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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-10 15:54:10
看板 car
作者 kaho894 (青森県産りんご)
標題 [新聞]國道肇事原因《超速》占3% 取締件數占50%
時間 Wed Jun  6 20:59:09 2018


原文連結：
https://www.kingautos.net/209127
全力取締超速為哪樁？國道肇事原因《超速》占3% 取締件數占50%
近期吵得沸沸揚揚，交通部打算透過遠通ETC門架來進行區間測速取締違規超速的事件，其實主因就是交通部想透過這樣的方式提高取締超速的效率，進而達到穩定高速公路車速，同時也能降低高速公路事故發生機率。但，大 ...

 


原文內容：

全力取締超速為哪樁？國道肇事原因《超速》占3% 取締件數占50%

近期吵得沸沸揚揚，交通部打算透過遠通ETC門架來進行區間測速取締違規超速的事件，
其實主因就是交通部想透過這樣的方式提高取締超速的效率，進而達到穩定高速公路車速
，同時也能降低高速公路事故發生機率。但，大家可曾想過，「超速」從來都不是高速公
路車禍事故發生的主因，從103到105年更只有不到3%的比例是因為超速肇事，發現詭異之
處了嗎?


在大家來看數據之前先來看看國道事故的分類，一般來說，國道車禍事故類型一共分為A1
、A2、A3三大類，A1 類交通事故係指造成人員當場或 24 小時內死亡之交通事故；A2類
交通事故則是指該車禍造成人員受傷或人員於事故發生24小時之後才死亡之案件(非當場
身亡)，至於最後一項則是A3類，指該車禍僅有車輛碰撞造成財損，但無人員傷亡案件。

根據近期交通部高速公路局所公布的數據，民國105年A1事故的肇事件數為67件，A2事故
肇事件數為1684件，至於最輕微的A3事故肇事件數為21685件，若是以整體肇事來看，105
年國道高速公路肇事原因最主要前五名分別是未保持行車安全距離(47.9%)、變換車道或
方向不當(12.8%)、未注意車前狀態(11.8%)、其他引起事故之違規(9.5%)、倒車未依規定
(2.8%)。


https://i.imgur.com/bBHLIu8.jpg
[圖]
 


換個角度以105年全年國道高速公路事故類型A1、A2、A3分別來看：

A1類型事故肇事原因第1名為「變換車道或方向不當」共21件(佔總事故比例31.3%)，接著
第2名則是「未注意車前狀態」共20件(佔總事故比例29.9%)，而「超速」所導致的A1事故
在105年之間為0件。


A2類型事故肇事原因第1名為「未保持行車安全距離」共509件(佔總事故比例30.2%)，接
著第2名則是「其他引起事故之違規」共356件(佔總事故比例21.1%)，而「超速」所導致
的A1事故在105年之間僅有12件(佔總事故比例0.7%)。


A3類型事故肇事原因第1名為「未保持行車安全距離」共10,720件(佔總事故比例49.4%)，
接著第2名則是「變換車道或方向不當」共2,723件(佔總事故比例12.6%)，而「超速」所
導致的A1事故在105年之間僅有19件(只佔總事故比例0.1%)。


此外，我們若是改以最嚴重的事故A1類型來看，在103年時肇事原因為超速只佔3.4%，到
了104年時則降為2.6%，甚至到了105年時更降為0%。


從上述列表數據可以很明顯看出，交通部雖然一直把重點擺放在超速，甚至認定改善超速
就能有效降低國道事故發生的機率，但很顯然的超速事故相較於總事故肇事案件中只佔了
非常低的比例，講白了就算所有駕駛人再也不超速，頂多只能降低3%左右的事故，讓人十
分好奇交通部的做法。此外，若是從國道警察取締違規件數來看，更能發現交通部的做法
令人疑竇。



從內政部警政署國道公路警察局所公布的「國道警察取締違規件數」來看，從民國93年到
民國105年間總取締總件數一共有9,915,103件，而其中取締「超速」就有6,682,312件，
佔了總取締件數的67.4%，然而我們對上前文所提到最容易導致事故發生的「任意變換車
道」，卻只有355,965件，只佔總比例的3.6%，在取締比重上明顯失衡，把抓超速當成了
最大取締成果來源。


https://i.imgur.com/AeE91o0.jpg
[圖]
 


此外，若是把時間拉到離線在最接近的106年度來看，在國道警察所公布的資料中，106年
一共有588,741件國道違規取締，其中「超速」一共有295,047，同樣高佔總取締件數的
50%，然而誠如前幾段文章所提到的，最容易造成事故的「變換車道或方向不當」、「未
保持行車安全距離」，取締件數卻分別只有62,309件與21,815件，分別只佔總件數的10%
、3%。



超速，絕對是違法的行為，也絕對不該被鼓勵，但數據很清楚地證明，超速不是高速公路
事故發生的主因。但交通部與國道警察局似乎把超速當成了罪魁禍首，認為只要改善車輛
違規超速的狀況就能有效提升整體的交通安全。超速是該被取締，然而除了超速之外還有
許多更容易導致嚴重車禍事故的原因需要被關心，同時也需要眾人共同來督促公家單位，
為更健康的交通環境一起努力。




心得/說明：

我先幫PTTer烏龜好男人噓這篇

事實上我們高速公路的速限，放眼全世界其實並不算低
但真正能跑到速限的時間和路段卻不多。
日本多的是速限只有80的高速公路，但是可以發現多的是跑到120~140的車。
不過有去開過應該就知道，日本人開車安全距離抓很大，而且鮮少變換車道

更重要的是即便開在最內線，只要後方接近就會主動讓道，無論自己是否已經超速


德國我是沒開過，聽說德國在有速限的路段是很遵守速限在開的
但根據有開過的人的說法，他們也是鮮少變換車道，也不持續占用內線
至於無限速路段，事故率依舊是遠低於台灣

記得IIHS有一篇研究指出，速度和事故率的確成正相關
那高速公路平均時速遠低於德日的我們，為何事故率卻遠高於他們？
不就代表速度對於事故率的影響是遠低於其他因素的嗎？

台灣高速公路會一直有跳格子的車，不就很大原因是內線龜龜？
以道路使用率來看，保持內線淨空的確無法發揮最大的道路使用率
因此我支持開在內線車道，但無論自身現在開多快甚至超速，後方比你快就主動讓道


當然啦…速度越快，反應時間也越短
萬一真發生事故，造成的傷害以及嚴重性一定也越大

但種種跡象不都顯示，速度不是事故主因？反倒是駕駛素質才是最重要的




＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊

--
薔薇は蕾がほころびかけている頃が一番美しいな、
開ききってしまったものは魅力を失ってしまう、
その先は枯ちてゆくだけ。
　　　　　　　　　　　　　－－《硝子》，Cuvie

https://i.imgur.com/Y8TbXJI.jpg

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.183.30
※ 文章代碼(AID): #1R5zgdKH (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1528289959.A.511.html
推 yokann: 把車輛密度加進來一起考量吧 台灣塞車是很有名的1F 06/06 21:01
政府就不敢實施車輛總量管制啊…
推 sorkayi: 只有都會區的高速會塞吧  其他地方  時速都很快的2F 06/06 21:03
我怎麼覺得郊區也很難開在速限，反而開沒多久就遇到龜龜手牽手一起去郊遊
推 starts: 因為超速最好抓阿3F 06/06 21:05
相機插好插滿拍到你爽我爽大家爽
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 21:11:28
推 Lorazin: 阿就容易取締阿 拿槍射就好了 龜車還要跟 超麻煩4F 06/06 21:09
推 firelin: 超速大多是,xx駕駛居多5F 06/06 21:09
→ Lorazin: 只要有一兩台龜車 就能製造幾十台 想鑽車縫脫困了阿6F 06/06 21:11
不當變換車道這項，應該有很多都是因為龜龜擋路，駕駛人耐不住性子
推 dogkid: 簡言之:超速最好拿來作文章. 如果ETC能這樣用,那麼當初說7F 06/06 21:12
→ ststLiang: “未保持行車安全距離(47.9%)”  請告訴我這和內線有8F 06/06 21:12
→ ststLiang: 什麼關係？
我沒打算探討安全距離啊…不過佔用內線、變換車道這些都可能跟車速有關
→ dogkid: 好的差異收費呢? 大概就是嘴砲說說而已 (ETC成立初衷包含10F 06/06 21:13
→ dogkid: 差異收費這個目標). 駕駛人的駕駛習慣～依照速限分流行駛
→ dogkid: 的概念也依然不夠,包含合法速限內的跟上車流觀念.
是的，其實跟上車流才是安全的

今天高速公路速限110，結果大家都開200，只有你一個很遵守法規開110，反而你是危險
的那個，即便你是唯一一個合法的……當然這種情況根本看不到啦xd

同樣的，大家都開110，只有一台開在60，一樣合法符合最低速限，但也是至自己於危險
的狀態
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 21:20:20
推 Lorazin: 我幫樓主解釋 今天舉國五兩線道為例 只要內線龜 跟中線13F 06/06 21:20
→ Lorazin: 並行 然後 後面車依續‘’保持行車安全距離‘’ 那麼立
→ Lorazin: 刻依續就形成塞車路隊 反而是不保持行車安全距離者 也就
→ Lorazin: 是鑽車 才能脫困 你說有沒有關係呢
感謝解釋，這我反而沒想到xd
因為我原本沒打算探討安全距離這項
不過如我上面的回應提到，不當變換車道有很多應該是駕駛人被龜龜擋住，耐不住性子造
成的

任何事情一定會有直接原因、間接原因和基本原因(如果有上過職安衛的課程就知道，都
要分析這個xd)。今天有一起因龜車擋路，使後車耐不住性子換車道造成車禍，大致可以
分析成：直接原因為不當變換車道、間接原因是龜車擋路、基本原因則是駕駛觀念以及禮
讓他人的心態不足
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 21:25:58
推 berryc: 台灣測速照相的密度世界第一17F 06/06 21:21
→ berryc: 龜龜也是這搶錢政府養出來的
→ ststLiang: 討論道路安全，但是不討論一個47.9%的主因？19F 06/06 21:21
→ ststLiang: 嗯，蠻有邏輯性的
→ ststLiang: 那你拿那些數字做什麼？
這篇文本來的宗旨就不是要探討道路安全以及怎麼改善，而是對取締最多的項目反而不是
肇事的最大因素，產生質疑。我也是順著這篇文，提出個人也贊同超速不是事故主因的看
法啊
推 Lorazin: 可能有人要跳針不差那幾分鐘 早點出門之類 不過 我只能22F 06/06 21:23
→ Lorazin: 說 龜車 跟製造危險 有 相關性
推 amou1030: 台灣政府立法卻不執法，不僅僅在交通上24F 06/06 21:23
→ amou1030: 很多地方都是
→ ststLiang: 快車跟製造危險一樣有相關性，so?26F 06/06 21:24
→ ststLiang: 要討論就看客觀數字
→ ststLiang: 未保持行車安全距離(47.9%)
→ amou1030: 駕照隨便發一發，放任三寶百姓亂跑29F 06/06 21:24
推 DaneiLJ: 情理法，哪敢努力抓未保持安全車距XD30F 06/06 21:25
→ ststLiang: 不然就不要拿那些數字31F 06/06 21:25
→ amou1030: 這個才是主因32F 06/06 21:25
推 Lorazin: 還記得南部CRV翻滾 副駕亡 的案例吧 她們就是內線隊長喔33F 06/06 21:25
→ Lorazin:  我的截圖還在
→ ststLiang: 未保持行車安全距離(47.9%)35F 06/06 21:26
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 21:29:20
→ ststLiang: 客觀數字是這樣36F 06/06 21:26
→ Lorazin: 內線龜隊長 遇到鑽車狂人 就親在一起了37F 06/06 21:27
→ ststLiang: 出事誰負最大責？當然是鑽車狂人38F 06/06 21:28
推 ryu057: 就你龜車跟不上車流擋在那裡讓後車靠近啊39F 06/06 21:28
推 bgrich: 不管啦政府說十次車禍九次快就是真理 不容挑戰40F 06/06 21:28
→ ryu057: 別人跟前車保持正常速度開，就是會有蠢龜車駕駛越拉越遠41F 06/06 21:29
→ ststLiang: 你鑽車出事可不可以跟法官說，不好意思，是龜車的錯，42F 06/06 21:29
→ ststLiang: 他讓我怒了！
當然不行啊，這起事故的直接原因就是不當變換車道，我想沒有人有意見。

但我上面也說了，事故的發生一定可以分成直接、間接、基本，三種要素。為了改善交通
安全，當然這三個面向都要探討不是嗎？

處罰鑽車的人，和檢討龜車不相衝突啊
因為兩者都是造成危險駕駛環境的因素
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 21:33:48
→ kimura2000: 要討論速度，先看看台灣人守法程度跟國外差距有多大44F 06/06 21:30
推 Lorazin: 最大責是鑽車狂人 龜車就自私三寶嘍 希望大家都不是45F 06/06 21:30
→ ststLiang: 不要講一些不合邏輯法律的話46F 06/06 21:30
→ ryu057: 還在護航龜車讓後車未保持安全距離47F 06/06 21:30
→ ryu057: 誰跟你鑽車出事啊，腦補一流？
→ ststLiang: 你上路看到龜車就爆路亂鑽，請注意自己的情緒管理！49F 06/06 21:31
→ ststLiang: 未保持行車安全距離(47.9%)
→ ststLiang: 看清楚這個統計數字
→ ryu057: 自私龜駕駛併排行車最合邏輯最合法，真有臉護航喔52F 06/06 21:31
→ ryu057: 腦補別人鑽車爆怒？很會捏，那我可以腦補你酒駕嗎？
→ JeanSijhih: ETC 設定均速過低過高都加權收費好了54F 06/06 21:32
→ ststLiang: 他開110就合法，不然呢55F 06/06 21:32
→ ststLiang: 你鑽就不合法
這位仁兄，你前面好像沒有說對方開在110喔，不要自己亂補充設定。

當然我認為，今天他開110(車流速度也是110)，而後方超速鑽車，那100%是超速的有問題

那我也可以補充設定(一樣速限是110)
大家都壞寶寶開150，就他最乖開110，反而合法開110才是危險的。重點從來不是絕對時
速，而是相對時速，也就是速差
推 bgrich: 好啦 把末保持距離加進超速 有沒有達到 政府說的十次車禍57F 06/06 21:33
→ bgrich: 九次快啦
→ JeanSijhih: 不過 碰到大塞車的會很冤. XD59F 06/06 21:33
→ ryu057: 整天腦補預設別人幹嘛幹嘛，你跟封缸差不多等級了60F 06/06 21:33
推 Leika: 國道倒車！？還有2.8%！！61F 06/06 21:34
這個真的很誇張xddd
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 21:38:24
→ ryu057: 啊你酒駕上路好合法喔？是不是還會沿路按喇叭逼車？好可怕62F 06/06 21:34
→ ryu057: 腦補鑽車哥，你可能不知道保持安全距離加速就可以超車吧
→ ststLiang: 有人老扣別人龜這頂帽子我都懶得說了64F 06/06 21:35
→ ryu057: 還是你就只會暴怒鑽車，所以覺得別人都跟你一個樣阿？65F 06/06 21:36
→ ststLiang: 其實看不懂你的邏輯，你冷靜一點66F 06/06 21:37
→ ryu057: 從頭到尾都在扣別人暴怒鑽車的人真是很有臉講這種話捏67F 06/06 21:37
→ ststLiang: 叫你保持安全車距而已，這麼激動68F 06/06 21:37
→ ststLiang: 我又不是說你暴怒鑽車
→ ryu057: 你就在護航龜車，預設別人暴怒鑽車，你的邏輯我很懂70F 06/06 21:38
→ ststLiang: 自己對號入座我也覺得很奇怪71F 06/06 21:38
→ ststLiang: 叫你保持車距叫做護航龜車？還真龜扯的邏輯
嗚嗚嗚嗚嗚，sts大看一下我的回應啦QQ
我用手機打字回比較慢，拍謝
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 21:39:42
→ ryu057: 喔，我說的你不是說你，現在來被盜帳號這招？幽默喔73F 06/06 21:39
→ ststLiang: 來，你找一句我說低於速限ok的論點來看看74F 06/06 21:39
→ ststLiang: 莫名奇妙
→ ststLiang: 未保持行車安全距離(47.9%)
→ ststLiang: 我的重點就一句
推 ryu057: 大概你都當併排龜車然後看別人超過去就說那是暴怒鑽車78F 06/06 21:41
→ ststLiang: 你無論任何情況都要保持安全車距，那來這麼多理由79F 06/06 21:41
當然無論當下什麼情況，什麼速度，保持安全距離是基本的

是啊，你的確從來沒說低於時速是ok的，但我的論點始終都是跟著車流速度，不管是超速
、在速限上還是遠低於速限

而為了道路安全的改善，直接、間接、基本這三種原因都要探討，難道不是嗎？
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 21:45:07
噓 speed364: 龜車都會說我沒犯法幹麻讓，自私自利垃圾人80F 06/06 21:41
→ ststLiang: 樓上也太過幻想81F 06/06 21:41
→ ststLiang: 我管你開100還是200，總之，請保持安全車距
→ ststLiang: 我根本懶得理你開多快
推 dunhilln: 高速公路V.S龜速公路84F 06/06 21:43
推 ryu057: 你還知道幻想喔？回別人話就先幻想別人鑽車出事85F 06/06 21:44
→ ststLiang: 未保持行車安全距離(47.9%)、變換車道或方向不當(12.8%86F 06/06 21:46
→ ststLiang: 又不是我寫的數字
噓 speed364: 我管你開多慢，內線我接近你，就是我比你快滾出內線88F 06/06 21:47
→ ststLiang: 是你在幻想，我只是看數字89F 06/06 21:47
→ ststLiang: 我會滾啊
→ ststLiang: 別逼我車就好了
推 ryu057: 還順便幻想別人暴怒，然後叫別人情緒管理，真是超一流腦補92F 06/06 21:49
→ ryu057: 在你的世界裡面你應該開著超級跑車所有人都會禮讓你啦
→ ststLiang: 我都說我完全贊成要讓，只是反對逼車亂鑽，你反應這麼94F 06/06 21:50
→ ststLiang: 大也真奇怪
→ ststLiang: 要讓，但是請別逼，ok?
噓 Hotsheep: 是因為超速難舉證才有這種奇葩數據吧97F 06/06 21:51
→ ststLiang: 當然，有人明顯速度跟車流差太多，慢速車又不靠外側會98F 06/06 21:57
→ abyssa1: 德國速限 市區50 郊區100 高速公路130 or 無上限99F 06/06 21:57
→ ststLiang: 讓人不爽，但是抓問題一定是抓最大的開始100F 06/06 21:57
→ ststLiang: 未保持行車安全距離(47.9%)、變換車道或方向不當(12.8%
→ ststLiang: 數字不就已經告訴你最大的安全問題在那裡？
→ ststLiang: 除非你今天想討論的主題並不是怎麼樣降低事故而是只想
→ ststLiang: 講內線讓車
→ ststLiang: 那就另當別論了…
→ ststLiang: 那麼也就別講這個事故數字了，沒意義
→ ststLiang: 你就直接了當說，對，我就是要講內線
→ ststLiang: 然後，我100%都是讓內線的，別扣我帽子
推 ryu057: 我開車是沒有足夠的安全距離超車那就不超，莫名其妙被講得109F 06/06 22:03
→ ryu057: 好像會暴怒沿路貼別人車尾一直鑽的北七一樣，有點不爽，但
→ ryu057: 想想S大也不是那個意思
→ ststLiang: 感謝理解112F 06/06 22:04
→ ryu057: 但我開頭是要說，總會有跟不上車流的龜車跟併排的路隊長113F 06/06 22:06
→ ryu057: 導致一堆車擠在一起，車陣當中只要有寶變換車道距離抓不準
→ ryu057: 或不注意死角，那就車禍回堵了，上班時間最常遇到這樣的
→ ststLiang: 我是不喜歡這一篇想引導的風向 “台灣高速公路會一直116F 06/06 22:09
→ ststLiang: 有跳格子的車，不就很大原因是內線龜龜？”
→ ststLiang: 我覺得台灣人太喜歡“跳格子”
→ ststLiang: 但是不是因為什麼龜不龜，就單純是想亂開車罷了
→ ststLiang: 跳格子常在什麼時候？車多擁擠的時候
→ ststLiang: 那和內線龜有什麼關係？
車流不算多，也還是一堆跳格子的啊…

內線龜一定是造成跳格子的原因之一，龜的定義呢？我就明白地說，我認為比後車慢就是
龜，你開200後車開300，對後車來說你就是龜。

我心得也提到，我認為為了發揮道路最大使用效率，我支持長期使用內側車道，但只要後
車比較快就主動讓開(外側情況允許)，無論現在是開在速限還是不到速限甚至是超速了。
貫徹車速分流的概念。

龜和飆本來就是相對的，不是絕對的
推 s094155: 哦 那一堆人喊要抓龜車 請問龜車佔幾%肇事原因呀122F 06/06 22:16
→ s094155: 蛤？0%？依樓主邏輯應該完全不抓龜車
我也沒說因為超速肇事比例只有3%就不抓超速啊。

龜或飆都該罰，但我真正認為應該是打那個特別不一樣的。如果大家都開150，就一台110
，110那台才是該被罰的；反之大家都60，就一台100，那100那台也是該被罰的。當然實
際情況會複雜很多，但這是我最基本的想法，ok？
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 22:29:35
推 shewoei: 鬼島官員的思考邏輯能力，豈是一般賤民可以輕易理解的！124F 06/06 22:26
推 DirkIsBest: 龜車粉要崩潰了125F 06/06 22:27
→ DirkIsBest: 龜車就是交通亂源，一定要肇事才能反嘛？
→ DirkIsBest: 你今天60KM跑國道也不一定會出車禍，但沒影響人嗎？
推 ifromtaiwan: 龜車: 你奈我何，嘻嘻128F 06/06 22:28
→ DirkIsBest: 自己邏輯好好的理一下好不好？不要說笑話129F 06/06 22:28
噓 s094155: 哦哦哦 那超速3%就不能抓？130F 06/06 22:28
→ centaurjr: 呵呵,這版跑100也是龜車阿,請問跑100有影響人嗎?131F 06/06 22:29
→ centaurjr: 不用舉什麼極端60KM,到底有多少人開60在高速公路上?
我就說這是我的基本概念，龜和飆都是相對的好嗎？
噓 s094155: 回cen大 這版只要開在內線擋到人就是龜了開130也一樣 哈133F 06/06 22:30
我上面也很明白說了，龜和飆本來就是相對而非絕對
推 phoenix13: 龜車們噓起來134F 06/06 22:30
推 m00810: 抓超速cp值最高啊！內線龜車併排龜車這麼難抓，罰金也沒有135F 06/06 22:31
→ m00810: 超速優渥，全台灣三寶和沒駕照的人口又超過一半的比例，理
→ m00810: 所當然選cp高的
→ centaurjr: 所以一群飆車族開兩百刷卡過去,你沒跟上就是要被罰嗎?138F 06/06 22:31
→ centaurjr: 原PO到底在講什麼詭異的邏輯...
推 s094155: 樓主 大家開150就要跟著開？鼓勵超速的意思嗎140F 06/06 22:32
我不是鼓勵超速也不是鼓勵龜速，難道大家都開150，只有你一台開110會安全？

有人回我到底多少人開60在高速上，那我也回你開高速時有曾看過前後左右全都150在尬
？我一直在說這是一個概念
噓 SakuraHana: 標準很怪，速度放慢安全距離就出來了不是？141F 06/06 22:32
缸妹你去外國看看就知道，車速快一樣可以有安全距離，車速慢一樣也可以有安全距離
→ s094155: 還ok? ok個頭啦～142F 06/06 22:32
推 ifromtaiwan: 龜車們的快樂天堂143F 06/06 22:33
→ s094155: 飆仔：我開150比我慢的都是龜龜144F 06/06 22:34
我已經很明白地說了，龜和飆本來就是相對
→ m00810: 你愛龜開90沒人會理你，開90佔用超車車道或併排擋路就是塞145F 06/06 22:34
→ m00810: 車的原因啊
推 catvsdog: 內線龜車才是造成切車道亂象的主因147F 06/06 22:35
推 SakuraHana: 過勞造成疾病或意外死亡不算過勞死的概念148F 06/06 22:35
→ centaurjr: 塞車主因是車多,什麼開慢根本不是重點149F 06/06 22:36
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 22:44:40
噓 s094155: 回m大：不是耶，90不能開內線，可是也不能開中線哦！因150F 06/06 22:37
推 ifromtaiwan: 龜車: 我龜故我在151F 06/06 22:37
→ s094155: 為學長會砲你擋到大車超車道；然而90連外線也不能開，因152F 06/06 22:37
→ s094155: 為酸酸會說小客車還被大車刷卡可以不要上高速公路嗎？
推 m00810: 你沒遇過超越並排龜車後前方一片通順的情況嗎？尤其是國一154F 06/06 22:40
→ m00810: 嘉義台南段，大車比較多，慢車不敢開慢車道紛紛擠來內中車
→ m00810: 道擋路，難開的要死
推 capitalofz: 超速最好抓 所以政府最愛抓157F 06/06 22:41
推 s094155: 我只是想跟你說車版不是「開90沒人會理你」而已158F 06/06 22:42
→ ststLiang: 我就說了，你這篇根本就不是要討論道路安全159F 06/06 22:42
推 laohu: 保持安全距離實際上很困難 車距大一點就馬上有車插進來了160F 06/06 22:43
→ ststLiang: 又只是想炒作內車道老梗罷了161F 06/06 22:43
推 ifromtaiwan: 龜車: 內線高於最低速限，明明合法162F 06/06 22:43
→ ststLiang: 就是讓啊163F 06/06 22:43
→ ststLiang: 扯什麼事故發生率
→ ifromtaiwan: 龜車: 合法用路，為何要讓165F 06/06 22:44
→ ststLiang: 逼車亂鑽就是事故主因！166F 06/06 22:44
→ ststLiang: 不用去扯為什麼有人要逼車亂鑽
→ ststLiang: 還有，不要自己去訂遊戲規則
→ ststLiang: 高速公路是政府訂遊戲規則，不是你！
→ ststLiang: 少在那裡自以為是
→ ststLiang: 什麼300>200，200就是龜？胡扯
→ ststLiang: 你開200還叫龜？
→ ststLiang: 那我相信你一定也當過龜
→ ststLiang: 看車版都會以為每個都200起跳在跑
我當過飆也當過龜啊，我一直就認為飆和龜是相對的啊
我在內線開到超速，後方比我快我一樣讓啊，因為我對他而言就是龜。我不會認為我已經
超速了，我是飆仔就不讓。

事故主因是亂鑽一定沒問題，但為什麼會有亂鑽的情形，難道就不該探討嗎。我就舉合理
一點，實際也可以看到的例子，車流速度都是110的情況：1.前面開80，造成開110的要變
換車道；2.前面開110，造成開140的要換車道

前者還要探討那位開80怎麼開這麼慢，沒跟上車流；後者當然探討開140的怎麼開這麼快

難道不是這樣嗎？
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 22:58:29
→ ststLiang: 你那時候在台灣看到整路大家開150？175F 06/06 22:50
→ ststLiang: 你一群在飆的不算
推 o760823: 台灣人的素質本來就很差177F 06/06 22:50
→ ststLiang: 150？一堆國產買菜車都快要起飛了！178F 06/06 22:50
→ ststLiang: 真是有夠鬼扯的論點
→ ststLiang: 事故有六成都和亂鑽不保持車距有關，不去檢討這件事就
→ ststLiang: 愛扯300>200誰是龜龜
噓 s094155: 樓主 高於速限是飆 但等於速限能說是龜？不是相對182F 06/06 22:54
→ s094155: 吧
→ s094155: 110遇到130是龜？你說的還是法規說的^^?
→ ststLiang: 200被抓到記得去申訴！說你明明後面有250的過來，你是185F 06/06 22:55
→ ststLiang: 龜啊
→ s094155: 誰准你開到130的呢187F 06/06 22:55
→ ststLiang: 完全沒有法治觀念還喜歡講德國188F 06/06 22:56
→ ststLiang: 德國是守法出名的，不知道嗎
噓 s094155: 超速亂鑽的最愛跟別人講台灣駕駛素質多低 這我不懂190F 06/06 22:58
→ ststLiang: 不想守法台灣人的夢中國度是德國！191F 06/06 23:00
→ ststLiang: 在開什麼玩笑！
超過速限對絕大多數的人是飆啊，所以我從來沒說過不該罰超速，也不該取締超速。至於
開110在速限上算不算龜，對於開比他快的人而言當然是龜啊
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 23:04:48
→ ststLiang: 你開140還好意思說？193F 06/06 23:02
→ ststLiang: 什麼邏輯！
→ ststLiang: 不想守法台灣人的夢中國度是德國！
噓 DSAndres: 這到底有什麼好討論的，提升某項違規取締能力又不會排196F 06/06 23:04
→ DSAndres: 擠取締其他違規的機率。一直提其他違規才要取締，這樣
→ DSAndres: 轉移話題的目的何在？就只有怕被取締的人也就是愛違規
→ DSAndres: 的人才會這樣思考啊
→ carter0710: 給遠通多A錢而已200F 06/06 23:05
→ centaurjr: 德國超速會扣點,扣超過會吊銷駕照,真以為德國可以隨便201F 06/06 23:06
→ ststLiang: 照你的邏輯，你就是龜202F 06/06 23:06
我開140是不是龜，要看我的前後車而言啊
→ centaurjr: 超速的想法是哪來的?203F 06/06 23:06
從來沒有人說德國可以隨便超速吧
噓 DSAndres: 沒帶安全帽被臨檢，和警察哭為什麼剛剛有個紅燈違規右204F 06/06 23:06
→ DSAndres: 轉的不抓。台灣人到底要秀下限到什麼程度？
→ centaurjr: 台灣只罰錢難怪會跑出來一堆超速只要繳錢就好的怪邏輯206F 06/06 23:07
我是有提到超速該處罰啊，事實上我也覺得台灣的罰則都太低啊
噓 s094155: 違停車輛：吼～警察你怎麼不去抓那個闖紅燈的拉><207F 06/06 23:07
→ ststLiang: 台灣高速公路不是你管的，少在那裡發明遊戲規則！208F 06/06 23:07
不是我管的，我就不能提出我的想法嗎？我也沒要大家一定要照我的想法做啊。

大家都開150，你開110。我有阻止嗎？我是提出疑問說你會覺得這樣有比較安全？
→ ststLiang: 真是太荒謬了209F 06/06 23:07
→ ststLiang: 不講法律的人瘋狂愛德國！
推 kecon: 日本高速公路一堆在超速的，人家事故率有比台灣高?211F 06/06 23:09
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 23:15:16
→ ststLiang: 人家有逼車亂鑽嗎？數據就告訴你了，超速反而不是最大212F 06/06 23:11
→ ststLiang: 的原因
→ ststLiang: 把內線速度和事故原因硬扯上關係，就是故意想帶風向！
→ kecon: 所以說當所有車維持高於限速 處於穩定車流時 就不會有亂鑽215F 06/06 23:12
→ centaurjr: 日本自動道路很貴,車很少才是事故率低的主因好嗎216F 06/06 23:12
→ ststLiang: 根本是兩件事！217F 06/06 23:13
→ ststLiang: 台灣人亂鑽是有分場合路況嗎？
→ centaurjr: 你怎麼不說所有車都維持速限處於穩定車流就不會亂鑽219F 06/06 23:14
→ centaurjr: 守法的該遷就違法的?
所以我不是一直在說理想無速差的概念嗎？無速差的概念套用到遠低於速限、速限附近、
遠高於速限都適用啊
→ ststLiang: 逼車亂鑽所有線道都在玩，跟內線有啥關係？221F 06/06 23:14
→ ststLiang: 偶爾連路肩都會拿來鑽，是沒看過嗎？
我今天才看到一台開路肩的喔。
我一直認為以車速分流的概念，越內線就該越快，也就是超車該從內線。那今天無法從內
線超車，不就是內線時速比外線慢嗎？
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 23:20:46
推 gunlinuu: 就好抓阿223F 06/06 23:17
→ ststLiang: 的確，你也可以提出你的看法，但是鼓吹200要讓300？不224F 06/06 23:21
→ ststLiang: 是正確的看法
→ ststLiang: 你可以說大家別超速
→ ststLiang: 開車照規矩
→ ststLiang: 大家就有機會學德國無速限
→ ststLiang: 而不是老在那裡闡述內線照速限開有多可惡
→ centaurjr: 就拿你說的德國,一堆開250的是不是大家都要開250?230F 06/06 23:24
推 kokunmai:231F 06/06 23:24
你怎麼是空白的
→ centaurjr: 什麼叫做遠高於速限都適用? 胡說八道232F 06/06 23:24
我沒開過德國，我不知道實際情況如何
但我想人家開250的應該是集中在內側，不會看到前後左右四面八方都是250吧？

大家都開250那當然最好啊，因為沒了速差這個因子。但實際上不可能有這種情形，所以
才會開快的在內線，開慢的在外線，而不是快的慢的全混雜在一起
→ ststLiang: 道路遊戲規則是政府統一的，每個人都自己一套邏輯，你233F 06/06 23:24
→ ststLiang: 要怎麼安全開車？
前車比後車慢就主動讓開，我一直以為全世界共通的概念耶。

是啊，目前台灣法規允許最高速開最內側不用讓，但我在日本開過大家都超速了，前車比
後車慢也是主動讓啊…
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 23:33:25
→ ststLiang: 你自己的交通最棒理論有問過別人同意嗎？235F 06/06 23:25
→ ststLiang: 你自己發明的理論…誰鳥你！
→ ststLiang: 大家遵循的共同標準就只有政府訂的規則！
→ ststLiang: 有意見？去找政府叫他改
→ Cybermark: 日本他是算上交流道跟下交流道的時間,所以你可以看到很239F 06/06 23:27
→ Cybermark: 多超速車後來都龜在休息站
→ ck940560: 川寶就是喜歡把"十次車禍九次快"當成座右銘241F 06/06 23:30
→ ststLiang: 德國 德國  拜託愛講德國的自己去那裡開一圈242F 06/06 23:30
我從一開始就一直在提的就是1.希望能盡量減少速差 2.前車慢就讓開給後車過

只是我用了比較誇張的例子。我沒開過德國，但很多開過的不也說他們慢車一定會讓快車
？我自己開過的日本也是如此啊，而且我在日本開的經驗是即便已經超速還是會讓

至於其他國家或是德國，在有速限的路段，遇上超速車會不會讓，這就有請那些實際開過
的人來替我解答

至於樓上有人提到，日本超速車很多龜在休息站，這只是規避罰單，和慢讓快的概念無關
→ ck940560: 掩飾自己無法控制手握方向盤的那台車，然後慢慢的亂開243F 06/06 23:31
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 23:39:53
→ ststLiang: 違法的沒有資格去要求非法的，算不算是“全世界共同的244F 06/06 23:36
→ ststLiang: 概念”？
→ ststLiang: 你有什麼資格這麼高調？我倒是問你
→ ststLiang: 別人讓你就感謝對方
推 l6333133: 國道常出問題的都是龜車愛平行併排取暖248F 06/06 23:38
→ l6333133: 一遇到狀況就是出事故
→ ststLiang: 但是你有什麼資格這麼囂張？你自己都知道自己已經超速250F 06/06 23:38
→ ststLiang: 的情況下
→ ststLiang: 都已經法律上理虧了，就不能低調一點嗎？
→ ststLiang: 你自己去德國開一圈  看看人家是不是只知道讓後車而不
→ ststLiang: 知道尊重其他慢車
推 centaurjr: 不好意思喔,慢車讓快車的前提是沒超速喔,不要自己幻想255F 06/06 23:41
→ centaurjr: 你去30公里區開50看誰會讓你
手機回文，比較慢先說聲抱歉

是啊，快車也該尊重其他慢車。快車不要高於慢車的時速太多，不要在慢車車陣中高速穿
梭，前方慢車的情況不允許往外變換車道禮讓就不該逼迫他

慢車讓快車是在沒超速的前提，這句話就我在日本的經驗，我就認為不對啊，我在日本看
到內線普遍都是超速20+，大家還是會讓後車。我以我自己實際經驗出發，也覺得比台灣
順暢、安全啊

至於德國30公里區開50會不會有人讓，我老實說我不知道，那100～130公里速限的區域呢
？不知道cen大你是否有實際開過的經驗？有的話那就是德國人駕車和我觀察到的日本人
有不同，關於速限內慢車讓快車，就還值得想想，或是再多去幾個不同的國家看看；沒有
的話，那就也只是你的幻想，我想應該不能拿來反駁我的論點
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/06/2018 23:59:45
推 Lorazin: 內車道為超車道是原則；得依最高速限行駛是但書。拿著雞257F 06/06 23:58
→ Lorazin: 毛兒當令劍
→ ststLiang: “不能超速”是雞毛還是令箭？259F 06/06 23:59
→ Lorazin: 跳針辨論法260F 06/07 00:01
→ ststLiang: 你根本就是在詭辯261F 06/07 00:01
→ ststLiang: 你的重點是
→ ststLiang: 德國人會不會“違法”的去逼迫“合法”的！
→ ststLiang: 每個國家規定都不同
推 kiaee: 超速肇事無法舉證 事實是很多時候是超速害的好嗎265F 06/07 00:02
→ ststLiang: 你拿不同國家的規定去套用沒有意義266F 06/07 00:03
→ ststLiang: 你現在的邏輯是“違法”者去要求“合法”者配合
→ ststLiang: 你覺得德國人會不會跟你一樣邏輯
→ ststLiang: 不要只是在扯單一行為，每個國家規定不同
→ ststLiang: 你的荒謬是在於“非法”逼迫“合法”！
→ ststLiang: 你去德國可以試試看
→ ststLiang: 看看你心中的聖地玩不玩這種邏輯
→ berryc: 原PO在說啥? 什麼大家都超速你守規矩結果變成危險因子?273F 06/07 00:08
→ berryc: 那今天大家都闖紅燈, 你堅持綠燈走, 就是造成事故的主因了
→ berryc: ??
這我先問這個地方(規定是紅燈停綠燈行)是「紅燈行綠燈停」還是「紅燈綠燈都行」？

如果是前者，那堅持綠燈才走，當然合法但是安全嗎？如果是後者那無論何種情況都是危
險的。

大家都超速，而且四散各個車道，堅持在合法速限的會安全嗎？大家都超速但只集中在內
側，當然你開在最外側就不干你的事了。

在那個當下無法改變其他人的話，要怎麼讓自己變比較安全？
推 centaurjr: 就開過才講,你真的很盧276F 06/07 00:11
啊我又不知道你開過與否

而且為什麼一直把我的論點導去違法要合法去配合？我也說啦，德國在有限速的路段很遵
守速限；也說了iihs有研究速度和事故率是正相關，但均速高於我們的德日事故率卻比我
們低，不就是有比速度更顯著影響的東西存在？

我也說後方比較快就主動讓道，我沒說後方要去逼前車啊。至於現實有沒有那種200要讓3
00的情況，應該不太可能有這種瘋子吧。不過就我的想法，我是認為200該主動讓300，但
不是300去逼200讓

我說的也不是違法去逼迫合法，而是合法是否該配合/讓違法，這兩者不同啊
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/07/2018 00:31:14
→ kozy: 內線龜車跟亂插隊的先解決好嗎  其他都屁話277F 06/07 00:33
插隊問題真的很嚴重，造成後車可能需急煞產生危險，也會讓另一條車道回堵

另外我先去睡啦
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/07/2018 00:41:44
→ ststLiang: “台灣高速公路會一直有跳格子的車，不就很大原因是內278F 06/07 00:46
→ ststLiang: 線龜龜？”
→ ststLiang: 你自己寫的，根據你的邏輯，內線120遇到140也是龜車
→ ststLiang: 然後內線龜車更是事故的起因
→ ststLiang: 所以你也一定曾經當過龜車
→ berryc: 樓上就算不是龜龜, 你超完車就回中線,沒多久又超車,再回來283F 06/07 00:48
→ ststLiang: 然後，你也曾經是高速公路事故的幫兇！284F 06/07 00:49
→ berryc: 這樣也是跳格子啊.. 不過我是不會這樣開,反正比中線快就是285F 06/07 00:49
→ berryc: 在超車了, 後面即使有車也應該排隊超車
→ berryc: 版上每個月都來一次的系列文實在很無聊, 因為實際上這情況
→ ststLiang: “合法是否該配合/讓違法，這兩者不同啊”  答案就是：288F 06/07 00:50
→ ststLiang: 不需要
→ berryc: 根本罕見. 車流大的時候不用說, 車流小的時候也沒有擋不擋290F 06/07 00:51
→ berryc: 的問題,想開快的自然會找機會鑽
→ ststLiang: 為何合法要去配合非法的？你倒是說說看292F 06/07 00:53
→ ststLiang: 我讓你是對你客氣，你已經違法在先有什麼資格跟我討價
→ ststLiang: 還價？
→ ststLiang: 當然，你夠流氓的話，你都是對的
→ ststLiang: 不然，請用法治社會的邏輯來說話
在床上滑手機，真的最後一回，如果還有回覆我起床再看

是啊，我上面不就說我也當過(對於後面開比我快的人而言的)龜，可是我遇到他們我會主
動讓開，當然這有一個前提是中線允許我能安全切出去

而開比中線快，後方又比你快造成你切出去又要馬上切回來，b大說的這種情況有可能是
中線前車跟你距離不夠遠，這種情況我會選擇盡量配合加速。中線前車距離夠遠就沒有馬
上切回，像是在跳格子的情況。馬上切回是指多短的時間內，我想就不討論了，我想談的
不是這種很細節鑽牛角尖的。

另外車流量大當然沒有讓或不讓的問題，車流量小想開快的會自己找縫鑽，但外側超車對
比於內側超車有更大的死角

至於為何合法要去配合非法，去讓非法的，如果能讓整體交通更順暢的話，那為什麼不做
呢？

我再說一次，我要說的是主動讓，而非逼迫被讓，我也反對違法的去逼迫合法的讓道。

但我不管對方合法還是違法，也不管自己現在是合法還是違法，我是會讓的那一派。違法
的事後受到處罰，那是應該的；沒受到處罰也只是運氣好，夜路走多總會碰到鬼，不要心
存僥倖

好啦，真的晚安，有新回覆早上再看
※ 編輯: kaho894 (42.72.70.37), 06/07/2018 01:11:41
→ ststLiang: 既然你也反對逼迫讓道，也知道對方是合法你非法，還說297F 06/07 01:30
→ ststLiang: 人家“龜車”？是你超速快，不是別人“龜”，同意吧？
→ ststLiang: 你是要“謝謝”別人讓你，而不是罵人家照規定開就是“
→ ststLiang: 龜”，同意吧？
→ ststLiang: 如果都同意，就別再把合法開車的人說成是事故的重要原
→ ststLiang: 因！
我就一直說我的龜和飆是相對的，就想成慢和快就好，只是用比較生動誇張的詞

無速限的情形下，內線比較慢主動讓比較快的車，這是比較安全的做法，我想應該都同意
吧？那不過只是加了一個速限，為什麼就不讓了呢？

的確，可以說超速違規在先本身就是一個危險因子，但在那個當下無法讓對方回歸正常車
流，回到速限內，我們還是可以選擇對整體用路環境比較安全的做法吧？

與其放任他在車陣中跳格子，我寧願主動讓開。

再者，當今國道內線多的是沒開到速限的車吧？而且跳格子這行為，不管當今車流快或慢
，就是一堆。

我再說一次，我的龜和飆是相對的。90遇到110，對110來說也是龜，就主動讓開；110遇
到140也是龜，主動讓開總比放任他跳格子安全吧？加上速限這個數字，也不會改變主動
讓開比跳格子安全，這個原則吧？

1. 為什麼較慢前車沒有禮讓較快後車？
2. 為什麼要超過速限？

檢討1跟2，本身並不互相衝突
一樣是140對110、110對90、90對60，不會只是加了「速限110」，而在行車本質上有所改
變吧

我也提到iihs也有研究，速度和事故率是正相關。但種種跡象都顯示速度不會是最重要的
因子。當對方已經開快，你又無法改變他，你可以選擇降低其他危險因子的做法，無論當
下車速、速限。

推 poi96300: 好邏輯 50幾台黑道跑車半夜在國道試車303F 06/07 02:00
→ poi96300: 每台都開250 其他用路人請一起開250
→ poi96300: 不想你就是那個危險因子
當這50台跑車全在最內線跑，而你開在最外線，那就沒差。但是當這50台跑車是四散各個
車道，把你團團圍住，要馬主動讓開，要馬跟著一起跑250。但是已經讓到沒路讓了，你
又改變不了他們，那努力開到250應該比默守110速限更安全吧？

在一條允許開到250的路，一堆250裡只有一台110，那那台110一定是比較危險的車。今天
這條路只是加上110這個速限，並不會改變一堆250裡，110是比較危險的情況吧
推 Chris926926: 開130、140甚至150，對於現在的車輛來說都很輕鬆，306F 06/07 02:08
→ Chris926926: 不知道法規還停在遠古時代是怎麼回事
其實我們的速限放眼國際不算低喔，只是很少有能開到速限的時段和路段
噓 netburst: 官員們本來就都是智障集合體啊308F 06/07 02:47
推 finasoul: 愛逼車鑽車->主因309F 06/07 06:57
推 fjallen: 看到倒車的數據真心覺得扯310F 06/07 07:51
其他篇有人有回，休息站內事故也算在國道事故統計，他就在休息站內倒車A到被算進去
過

不過就算加入休息站倒車，這比例還是滿驚人的
推 a9509028: 會超速通常都是有專心開車的   不超速不是在摸大腿311F 06/07 07:59
→ a9509028: 就是闔家歡樂在聊天看電視的 享受影音
ㄜ……這是怎麼推斷的
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.37), 06/07/2018 08:48:47
→ laigtun2406: 超速跟肇事扯在一起，化石腦袋嗎?313F 06/07 08:56
→ centaurjr: 你自己都在下面推文說整條線都開150要跟著開阿314F 06/07 08:57
→ centaurjr: 合法要配合違法就你自己講的,哪有人幫你導
我說的是不要導成「違法逼迫合法配合」這和「合法主動配合違法」是不一樣的

整條開150的遇上開110的就瘋狂閃燈按喇叭，110迫不得已讓道或是跟上他們

跟

整條都開150，自己覺得只開110會變危險，於是決定跟著車流開到150

我要說的是後者而不是前者


當然也可以說是整體違法的情形逼迫合法人覺得需主動配合，但有需要這樣拘泥於文字遊
戲嗎？

當今天一個危險因子已經產生，而你又無法改變他，但至少能做到減少其他危險因子(對
當下環境來說的危險因子)
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.37), 06/07/2018 09:16:32
推 atbb: 二高開放內側無速限，跟一高做分別，看那邊肇事率高316F 06/07 09:08
如果沒有慢速車靠外，快速車靠內，較慢前車主動禮讓較快後車，我敢保證開放無限速一
定會造成事故率攀升
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.37), 06/07/2018 09:20:08
→ doordie25: 造事主因：垃圾卡車駕駛，我說完了，誰贊成誰反對317F 06/07 09:22
這太偏頗
噓 centaurjr: 減少危險因子只是你自己一廂情願幻想的吧,有數據嗎?318F 06/07 09:31
→ centaurjr: 數據只有說開越快肇事率越高
是啊，數據是只說速度和肇事率呈正相關

但全世界的設計慢靠外、快靠內，設置加減速車道，不就是為了減少速差的影響？一直宣
導的跟著車流不也是減少速差的影響

如果150全都是開在內線，110開在外線兩者也相安無事，也有達到車速分流

但在一群四散的150裡面恪守110速限會比較安全嗎？或是好多的150、110全都混雜在一起
會安全嗎？
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.37), 06/07/2018 09:47:10
噓 youwilldie: 重點是未保持安全距離吧...加上超速快五成320F 06/07 09:49
是啊，安全距離才是最重要的
不管開50、100、150、200都可以保持安全距離或是沒有保持安全距離

但是今天大家都開100，偏偏有一台開150，那150和100之間的距離會逐漸縮小，造成安全
距離不足

同樣今天大家都開100，偏偏有一台開60，60的也會因為100都逐漸靠近他被吃掉和後車的
安全距離

要維持安全距離，車輛間的速差絕對是需要考慮的，這也是為什麼一直有要跟著車流速度
的說法存在
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.37), 06/07/2018 09:57:20
→ ststLiang: 智商160的也可以說智商150的“蠢”，是吧？反正是相對321F 06/07 09:54
→ ststLiang: 你說合法的叫“龜”就是罵他慢！
→ ststLiang: 不用想一些狡辯的理由
→ ststLiang: 你這一篇文，也只是想帶風向引導別人內線開合法速限的
→ ststLiang: 車是事故亂源！根本不是真的想討論高速公路安全！
→ ststLiang: 數字都告訴你六成事故就是不保持車距亂開造成的！結果
→ ststLiang: 你在講什麼？ 內線！
→ ststLiang: 你的用意是什麼？如此睜眼說瞎話
IQ160說IQ150蠢，我覺得沒問題啊，因為事實上就是比他蠢沒錯啊

而且我從來沒說過合法開速限的是亂源，但我承認我就是想說前車慢就讓較快後車，無論
當下時速和速限。

至於安全距離，所有人都開100但是離前車只有10公尺，這是未保持安全距離。開110的漸
漸追上開80的，110的不減速或是80的不讓道，造成安全距離漸漸被吃掉，是不是也算未
保持安全距離？我想也算吧？

這套用到內線也同理吧？合法開在110速限，遇到後車150逐漸靠近，要維持住安全距離：
1. 後車減速，這樣就能維持安全距離
2. 主動讓道，這樣安全距離就出來了

因為無法得知對方是否會減速，主動讓開可以使他的安全距離跑出來，也避免了他跳格子
啊

但是讓道的人也一定要在中線狀況許可。中線不允許讓道，後車不減速，那就主動加速安
全距離不就出來了，但前提也是要在前方允許加速的情況。

已經開到速限，前方允許加速/中線允許切出，不加速、不讓道在當今我國法律是允許的
，但真的有比較安全比較好嗎？

至於前方不允許加速，中線也不允許切出，後車還是持續逼近，不管當下車速如何，那10
0%是後車的問題
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.37), 06/07/2018 10:17:13
推 mc2834: 台灣熱門路段車太多329F 06/07 10:11
→ ststLiang: “IQ160說IQ150蠢，我覺得沒問題啊”  這是那門子的邏330F 06/07 10:24
→ ststLiang: 輯
→ ststLiang: 你比人家聰明就可以罵人哦？誰教你的？
→ ststLiang: 你比人家快就可以罵人烏龜哦？
我承認這是我用詞上的不對，蠢是貶義詞這個比較沒爭議，IQ160認為IQ150比他不聰明，
這樣就沒問題了吧？因為實際上IQ150就是沒IQ160聰明(我指的聰明單純是智商上的高低)

至於龜是不是貶義詞，對於大部分聽到的人應該算吧？那把這句改成比人家快就覺得人家
是慢車這樣呢？事實上對比較快的車而言他就是慢車無誤啊。
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.37), 06/07/2018 10:38:59
推 Lorazin: 真的很吵 110開內線就是烏龜無誤334F 06/07 10:35
→ Lorazin: https://www.kingautos.net/201581
時速錶指到110km/h又怎樣 高速公路內線就是該淨空的超車道
這張由國道公路警察局製作的宣導圖看似沒錯，但卻漏說了「超車後應駛回原車道，以免影響超車道之功能」...在先前《KingAutos國王車訊》的報導中，提到了在國內外駕駛人行為與習慣的差異，而之所以在臺灣 ...

 
→ ststLiang: 誰管你錶速多少336F 06/07 10:38
→ ststLiang: 法律規定就是真實速度！
→ ststLiang: 你不知道時速多少是你的問題
推 Lorazin: 拿著雞毛當令箭 還要謝謝你才願意讓 要下跪嗎？339F 06/07 10:42
→ Lorazin: 難怪你會ㄧ天到晚被逼車 幫QQ
→ ststLiang: 我100%讓，你有什麼問題341F 06/07 10:43
→ Lorazin: 內車道超完車回中線開 我還真的沒什麼被逼車印象 你運氣342F 06/07 10:44
→ Lorazin: 真不好
→ ststLiang: 我常在中外線遇到逼車，跟你的內線有啥關係344F 06/07 10:44
→ DongRaeGu: 超速本來就不是原因，未保持安全車距才是。345F 06/07 10:45
→ ststLiang: 平行世界346F 06/07 10:45
→ ststLiang: 台灣中外線不逼車？笑話
→ Lorazin: 連中外線都會遇到逼車 運氣更差348F 06/07 10:45
→ ststLiang: 平行世界349F 06/07 10:46
→ Lorazin: 弟忝開23萬公里 沒什麼被逼車的印像欸 你怎麼那麼倒霉350F 06/07 10:46
→ ststLiang: 你根本沒在台灣混吧351F 06/07 10:46
→ ststLiang: 你自己google一下
→ ststLiang: 不要只會睜眼說瞎話
→ Lorazin: 呵呵 沒在台灣混都來了354F 06/07 10:47
→ ststLiang: 網路上影片一堆，你乾脆說都是造假的355F 06/07 10:48
推 Lorazin: 中外線 可能有人從後面靠近時 我會加速 或讓開 而 你的開356F 06/07 10:54
→ Lorazin: 法 可能還在定速不理人 併排就被逼車了吧 我很努力在幫你
→ Lorazin: 找原因了
→ ststLiang: 你在幻想359F 06/07 10:56
→ ststLiang: 你自己去網路上看影片
→ berryc: 吵不膩耶。整篇一直舉150km做例子，台灣的道路最高限速110361F 06/07 11:35
→ berryc: 、150的到底有什麼資格出聲啊，駕照先剪掉
b大，我就一直說這是一個概念

現在有一段路沒設速限(上下都沒有)
請問你是否認同越慢的車要在越外側；而在內側車道的車，只要後車比較快就主動讓出(
在相對外側那條情況許可之下)，這樣的做法是比讓快車自己找路出去還要安全？

如果你認同的話，那今天不過是加上速限110，在已經有開150的車這個狀態下，開110的
讓150的一樣會是比較安全的吧？至於開150的，因為他超速了，自然會有罰則等他。還是
說你有什麼秘訣可以讓開150的通通不換車道，然後減速到110？

如果你不認同第二段(沒有任何速限那段)……ㄜ…那我也不知道該說什麼

我始終沒有鼓吹超速，我說的一直都是：「跟著車流」、「較慢前車主動讓較快後車」、
「後車不強行逼迫前車讓道」

這三個概念，不會因為加上「速限」這個條件就改變其本質才對吧？
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.37), 06/07/2018 12:06:11
推 ainor: 會鑽的低能不管路況就是會鑽, 貼完一台車屁股再貼另一台363F 06/07 12:00
是啊，所以遵照車速分流，越慢越外、越快越內，最內的相較慢車主動讓相較快車

在這樣之下，理應可以減少許多鑽車、跳格子的可能

但在台灣，可以看到各種車速的車混在一起：內線有80有110有超速；中線也有80有110有
超速；外線也有80有110有超速，這樣難道不是增加跳格子的可能性嗎？
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.37), 06/07/2018 12:11:45
推 berryc: 中線沒車我不會開內線。我開到內線就是會比中線快。我才懶364F 06/07 12:11
→ berryc: 的理你後車開快開慢。
→ berryc: 讓道也是要看情況、我就是在持續超車，你不想排隊要我讓你
→ berryc: ？你如果是3噸半以上我會讓
→ berryc: 讓你過才能檢舉呀
我一樣也是中線沒車就不會開內線，只要我開在內線就是比中線快。但我開在內線只要發
現後車比我還快，我一定想辦法讓他先過
→ ststLiang: 再說一次，鑽車的人任何時候，任何路況，任何速度都會369F 06/07 13:17
→ ststLiang: 鑽！
→ ststLiang: 再加一個，任何車道
→ ststLiang: 你有沒有看過馬路空蕩蕩慢慢開，一看到車陣加油猛鑽的
→ ststLiang: ？
→ ststLiang: 去牽拖合法順順開的人？你是沒真正在路上開過車嗎？
→ ststLiang: 台灣高速公路就是一堆瘋子！還管你讓不讓道？就是每一
→ ststLiang: 線亂鑽！
→ ststLiang: 一堆人要的就是刺激！誰管你什麼安全車距，內線讓道？
→ ststLiang: 我就做過實驗，跟在內線逼車的後面，我加速明顯比他快
→ ststLiang: ，他也不讓我，就只知道逼前車！
所以這種我就譴責啊，你比他快，他比前前車快
照我的理念就是前前車主動讓他，他主動讓你

而不是一直逼前前車，也不讓你
推 zzh1014: 就說常開就知道超速的車不多，一堆沒在開的一天到晚說被380F 06/07 13:33
→ zzh1014: 逼車，是有開多慢?你開120可以超過9成的車表式有9成的人
→ zzh1014: 開在速限內啦
國道上一直都可以看見超速和的和開特別慢，但更多的的確是順著車流

所以我一直在說的就是順著車流，不要特別快也不要特別慢
→ ststLiang: 車多你能開多快？車多有人還特別愛逼車鑽車縫，很難理383F 06/07 13:44
→ ststLiang: 解？
→ ststLiang: 真的車少的時候，你想貼近我車屁股還沒這麼容易
推 Lorazin: 我超好奇一天到晚 遇到逼車的人 車齡哩程到底是多久386F 06/07 13:46
→ zzh1014: 樓上，你不常跑北高？北高很多路段車都很少啦，尤其中南387F 06/07 13:46
→ zzh1014: 部那段，越戰這個表示你根本都開短程的啊
→ zzh1014: 樓樓上才對，認同L大
→ ststLiang: 你跑的地方都沒什麼車當然沒逼車390F 06/07 13:49
推 Lorazin: 我駕照拿了21年 買車13年 哩程23萬 沒事故 沒受傷 就沒391F 06/07 13:49
→ Lorazin: 什麼人逼我車啊
→ Lorazin: 台北宜蘭桃園跟機場 這些地帶嘍
→ ststLiang: 你以為逼車最多是在可以開100以上的路況？錯！是在車多394F 06/07 13:50
→ ststLiang: 大家都慢的時候！
→ ststLiang: 自己去網路看影片，你打死說沒有那是你家的事
→ ststLiang: 事故原因都跟你說有四成多沒有保持車距，然後你跟我說
→ ststLiang: 台灣人不喜歡逼車？胡扯
→ ststLiang: 連報告也是假的，是吧？
車多沒辦法開快，卻硬要開快，不就是沒跟著車流速度，這也是我一直譴責的啊
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.37), 06/07/2018 14:02:20
推 Lorazin: 我就遇不到逼車啊 看網路影片幹嘛呢？ 你若放你錄的影片400F 06/07 13:58
→ Lorazin: 我就認真幫你看呀
→ ststLiang: 肇事原因最主要前五名分別是未保持行車安全距離(47.9%)402F 06/07 13:58
→ ststLiang: 你解釋一下這是什麼
推 Lorazin: 那些都討論爛了又沒結論。我現在只想知道ststliang大大404F 06/07 14:01
→ Lorazin:  到底開車幾年哩程多少 跟一直遇到逼車有沒有關係
→ ststLiang: 樓上不用跳針406F 06/07 14:01
→ ststLiang: 肇事原因最主要前五名分別是未保持行車安全距離(47.9%)
→ ststLiang: 回答一下
→ ststLiang: 不然你說報告是假也可以
我同意sts大在這邊的回覆，現在的討論跟個人開車總里程無關

就我個人的觀察是，在非常非常塞的情況也很少有逼車，反倒是均速不算慢也不算快但車
多的時候，最容易看到有幾台一直想要鑽

至於空蕩蕩的時段，想逼車也沒車給他逼吧xd
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.37), 06/07/2018 14:08:05
推 Lorazin: 你回答一下嘛 到底車齡多久 滿足我的好奇心 我就陪你探討410F 06/07 14:04
→ Lorazin: 學術啊  不然我要去工作了啦
我真的認為現在的討論個人開車總里程無關啦…
※ 編輯: kaho894 (114.137.119.37), 06/07/2018 14:10:11
→ ststLiang: 樓上，我等你的見解412F 06/07 14:10
→ ststLiang: 肇事原因最主要前五名分別是未保持行車安全距離(47.9%)
→ Lorazin: 我的見解就在下一遍啊414F 06/07 14:12
→ Lorazin:  https://i.imgur.com/Iw3zQb7.jpg
[圖]
 
→ bbskings: 日本變換車道也算頻繁，超車後馬上回到中線，不會待內線416F 06/07 14:13
推 centaurjr: 我覺得你們逼車的定義應該不一樣,沒啥好吵的417F 06/07 14:33
→ centaurjr: 還是來討論到底開150安全在哪裡....lol
推 volksppt: 龜車才是高速公路上的移動炸彈419F 06/07 17:20
→ chain174: 車版有句老話：守法是基本，但不要用生命捍衛路權420F 06/07 21:34
推 zzh1014: 別人是實際上路經驗拿來討論，有人是看網路影片的經驗，421F 06/08 01:51
→ zzh1014: 看到這聰明的就懂
→ Chris926926: 討論開150安全在哪裡？要不要順便討論開110安全在哪423F 06/08 02:37
→ Chris926926: 裡？
→ alfasuck: 政府就是抓不到重點啊425F 06/08 08:19
推 iamtien: 交通部失職，監察院沒有動作嗎？426F 06/09 12:00

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1樓 時間: 2018-06-10 16:59:44 (台灣) 
→
ibi1976
　 06-10 16:59 TW 
有誰車禍時會說"警察叔叔，我超速了"  呵呵
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