※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-05 20:52:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 大雄又咬人了！館長26秒飛奔怒「滿地是血
時間 Thu Apr 5 15:44:09 2018
※ 引述《hiball (魔鬼肥肉人)》之銘言：
: 不好意思，
: 借話題問，
: 請問狗有學習能力嗎?
: 假設大雄看到其他狗不乖被烹飪，
: 會知道下一次再咬入就要被烹飪，
: 因此而變乖嗎?
先跟你說答案，有。
這篇又是狗狗認真文了不喜歡可以左轉出去
訓狗的方式百百種，目前有兩種主張，
一個是戴更基（知名獸醫師、寵物行為心理專家）主張的獎勵訓練
另一個是反對獎勵訓練，採用打罵的方式。
兩種方式各有優缺點
獎勵訓練很簡單，
做對的事情的下一秒馬上給予食物並且稱讚擁抱摸頭，
久了狗狗就會記住做那樣的事情會有好處而保持習慣。
但是獎勵訓練的要點就是要抓對點。
久了狗狗就會記住做那樣的事情會有好處而保持習慣。
但是獎勵訓練的要點就是要抓對點。
「他在遠處叫他過來，到你身邊之後給予獎勵」
久了就會記住你只要叫他過去就有的吃或是被稱讚，他就會隨CALL隨到
雖然需要訓練的時間較久但是成效較佳，訓完基本上沒有後顧之憂。
處罰訓練的話就比較麻煩，弄不好這隻狗的個性就壞掉
「他在遠處叫他過來，來了不特別獎勵，但是叫不來就過去吼他
或是叫很久之後才到你身邊你就兇他為何不過來」
他就會知道你叫他是要打他罵他，越叫他越不敢靠近你，壞掉。
這個方式很可怕，用在正常的事情上面是會很容易出事情，
因為他會怕的點不是「你叫他不過去而罵他」而是「你叫他名字然後罵他」
狗的思維就是直線性的思考，才不會想你是因為什麼原因打罵
還有另一個養狗的最容易犯錯的點就是大小便
當他在你視線內錯誤的地方大小便你就抓過來打，
他根本不會知道你是因為他尿錯地方，只會認為因為他尿尿了而打他，
久了他在你面前就開始憋尿、不喝水導致膀胱發炎、生病。
然後你一離開他的視線馬上就會四處大解放弄得全部都是屎尿。
就算你一開始沒發現，後來走去房間發現有屎尿
就把他叫過去讓他鼻子對著屎尿兇也沒用
因為他還是會覺得你是把他叫過去打罵的，久了你叫他名字他就不敢過去。
但是用在狗狗真正犯錯（突然咬傷人、莫名兇人等等的）會有奇效
而且生氣罵他結束接下來持續一兩個小時都無視他的存在
久而久之他就會知道兇人咬人是錯誤的會被你處罰而停止行為。
對了如果不想用打罵的方式又想訓練狗狗大小便，
可以採用圍欄訓練和獎勵並行的方式，處理起來會比較輕鬆。
啊我說那個會殺人的狗，趕快帶去安樂死好嗎，不會教就不要養了，
練那麼大一隻不會養狗跟個廢人沒兩樣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.108.122
※ 文章代碼(AID): #1QnTFG_t (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1522914256.A.FF7.html
推 : end1F 04/05 15:44
別這樣讓我賺點錢嘛QAQ推 : 不是有專門的狗狗訓練班???2F 04/05 15:45
有，但是那是更深入的行為訓練，我提的都只是日常生活飼主會遇到可以學習的東西而已
狗狗訓練主要是用在經由經驗、心理、生活而影響到整體行為的改正
例如怕狗怕人、兇狗兇人、失控爆衝等等那種根本性的行為訓練
→ silverstris …
推 : 專業推4F 04/05 15:47
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→ : 打字回文了6F 04/05 15:48
不想被媒體抓到機會報導、不想被鄉民批評、不想被作文章就不要把會讓這些事情發生的風險提高。
推 : 為什麼不帶回家養？帶回家頂多老婆小孩被咬，這樣員工就7F 04/05 15:49
→ : 安全了不是嗎？
→ : 安全了不是嗎？
→ : 專業推9F 04/05 15:50
→ : 我是覺得小時候 自己親自餵飯很重要 當然也要付出愛心 時10F 04/05 15:53
→ : 間久了 就很好教 我自己養八隻狗 也沒特別教 但是講什麼牠
→ : 們都會聽 （但是沒養這麼大一隻啦
付出愛心本身就是很棒的獎勵訓練了，從小有陪伴的狗幾乎不會有什麼問題→ : 間久了 就很好教 我自己養八隻狗 也沒特別教 但是講什麼牠
→ : 們都會聽 （但是沒養這麼大一隻啦
推 : 妳前半段是在說養狗嗎，我還以為你說台灣父母養小孩的方式13F 04/05 15:56
訓練小孩子就跟訓練狗一樣啊（欸？推 : 狗會咬人該上課的是飼主14F 04/05 15:57
同意推 : 你如果有方法能教 請私訊館長15F 04/05 16:00
他也不會聽啊只會拿＄出來解決→ : 我是覺得大雄 這狗已經是定型了 要改是真的很難 只是要找16F 04/05 16:00
→ : 到主人跟狗都能接受的方式去養牠
跟我們店一隻受虐狗一樣，他在睡覺碰他就是反射性咬下去→ : 到主人跟狗都能接受的方式去養牠
一定要先叫他起床才能肆無忌憚的摸摸抱抱
→ : 當事人都自已說了，是他去摸狗才被咬的，狗不是主動攻擊他18F 04/05 16:01
所以說陌生人摸狗會被咬就是飼主一開始養他就有問題這很大一部分就是從小沒有帶他和陌生人多接觸（不單只是讓他看）
都養在家裡，平常又寵又愛，對於陌生人不熟悉理所當然會有警戒心
兇人咬人從來不是狗自己的問題，而是飼主不會教。
我沒看過哪隻從小和主人的朋友、陌生人接觸摸摸抱抱的狗長大後會兇人咬人。
推 : 親餵陪伴超重要的19F 04/05 16:02
還要帶他多出去走走和不同的人還有動物做接觸，長大就不會怕→ : 館長跟其它員工也都有告知，不要去摸牠會咬人，結果摸了20F 04/05 16:02
→ : 被咬了，員工也是說是自已摸牠才會被咬的，這到底有啥好扯
→ : 被咬了，員工也是說是自已摸牠才會被咬的，這到底有啥好扯
推 : 看館長就知道 根本沒在教大雄22F 04/05 16:03
→ : 東扯西的啦!我真的不懂23F 04/05 16:03
推 : 那館長一開始怎麼說是大雄找員工玩 員工不跟他玩才被咬24F 04/05 16:03
→ : 主人說不要摸狗會咬人，然後你覺得，你跟狗應該熟了，去摸25F 04/05 16:04
→ : 結果被咬了~~就是這樣而已
→ : https://youtu.be/epK0HSmvTRQ 看影片員工會告訴你
→ : 結果被咬了~~就是這樣而已
→ : https://youtu.be/epK0HSmvTRQ 看影片員工會告訴你
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推 : 那種大型護衛犬真的不是隨便想養就養 不然人狗都受罪28F 04/05 16:06
→ : 我真的是喔!!請去看員工說明好嗎29F 04/05 16:06
→ : 沒有吧 看視訊是說大雄要找人玩 結果人家不理牠 結果就咬30F 04/05 16:06
→ : 人家
→ : 人家
→ : 員工自已也有說，平常不理牠不摸牠，牠根本也不會理人32F 04/05 16:07
好啦館粉你護航夠了沒，養狗就像養小孩，你小孩子沒帶出門接觸陌生人他就會怕陌生人，只會躲在爸媽身邊
狗也是一樣的道理，偏偏狗的智商就真的只有三四歲
讓自己的小孩（或狗）出現這種狀況是小孩自己的問題還是爸媽不會教？
→ : = =你是不是沒養過大型犬，主人都說別摸會咬人了，你還要33F 04/05 16:08
→ : 去摸，你這是什麼心態啦!我跟你講話真的很疲勞
→ : 那隻是高加索，不是吉娃娃，搞清楚好嗎?員工一開始來工作
→ : 去摸，你這是什麼心態啦!我跟你講話真的很疲勞
→ : 那隻是高加索，不是吉娃娃，搞清楚好嗎?員工一開始來工作
→ : 影片明明也是說不理大雄被咬 館粉能不能別睜眼說瞎話= =36F 04/05 16:10
→ : 好好好，跟無腦人講話，我真的有夠疲勞的，都給你說就好37F 04/05 16:11
→ : 這種摸了會咬 不理他也咬的狗 放在員工身邊到處跑真的洽38F 04/05 16:11
我講一句實在話，我們店裡每個人自己養的家犬、放店裡的流浪狗等等的都是從小就接觸陌生人、各種狗狗長大的，其中有一隻秋田犬
就是那個咬死自己主人機率最高的狗，更何況還有一堆中型犬
都是咬下去好幾個洞的那種，
來店裡的陌生客人叫了名字就是搖搖尾巴跑過去討摸摸撒嬌，
為什麼他的狗會出事情我們的狗都不會出事情，到底是人的問題還是狗的問題?
→ : 當嗎?39F 04/05 16:11
[館長金剛]新聞留言館長看了滿滿無奈 小宇大砲火力全開 工作前就說過了 不了解的那些人在五四三什麼 - YouTube 部落格 喜歡請訂閱，記得按鈴鐺接收新影片通知 直播精華播放清單 金剛直播播放清單 FB直播播放清單
→ : 結論就是館長沒從小教牠 結案42F 04/05 16:13
→ : 你說大雄平常根本不會理人 影片員工怎麼說大雄來討摸摸?43F 04/05 16:14
→ : 到底是怎麼被咬的，當事人員工說明給你聽，自已去看44F 04/05 16:14
→ : 連員工當事人，看到這些無腦留言，都氣到自已出來說明了
→ : 自已去看員工看到你們這些無腦的理論，氣到他龜藍波火了
你一直在和我說是那個員工和狗之間的事情，→ : 連員工當事人，看到這些無腦留言，都氣到自已出來說明了
→ : 自已去看員工看到你們這些無腦的理論，氣到他龜藍波火了
但是我是在和你說狗狗為什麼會發生這種事情的最根本原因
看來你根本不懂我在說什麼
→ : 自已看完影片好不好47F 04/05 16:16
→ : 有影片看，還一直問，員工不是有說明了嗎是看不懂喔
→ : = =你拿秋田比高加索，好吧!你確實不懂狗，我原諒你
→ : 有影片看，還一直問，員工不是有說明了嗎是看不懂喔
→ : = =你拿秋田比高加索，好吧!你確實不懂狗，我原諒你
噓 : 一定要出來說明，館長不敢打大雄肯定的，可沒說不敢打人50F 04/05 16:20
推 : 講的東西就跟影片不一樣 不回應 只會繼續要人看影片= =51F 04/05 16:20
→ : 我不想跟你說了，這就留給你自爽，隨便你，你高興就好52F 04/05 16:21
推 : 反正館長絕對沒錯 錯的是那些手犯賤去摸大雄的弱智53F 04/05 16:22
高加索犬對陌生人的攻擊性極強，需要從幼犬開始訓練服從性，否則習慣一旦形成，成犬時期很難改變。
「從幼犬開始訓練服從性」
「從幼犬開始訓練服從性」
「從幼犬開始訓練服從性」
你要跟我吵殺人犬種問題我也可以一併回答你，
我們店裡面也有養羅威那的客人，來店裡是翻肚討摸討東西吃，
和我們店的狗都是好朋友。
到底是飼主不會養還是狗的個性有問題？
→ : 上次摸被咬怪員工 這次不理被咬也怪員工 館粉邏輯XD54F 04/05 16:23
→ : 要我回應什麼啦!員工不是都說了為什麼被咬了，是哪裡看不55F 04/05 16:24
推 : 我家是打罵/獎勵並行56F 04/05 16:24
→ : 我爸養狗養出氣場 所有的狗看到我爸都會自動臣服很好教
→ : 我爸養狗養出氣場 所有的狗看到我爸都會自動臣服很好教
→ : 懂啦!真的是很難懂嗎?58F 04/05 16:26
我懂阿，員工影片裡面親上火線說自己去摸他被咬所以請鄉民不要怪館長，酸民退散。阿所以我說狗從小沒教好不怪飼主怪誰？
→ : 從小沒先教育好 確實主人問題大很多 但是狗狗現在已經是這59F 04/05 16:26
→ : 樣了 主人也沒放棄過牠（不然也不會賠這麼多錢） 只是要找
→ : 到主人跟狗能接受的方式 去養
→ : 樣了 主人也沒放棄過牠（不然也不會賠這麼多錢） 只是要找
→ : 到主人跟狗能接受的方式 去養
→ : 常常看很多愛狗人士 狗都亂養亂教 養成一付鳥德性 就很感慨62F 04/05 16:27
噓 : 我覺得該安樂死 我說你63F 04/05 16:28
好窩。→ : 館長一直說狗聽不懂人話 因此他就拒絕跟狗溝通了...64F 04/05 16:28
→ : 你要是覺得狗無法溝通 不試著跟牠溝通 牠當然無法跟人溝通
館粉只會跳針影片，卻不會想真正根本的原因是什麼→ : 你要是覺得狗無法溝通 不試著跟牠溝通 牠當然無法跟人溝通
→ : 館長自己也說同批八隻就他家大雄這樣 所以到底是大雄問題還66F 04/05 16:29
→ : 是飼主問題 館粉可以解答嗎?
→ : 是飼主問題 館粉可以解答嗎?
→ : 現在去怪阿館也什麼好怪的 也許以前就是只是想養狗而已 沒68F 04/05 16:30
→ : 安娘為~~~我現在了解，什麼是ppt了，我也了解員工看了這些69F 04/05 16:30
→ : 想過後續教育的問題 現在時間已經回不去小時候 現在就是找70F 04/05 16:30
→ : 到一個雙方可以接受的方式去養
都長那麼大壞掉了，這種定型的狗已經很難送養了，→ : 到一個雙方可以接受的方式去養
台灣大部分人又不喜歡中大型犬，最好的狀況大概就是送去當看守犬了
噓 : 去報名幫他教啊 教得會高額薪水給你 幹怕你只會講而已72F 04/05 16:30
我想我應該不缺錢喔。對了，亡羊補牢沒有用la，養之前不做功課就是飼主自己的問題
→ : 我家是把狗當小屁孩 屁歸屁 牠還是聽得懂人話 教得懂規矩73F 04/05 16:30
→ : 留言為何會歸藍波火了，厲害厲害74F 04/05 16:31
→ : 我現在了解員工為何看了這些留言，為何會這麼氣了
→ : 這裡真的是「說」了一嘴的真理，難怪連當事人都看不下去
→ : 我現在了解員工為何看了這些留言，為何會這麼氣了
→ : 這裡真的是「說」了一嘴的真理，難怪連當事人都看不下去
→ : 館長不是常講 沒人逼你來看77F 04/05 16:38
→ : 館粉的說法就跟影片裡被咬的員工兜不上了 還一直要人去78F 04/05 16:40
→ : 看影片囧
→ : 看影片囧
推 : 事實就是要館長承認自己沒教好大雄跟要他命差不多意思80F 04/05 16:42
噓 : 早說了不要逗狗就沒事 是有放出去咬人膩 咬也不是咬你乾81F 04/05 16:42
好喔，所以都是自己跑去摸兇狗的錯，完全都跟飼主沒把他從小教導正這件事情無關，飼主也沒有錯。
→ : 你影片看不懂，理解力這麼差我也沒法度啦!狗用鼻子去用三82F 04/05 16:45
→ : 個月的員工時，員工不應該去摸牠的，因為說明的那位員工有
→ : 說了，那意思可能是叫他走開，但是他去摸狗，所以才被咬
→ : 也說了，他來了三個月了從沒被咬，這次被咬是因為他摸狗
→ : 這樣你有了該了嗎? 我想表達的就是，你們在這扯東扯西的
→ : 個月的員工時，員工不應該去摸牠的，因為說明的那位員工有
→ : 說了，那意思可能是叫他走開，但是他去摸狗，所以才被咬
→ : 也說了，他來了三個月了從沒被咬，這次被咬是因為他摸狗
→ : 這樣你有了該了嗎? 我想表達的就是，你們在這扯東扯西的
推 : 對啊 被咬的都沒意見 大家是在罵什麼87F 04/05 16:49
→ : 進辦公室也都先告知危險了 大家是在嘴什麼
→ : 進辦公室也都先告知危險了 大家是在嘴什麼
→ : 為何不能聽聽員工們的想法和說法，只在這裡無謂的風涼話89F 04/05 16:50
→ : 為何每天跟大雄在一起的員工們都出來說明了，大家還是這樣
→ : 為何每天跟大雄在一起的員工們都出來說明了，大家還是這樣
→ : 動物保護法第二十條 看看吧91F 04/05 16:52
→ : 完全不想聽他們的說明跟他們心理要表達的話，為什麼啊?92F 04/05 16:52
感謝汁援→ : 然後又開始扯了，從屏東扯到台北了啦!夠了吧!94F 04/05 16:53
我懂他們想要表達的是，傷者和員工已經親自說明了因為摸了兇犬所以被咬，希望大家不要在這件事情上面多做文章，合約都簽了也明白風險被咬就算了以後小心點，
這些和這隻狗還有這位傷者無關的民眾們請不要任意抨擊飼主或是狗狗
而且媒體真的不應該這樣大肆報導，因為這個是自己狗狗之間和員工的事情，
反倒讓媒體報導引發眾多不理性的留言讓飼主很無奈，他的員工也為此感到心疼。
好結束。
第一個，狗咬人。
飼主沒有從小教導，飼養前也沒有做功課查詢該怎麼豢養這隻狗狗。
導致家犬長大個性定型，變得警戒心高不親人、更因犬種天性而導致他對陌生人有攻擊性
第二個，狗咬人。
飼主明知身為公眾人物容易引起媒體關注，卻放任有風險的事物在旁邊亂跑和陌生人接觸
因此導致風險發生，自然而然被媒體報導，並且被民眾們紛紛抨擊。
第三個，狗咬人。
此一事件不是單一個案而是早有所聞，此次被紛紛起底找出過往黑歷史，
民眾不停抨擊家犬並且留言攻擊飼主，飼主覺得無奈並且已說明做過各種補救方式卻無效
因此家犬仍然具有攻擊性，並且有員工受傷。
第四個，狗咬人。
所以狗咬人，飼主有沒有從小教導是一件非常重要的事情，
並且暴露在檯面上的風險也應該避免，不論如何盡量別讓家犬和外界接觸，
因為教導已經無用（個性定型），但是飼主卻仍然放任風險存在。
粉粉們能懂我在說什麼嗎？我沒有酸也沒攻擊，我只是拿事實出來講。
→ : 你自已慢慢去看吧!我想說的話都說完了，你再慢慢扯96F 04/05 16:55
→ : 這是有明文法條規定的97F 04/05 16:55
→ : 請板友幫看一下吧 看是影片對 還是行政院農委會對
→ : 請板友幫看一下吧 看是影片對 還是行政院農委會對
推 : 館粉真恐怖99F 04/05 16:58
推 : 館粉真可怕，原PO從頭到尾要表達都跟到底是誰去摸無關，100F 04/05 16:59
→ : 而是為什麼一摸就咬人
→ : 更何況現在看下來感覺館長想要河蟹的機率很高啊
→ : 而是為什麼一摸就咬人
→ : 更何況現在看下來感覺館長想要河蟹的機率很高啊
→ : 所以狗今天看心情咬不咬人 到底是誰的責任?103F 04/05 17:00
→ : 不然請館長選立委 修改法條也可以104F 04/05 17:00
推 : 哈可能是我讓他歪樓了 反正現在員工也出來坦了 錯歸在員105F 04/05 17:04
→ : 工 絕對不是館長沒教好沒顧好 一切照常
→ : 工 絕對不是館長沒教好沒顧好 一切照常
→ : 影片就想用傷害罪 是告訴乃論 有生死狀打架 不告不理107F 04/05 17:06
推 : 這種想法 下次再發生事情也不意外了108F 04/05 17:06
→ : 只要沒打死人 咬死人 可以私了 大家是在罵什麼的邏輯109F 04/05 17:07
→ : 但動保法20條 就已明文規定了 且這是可以檢舉的
→ : 但動保法20條 就已明文規定了 且這是可以檢舉的
噓 : 出張嘴最會111F 04/05 17:09
對，我只會出張嘴，我也只會在這邊打打字發發費雯但是至少我做的到讓一隻狗從小開始到長大都可以親近任何人和動物，
並且讓有風險會攻擊人的狗狗避免接觸外界，以免憾事發生，
更會避開會攻擊人的任何可能性，讓其他人到網路上面大作文章。
請問新聞中的飼主，做得到嗎？
→ : 而想用辦公室非公眾場合來脫罪 之前抽菸已被衛生局打過臉112F 04/05 17:09
→ : 條文也明定 公眾得出入之場所 就要上鍊及口罩
※ 編輯: aki1023 (114.24.108.122), 04/05/2018 17:13:45→ : 條文也明定 公眾得出入之場所 就要上鍊及口罩
推 : 館粉也都出一張嘴 起碼館長還有再捐 館粉只會嘴114F 04/05 17:12
→ : 飼主本人跟員工和粉絲還是搞不清楚重點，頗呵115F 04/05 17:16
推 : 推116F 04/05 17:23
推 : 館粉真噁心QQ117F 04/05 17:24
推 : 館粉：你捐多少？118F 04/05 17:28
→ : 有的狗就是不喜歡別人亂摸牠 一摸就咬 不是什麼狗都愛人119F 04/05 17:29
噓 : 真的是出一張嘴最會120F 04/05 17:32
推 : 推 專業121F 04/05 17:35
→ : 摸牠 就像人啊 有可以四處跟人喇低屎的 也有自閉不理人的122F 04/05 17:35
推 : 推123F 04/05 17:40
噓 : 你養的狗跟館長的是類似的品種逆?124F 04/05 17:41
→ : 真的出張嘴最會
→ : 養過不咬人的狗就以為自己是專家了 ㄏㄏ
→ : 真的出張嘴最會
→ : 養過不咬人的狗就以為自己是專家了 ㄏㄏ
→ : 只能說每隻狗習性不同 只是正好你養的狗 都是那種可以讓127F 04/05 17:42
推 : 叫原po安樂死...館粉水準= =128F 04/05 17:50
推 : 觀念正確給推129F 04/05 17:51
推 : 館長自己不會反省沒用啦，耳朵硬得跟什麼一樣，只會覺得130F 04/05 17:54
→ : 自己是對的，怪獸家長啦 幹
→ : 自己是對的，怪獸家長啦 幹
→ : 以為每隻狗個性都一樣? 都可以陌生人摸? 專家?132F 04/05 18:21
→ : 狗是看階級的有些只讓主人摸完全每隻個性不同
→ : 只有 讓有風險會攻擊人的狗狗避免接觸外界，這點同意
→ : 狗是看階級的有些只讓主人摸完全每隻個性不同
→ : 只有 讓有風險會攻擊人的狗狗避免接觸外界，這點同意
→ : 館長自己說了 同批8支就他這隻這樣 就大熊最有個性XD135F 04/05 18:33
推 : 專業推136F 04/05 18:49
→ : 從第三者看原po發言跟本沒啥需要生氣的地方，純粹粉絲看太137F 04/05 19:07
→ : 重了吧
→ : 重了吧
推 : 有攻擊行為的狗本來就不該放在公共空間，不是你跟別人說139F 04/05 19:23
→ : 他有攻擊行為就可以免責，而且也沒嘴套，連治標的措施都
→ : 沒做，真的別來哭哭
→ : 他有攻擊行為就可以免責，而且也沒嘴套，連治標的措施都
→ : 沒做，真的別來哭哭
推 : 專業推 話說貓貓這方面怎麼樣？會聽話嗎142F 04/05 19:24
推 : 推143F 04/05 19:35
推 : 管他那麼多 咬死或截肢再說了 反正歡喜甘願 之後一樣144F 04/05 19:37
推 : 對了 我家狗有咬人紀錄 我可不敢讓它不帶嘴套 連散步
→ : 都是晚上11:00後才敢帶它出門 之前不小心跑出去 居然叼
→ : 了鄰居的狗回來 我看到褲子都濕了
推 : 對了 我家狗有咬人紀錄 我可不敢讓它不帶嘴套 連散步
→ : 都是晚上11:00後才敢帶它出門 之前不小心跑出去 居然叼
→ : 了鄰居的狗回來 我看到褲子都濕了
噓 : 乾我以為ptt上的粉絲都是假的誒 原來真的有跟以前的羅志148F 04/05 19:50
→ : 祥粉絲一樣
→ : 祥粉絲一樣
推 : 重訓再厲害也練不到腦子150F 04/05 19:57
推 : 發給員工鐵手套好嗎？151F 04/05 20:02
噓 : 啊不就正增強跟負增強…同一套學說扯得落落長自以為認真152F 04/05 20:14
→ : 文
→ : 文
推 : 呵呵 雙a到底是有多愛館長XD154F 04/05 20:33
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