※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-22 22:48:53
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 不鏽鋼吸管都哪些智障在用的？
時間 Sun Apr 22 18:46:19 2018
: 1.是為了海龜 海龜能吃吸管嗎?
海龜鼻孔卡吸管不是因為使用塑膠吸管
是因為人類亂丟垃圾
無法落實垃圾回收或是淨海計畫
再過20~30年就會有人靠邀不銹鋼吸管殺死珊瑚礁
那所謂的環保愛地球也只是假議題而已
: 2.不鏽鋼生產一個可以用很久 塑膠吸管只能一次性 當然塑膠耗費資源高
你的吸管刷是不是消耗品?
包材是不是消耗品?
吸管刷電鍍的廢水排去哪了?
再來就我所知
生產不鏽鋼消耗的資源應該比塑膠高很多
你的不鏽鋼吸管材料
也可能是來自像血鑽石一樣的血礦場你知道嗎?
我想表達的是
消耗資源要看產業鏈跟附加的東西
不是單純看這個東西好用就好
你今天救了海龜 也未必是真的愛地球
也可能因為你的選擇而傷害另外一個族群
要推行一個價值觀很簡單
但當你人云亦云的時候往往會在你意想不到的地方造成傷害
: 3.塑膠一個不算什麼 但十億個人 經年累月就很多了
同上不贅述
塑膠產業累積起來對環境的傷害
金屬產業一樣有 只是方式不同而已
: 4.塑膠喝酸的 你雞雞會變小
假的304市面上也比比皆是
不鏽鋼也會析出重金屬阿
到最後你雞雞沒變小肝臟或腎障壞掉還不是一樣
--
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→ : 不鏽鋼很貴,會有人搶著回收啦1F 04/22 18:47
那些海上海底的垃圾都是漏網之魚阿
鋁的回收價值也很高 怎麼海上也一堆鋁罐呢...
→ : 海龜很可愛，可愛就是正義，礦工活該2F 04/22 18:47
"誰叫你要當礦工 怪我囉? 不爽不要做"
推 : 同意，重點是垃圾處理的途徑有問題啊…3F 04/22 18:48
→ : PCB板的製程也是高汙染 要不要停用所有電子產品?4F 04/22 18:48
我並不是表達不銹鋼吸管很糟糕不要用
我要表達的是
糟糕的是盲目跟風的人
一邊拿不鏽鋼吸管喝星巴克 一邊把星巴克塑膠杯亂丟
那這種人用了不銹鋼吸管又如何?
如果要按這種因噎廢食的邏輯
那全世界的人都死一死算了
反正人終究難逃一死
→ : 吸管刷那些保持清潔也可以用很久5F 04/22 18:48
製程的汙染跟廢料一樣不可忽視
如果今天有良好的回收模式 那使用塑膠又何妨?
我只是希望不論今天你選擇哪種方式面對我們的生活環境
都要能夠搞清楚事情的本質 然後做出有相對比較好結果的選擇
→ : 現在是禁塑膠吸管了嗎？你愛用哪個就用哪個啊 管真寬6F 04/22 18:49
同上不贅述
推 : 不然你以為為什麼先進國家愛做研發和品牌，代工廠都在7F 04/22 18:49
汙染都留在開發中跟未開發國家 舉世皆然
推 : 人類存在也是高污染 不如8F 04/22 18:50
→ : 開發中國家。半導體本來就高污染高耗能。9F 04/22 18:50
噓 : 你媽生你就是個污染10F 04/22 18:51
哇 生氣了
人身攻擊好棒棒
無法就事論事好棒棒
給你拍拍手
但通常啦 說別人是汙染的可能不知道自己才是汙染源
偷排廢水的工廠都說我沒有偷排 不是嗎?
噓 : 你家的鋼是從非洲運來的？11F 04/22 18:51
你要不要了解一下鐵礦砂的市場??
退一百步說啦
血礦場真的只存在非洲嗎?
你會不會把這世界想的太美好?
推 : 殺死北極熊的吸管12F 04/22 18:52
→ : 幫你補血 智障左蠢低能兒待會會崩潰13F 04/22 18:53
→ : 明明就是垃圾亂海拋 結果怪罪吸管 笑死
→ : 明明就是垃圾亂海拋 結果怪罪吸管 笑死
推 : 戰起來！15F 04/22 18:54
推 : 環團大部分都文組啊 不意外16F 04/22 18:55
推 : 毀滅人類大給工厚恩後啊17F 04/22 18:56
太棒了
推 : 我用竹子做的18F 04/22 19:00
推 : 原po說的不錯，可惜這裡不會理性討論19F 04/22 19:00
推 : 星巴克杯子會自己分解啊20F 04/22 19:01
→ : 之前去馬爾地夫 他們的吸管感覺是紙製的 應該是可以分21F 04/22 19:01
記得之前有人推行用樹葉做的免洗盤
這個我覺得也不錯
推 : 推你22F 04/22 19:02
推 : 前陣子看過一篇文章，分析各種袋子要用幾次才環保。這23F 04/22 19:06
→ : 邊環保的定義我忘了，反正結論是塑膠袋如果是使用一次
→ : ，紙袋要2次，而環保袋要上百次
→ : 邊環保的定義我忘了，反正結論是塑膠袋如果是使用一次
→ : ，紙袋要2次，而環保袋要上百次
推 : 推26F 04/22 19:08
→ : 用那種材質的道具一直都不是問題，問題是你該怎麼用，27F 04/22 19:09
→ : 用完怎麼處理
→ : 用完怎麼處理
你表達的比我好太多了哈哈
→ : 台灣的回收系統很發達,不用擔心不鏽鋼吸管沒人要回收29F 04/22 19:09
→ : 已經存在在海洋都是中國那些垃圾國家亂丟的,那是別議題
→ : 已經存在在海洋都是中國那些垃圾國家亂丟的,那是別議題
沒錯 在回收系統運作良好的狀況下
塑膠吸管未必比不銹鋼吸管糟糕
重點不是用什麼吸管
而是你是否有深度理解前因後果
然後推廣出有深度的價值觀 影響更多人
不然也只是和掩耳盜鈴差不多而已
推 : 幫補31F 04/22 19:12
推 : 8錯32F 04/22 19:12
噓 : 小學生級別論點？33F 04/22 19:12
那讓我聽聽成人的論點好不好?
來幾篇PAPER吧 不要淪為嘴砲嘛
→ : 塑膠吸管就沒在回收,不是說啥如果有良好回收使用又如何34F 04/22 19:14
→ : 沒有的東西就是沒有
→ : 沒有的東西就是沒有
推 : 崩潰ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ36F 04/22 19:15
噓 : 不銹鋼會析出重金屬？你用的是黑心貨吧？還是你都在37F 04/22 19:17
推 : 有道理給個推38F 04/22 19:17
→ : 幾百度的環境用不銹鋼？39F 04/22 19:17
我覺得你可以查一下不銹鋼的成分跟材質特性捏
不要自己很愛用但是不熟悉自己用的東西 這樣很不好
推 : 有乖乖做回收，出外也不亂丟垃圾，應該有資格用不鏽鋼吸40F 04/22 19:17
你如果有乖乖回收 出外也不亂丟垃圾
那你用塑膠吸管跟不銹鋼吸管一點差別都沒有啊
→ : 沒在回收的意思是會直接焚化不是丟到海裡41F 04/22 19:17
我跟你說
有些業者連焚化都懶
幹 我焚化爐不用錢逆
收了清運費後直接往出海口倒阿 多便宜
早期台灣就是這樣幹
再好一點是掩埋在濱海區域
我記得台灣西部有個海岸就是這樣的狀況
長達好幾公里的垃圾海灘
像我有個朋友做焚化業的
他們家去頂別人的焚化爐
不頂還好 一頂發現周邊農地都被之前的業主亂埋
產業鏈的黑幕很可怕DER
有興趣我再來說電鍍業怎麼玩的
推 : 金屬相對傷害小能回收42F 04/22 19:19
→ : 他們那些人一定愛太陽能板的啦43F 04/22 19:19
推 : 用紙做的吸管其實是可行的..44F 04/22 19:24
噓 : 重點是消費行為，減少消費行為才能真正減少垃圾，這篇45F 04/22 19:25
→ : 為反而反真的很無聊
→ : 為反而反真的很無聊
你知道環保科技就是因為消費行為所以才可以進步嗎?
你知道消費行為跟環保愛地球是不衝突的事情嗎?
跟邏輯不清析的人講道理真的很累耶
推 : 推，可惜無法理性思考的人很多w47F 04/22 19:26
→ : 只要不小心用到塑膠製品或容器 就盡量重複使用48F 04/22 19:28
噓 : 加油好嗎49F 04/22 19:29
→ : 著重重複使用次數比選特地材料還能落實環保50F 04/22 19:29
推 : 想追妹子不能打這麼重51F 04/22 19:31
→ : 塑膠分解後更難處理，SUS為何要電鍍？所以提電鍍廢水說不過52F 04/22 19:32
回收很麻煩的一直是分類 而不是後續處理
也只有日本這麼龜毛的民族性可以做到深度分類
另外
不銹鋼當然不用電鍍阿
不過吸管刷通常是鐵線鍍鋅的
推 : 大大這篇文和推文值得深入討論53F 04/22 19:34
→ : 原po要發一篇電鍍業的八卦嗎？ 跪求
→ : 原po要發一篇電鍍業的八卦嗎？ 跪求
我手邊有收藏一篇蠻深入的報導你可以參考看看
這記者真的跑去電鍍產業聚落採訪
真的有揭開那些一般人不清楚的事情
https://www.newsmarket.com.tw/electroplating/ch01/
01 閃亮與髒污的電鍍產業史 | 髒工廠的告白｜頂番婆電鍍污染農地 調查報導 頂番婆為何成為電鍍廠的集散地？《上下游》耙梳歷史真實資料，以繪圖還原當時情境，從1930的稻田如何走到今日。 ...
然後我再簡單講一下
據我接觸過的良心電鍍廠老闆表示
正常做的話 廢水處理的成本甚至會佔到近6成
至於黑心電鍍?
你可以偷排多少廢水就可以降多少成本阿
一年省幾百萬耶
我們家之前才因為歐洲環保問題換廠商
電鍍成本直接衝到接近300%
你就知道為什麼我會說金屬材質未必比較環保
推 : 推一個，純看跟風不爽55F 04/22 19:39
推 : 你知道海洋垃圾有很多是從合法垃圾掩埋場及回收場被56F 04/22 19:41
→ : 颱風帶出去海洋的嗎？即便不隨手丟垃圾，也做回收，
→ : 不減量還是解決不了這個問題
→ : 颱風帶出去海洋的嗎？即便不隨手丟垃圾，也做回收，
→ : 不減量還是解決不了這個問題
對 重點是垃圾的處理 塑膠只是眾多垃圾其中一種
然後我要討論這點有人就拿海龜出來轉移焦點跟護駕了XDD
推 : 可是環保署也是在推鐵製便當盒啊59F 04/22 19:44
我也沒說鐵製便當盒不好啊
→ : 以長遠來看能重複使用的吸管會比較環保吧，當然這是以理60F 04/22 19:44
→ : 想的角度來看，大眾對資源分類越來越重視的情況下
→ : 想的角度來看，大眾對資源分類越來越重視的情況下
我沒說這吸管不環保
重複使用很好
但有人以為用了不銹鋼吸管後
垃圾亂倒的問題就可以解決了
結果環境也沒改善阿
推 : 推這篇，有很多環保人士真的是理盲濫情，整天搞笑62F 04/22 19:45
→ : 畢竟塑膠吸管沒有人在回收的，要回收也是虧錢63F 04/22 19:45
推 : 戰力強 推64F 04/22 19:48
噓 : 你打這些廢文直接間接製造了多少污染你知道嗎？你活著的每65F 04/22 19:48
→ : 一天都是在製造污染耶，怎麼不趕快去投胎做一隻海龜呢
→ : 一天都是在製造污染耶，怎麼不趕快去投胎做一隻海龜呢
就算我投胎當海龜也無法解決亂丟垃圾的問題阿呵呵
把不銹鋼吸管當成海洋垃圾問題的救星根本腦弱耶
噓 : 不同意67F 04/22 19:52
我尊重你的不同意
推 : 他就垃圾嘛 不要計較68F 04/22 19:53
嗯?
垃圾說誰?
推 : 我覺得買一隻就固定重複使用是還不錯，糟的是買了又69F 04/22 19:54
→ : 常忘記用...還有飲料提袋也很蠢..
→ : 常忘記用...還有飲料提袋也很蠢..
噓 : 推錯 噓回來71F 04/22 19:55
→ : 吵什麼== 人類就4個垃圾72F 04/22 19:59
推 : 可以73F 04/22 20:01
推 : 此篇正解！可惜沒思考能力的人聽不進去74F 04/22 20:01
推 : 民進黨就是垃圾啊 幹 核能現在就是最乾淨的能源75F 04/22 20:02
噓 : 一直在說塑膠回收xDD多去了解回收業吧76F 04/22 20:02
我家自己做工廠的
回收業我認識的不算多但也不會少到不瞭解啦
再說 我從來沒把塑膠回收獨立出來講
我在講的是所有垃圾的回收
你不用塑膠吸管 很好啊
但是
如果其它塑膠的問題你並沒有關心也沒有解決
理盲濫情的把耐用產品當成唯一解
而不真實去了解各種細節 反省自己的生活型態
只把一知半解或跟風的東西捧成神話
那是真的蠻好笑的
推 : 台灣的環保和愛護動物跟其他地方都不一樣，根本是宗教77F 04/22 20:05
→ : 扯到血鑽石是有點遠了，不過能理解你想表達的意思78F 04/22 20:07
噓 : 海上一堆鋁罐是那邊告訴你的資料???79F 04/22 20:08
你可能沒看過清淤工程
推 : 同意 不要把垃圾丟入海洋才是正解80F 04/22 20:10
推 : 據台灣現在垃圾處理場的位置和設計 吸管丟垃圾筒也可81F 04/22 20:15
→ : 能被帶進海裡 如果環保吸管真的有達到「長久」重複利
→ : 用的效果 應該還是比塑膠吸管好
→ : 能被帶進海裡 如果環保吸管真的有達到「長久」重複利
→ : 用的效果 應該還是比塑膠吸管好
我可沒說塑膠好棒棒 不銹鋼爛爛
我在討論的一直都是要了解真實狀況再來決定要做什麼事
而不是一知半解再來跟風造神
比如某樓拿海龜出來護駕XDDD
推 : 某些樓的論點只是人生攻擊的話真的不必留言了84F 04/22 20:19
推 : 推85F 04/22 20:21
推 : 推86F 04/22 20:23
推 : 推，論點正確87F 04/22 20:24
推 : 推 禁塑膠吸管就是假掰政策88F 04/22 20:27
推 : 反正什麼都不想替代方案，只會用禁用付費就大勝利？89F 04/22 20:28
推 : 推90F 04/22 20:31
推 : 在八卦談邏輯這件事就沒啥邏輯91F 04/22 20:36
推 : 真ㄉ92F 04/22 20:47
推 : 推推93F 04/22 20:48
推 : 就跟廢死是為了避免冤案一樣的感覺... 政治正確最重要，94F 04/22 20:49
→ : 其他的不管啦～
→ : 其他的不管啦～
推 : 煉鋼碳足跡超高的，國中上課是在睡覺喔，跟油車噓電車從96F 04/22 20:52
→ : 發電廠排廢氣沒比較環保一樣智障
→ : 發電廠排廢氣沒比較環保一樣智障
推 : 最大的問題不是東西 是人98F 04/22 20:54
噓 : 電鍍有毒結果是吸管刷在電鍍，笑死人99F 04/22 20:55
如果你家的農地是在電鍍廠旁邊你應該就笑不出來了
雖然人家只是鍍個刷子呵呵
我退一百步說好了
你長這麼大 絕對曾經吃過電鍍廠旁的農地種出來的米
那該笑的人是我還是你呢?
推 : 重點是珍惜資源 重複使用不鏽鋼吸管100F 04/22 20:58
是 珍惜資源很好
但如果能引起大眾重視產生問題的原因跟問題的本質
那就更好了
推 : 幫補101F 04/22 21:02
※ 編輯: uiorefd (114.34.213.104), 04/22/2018 21:19:17→ : 大部份人不會把塑膠吸管丟回收102F 04/22 21:11
推 : 說得好！不用吸管喝飲料就好啦！用吸管超幼稚。103F 04/22 21:12
推 : 去海灘撿了幾次垃圾 塑膠類絕對是大宗104F 04/22 21:17
→ : 處理途徑可能有 但更糟的是隨地就亂丟
→ : 昨天在陽明山也是收了一些菸蒂跟手套襪子
→ : 處理途徑可能有 但更糟的是隨地就亂丟
→ : 昨天在陽明山也是收了一些菸蒂跟手套襪子
推 : 電鍍汙染真的很恐怖 噓的好像都跳針跳蠻嚴重的107F 04/22 21:28
噓 : 只會唱雖沒意義108F 04/22 21:35
推 : 重複使用杯子袋子跟用不鏽鋼吸管，是想減少個人的垃圾，109F 04/22 21:38
→ : 這是個人能做到的，量力而為而已，不知道這樣也可以被嘴
→ : 假掰是怎樣，，，
→ : 這是個人能做到的，量力而為而已，不知道這樣也可以被嘴
→ : 假掰是怎樣，，，
推 : 我都用鑽石做鋤頭112F 04/22 21:53
推 : 脆笛酥就很好用了 吸完直接吃掉 超級環保113F 04/22 21:58
推 : 不要和垃圾文組文青 一番見識拉114F 04/22 21:59
推 : 同意，給推！115F 04/22 22:02
→ : 剛開始看到海龜影片不久就一堆不鏽鋼吸管？
→ : WTF?要改的是污染環境，不是什麼材質的吸管吧！
→ : 剛開始看到海龜影片不久就一堆不鏽鋼吸管？
→ : WTF?要改的是污染環境，不是什麼材質的吸管吧！
推 : 推這篇觀念正確118F 04/22 22:03
噓 : 正確但不實際，宣導不用塑膠吸管，比要人類不亂丟垃119F 04/22 22:08
→ : 圾簡單多了，而且拿一堆未發生的特例去反擊也挺弱的
→ : 沒思考能力的都會跟風你吧~
→ : 圾簡單多了，而且拿一堆未發生的特例去反擊也挺弱的
→ : 沒思考能力的都會跟風你吧~
推 : 對，終究還是人們道德的問題，但是難道我們要悲觀的認為122F 04/22 22:10
→ : 大眾不可能會改善而繼續使用沒辦法重複利用的東西嗎？還
→ : 是要樂觀看待吧，這也不是多難的事情，推動的人也是因為
→ : 相信這樣一步一步來總有一天大家的環保意識會越來越好吧
→ : 大眾不可能會改善而繼續使用沒辦法重複利用的東西嗎？還
→ : 是要樂觀看待吧，這也不是多難的事情，推動的人也是因為
→ : 相信這樣一步一步來總有一天大家的環保意識會越來越好吧
噓 : 吸管刷、包材當耗材來比?多久消耗一次?跟塑膠吸管比?126F 04/22 22:16
→ : 還扯啥血礦場，這在唬白癡嗎XDD
→ : 不鏽鋼析出重金屬?? 你平日多少吃的食物是用不銹鋼煮
→ : 出來的? 你平日在吃的食物多少是用假的304煮出來的?
→ : 都不知道吃幾年，是怕沙小吸管
→ : 不鏽鋼吸管跟塑膠吸管丟到海中當垃圾的機率???
→ : 應該不會有傻子覺得兩者機率相似吧?? 推文好像不少XD
→ : 還扯啥血礦場，這在唬白癡嗎XDD
→ : 不鏽鋼析出重金屬?? 你平日多少吃的食物是用不銹鋼煮
→ : 出來的? 你平日在吃的食物多少是用假的304煮出來的?
→ : 都不知道吃幾年，是怕沙小吸管
→ : 不鏽鋼吸管跟塑膠吸管丟到海中當垃圾的機率???
→ : 應該不會有傻子覺得兩者機率相似吧?? 推文好像不少XD
推 : 推133F 04/22 22:36
推 : 4134F 04/22 22:39
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