 也只能笑呵呵
推 : 特黑就愛拿紐北成績說嘴阿 說過熱跑不完42F 09/07 14:20
→ : 下星期跑完 不知道特黑又要發明什麼新的酸法
→ : 下星期跑完 不知道特黑又要發明什麼新的酸法
推 : 推推 打臉特粉44F 09/07 14:58
→ : 要開日常車不就開頭又大就好
→ : 頂多加點錢上lexus
→ : 特粉只會拿0-100說嘴，過彎剎車都不提的呵呵
→ : 要開日常車不就開頭又大就好
→ : 頂多加點錢上lexus
→ : 特粉只會拿0-100說嘴，過彎剎車都不提的呵呵
推 : 煞車不是問題吧 改個陶瓷就行了 不過會提toyota我想48F 09/07 15:03
→ : 這應該不在考量內了吧
電動車一部分靠電磁煞車的，在進保護下煞車能力也會降低→ : 這應該不在考量內了吧
→ : Model s都7年的產品了，等roadster出來再尬也不遲50F 09/07 15:08
推 : 特斯拉超棒der51F 09/07 15:12
推 : 特粉真的比日本女優還會吹52F 09/07 15:37
推 : 性價比就是156萬買不到別的5.6s400km425L電動車53F 09/07 16:09
→ : 或者216萬買不到別的3.4秒500km還能在人監控下自駕
→ : 或者216萬買不到別的3.4秒500km還能在人監控下自駕
→ : 電動車比的就是續航力而已55F 09/07 16:52
→ : 有寫電池保護程式誰都能降低過熱問題
硬體有散熱能力的極限，這可不是靠軟體就能解決→ : 有寫電池保護程式誰都能降低過熱問題
軟體做的只能降低輸出降低發熱量
推 : 某樓說買幾本的Taycan 最後是買車標，根本狗屁不通57F 09/07 18:12
→ : ，以Taycan初階 400萬到450萬來講，這個區間的1A2B
→ : ，買不到保時捷的4D底盤，E43或540，也沒有Taycan
→ : 的加速成績（電動車先天優勢，何況P牌>>>>>1A2B，特
→ : 斯拉這種只能跑直線的貨色，就別拿來比了
推 : 然後回覆某B,你這不是講屁話嗎，寫程式可以保護電
→ : 池避免造成過熱，但性能也跟著下降了，Taycan可以彈
→ : 射這麼多次卻沒進入保護，還有在紐北狂操，那是溫
→ : 度管理系統做的完善
→ : ，以Taycan初階 400萬到450萬來講，這個區間的1A2B
→ : ，買不到保時捷的4D底盤，E43或540，也沒有Taycan
→ : 的加速成績（電動車先天優勢，何況P牌>>>>>1A2B，特
→ : 斯拉這種只能跑直線的貨色，就別拿來比了
推 : 然後回覆某B,你這不是講屁話嗎，寫程式可以保護電
→ : 池避免造成過熱，但性能也跟著下降了，Taycan可以彈
→ : 射這麼多次卻沒進入保護，還有在紐北狂操，那是溫
→ : 度管理系統做的完善
→ : 不過taycan頂階也就這樣的話 初階版加速應該就輸了66F 09/07 18:19
推 : 本來就買車標阿 不然多花一倍的錢 可是續航跟空間67F 09/07 18:36
→ : 都輸 不是買車標是什麼? 難道你每天上路都極限開車
→ : 都輸 不是買車標是什麼? 難道你每天上路都極限開車
推 : 其實有taycan出來 tesla很高興好嗎69F 09/07 18:37
→ : 日常用車 續航跟空間決定比極限操作重要太多好嗎70F 09/07 18:38
→ : 除非跑賽道 誰沒事可以整天在路上開到極速不停
→ : 換句話說 除了賽道以外 拿到市區就什麼都輸的車
→ : 還要多花一倍的錢 能洗腦自己不是買車標也是佩服了
呃~所以所有設計fun car的車廠都是白癡囉?→ : 除非跑賽道 誰沒事可以整天在路上開到極速不停
→ : 換句話說 除了賽道以外 拿到市區就什麼都輸的車
→ : 還要多花一倍的錢 能洗腦自己不是買車標也是佩服了
推 : 的確 越多競爭者加入 越能顯現 先驅者的可貴74F 09/07 19:05
推 : 花一堆錢買台 logo 組裝 質感 都輸人的車才是真信匝75F 09/07 19:51
推 : 電池保護程式降低過熱問題？那個叫保護模式降低輸出76F 09/07 20:42
推 : 買Taycan還需要考慮平常實用性77F 09/07 21:07
推 : 保時捷再逆向工程幾年，看能不能多抄點吧。78F 09/07 22:36
→ : 某W在供殺洨，出了城市每台電動車都很G好咩，台灣79F 09/08 05:30
→ : 算是比較不用擔心的地方了，你去國外看看，郊區跟
→ : 野外電動車根本稀客
※ 編輯: chandler0227 (36.224.247.13 臺灣), 09/08/2019 07:52:44→ : 算是比較不用擔心的地方了，你去國外看看，郊區跟
→ : 野外電動車根本稀客
推 : 美國郊區跟野外1A2B也根本稀客 不像台灣滿街凱燕82F 09/08 10:01
推 : 推薦文章。83F 09/08 14:53
→ : 邏輯有問題，講油電卻扯1A2B84F 09/08 17:28
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