※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-24 08:10:25
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不亂打房 柯Ｐ：營建業垮掉台灣會完蛋
時間 Sat Oct 24 01:55:25 2015
※ 引述《schizophrena (你很記者你很腦殘)》之銘言：
: : 結果香港的樓價跌了70%, 但經濟完全崩潰, 中產階級天天都有人在跳樓.
: : 到現在香港的房價比當年還高, 但再也沒有人提這個政策....
: : 台灣房價的問題, 在世界上都算很難解的政策.
: 跌70%本來就是對的 經濟完全崩潰也沒差
: 台灣現在最重要就是房價要下來 要腰斬
: 經濟崩潰 一般普羅大眾根本不會有感覺
: 大家現在覺得最痛的就是買不起房子
: 樓跌70% 大家都買得起 這樣有什麼不好?
: 經濟崩潰 我也不知道有什麼不好
: 我也感覺不出會差在哪裡
: 中產階級跳樓的都是少數好嗎
: 他們一定都是炒樓的
: 一般自住客 經濟崩潰對他們有什麼影響?
: 台灣現在的政策應該是
: 作任何事都要以房價可以腰斬崩盤優先
: 這才是會讓所有人有感
: 任何政策只要會讓房價沒辦法下降的
: 就應該要被柄除
: 像是降息 我也真的搞不懂 為什麼要降息
: 降息 這樣建商的成本變低
: 就又來炒房 應該是要升息才對啊
: 你升息 有房子的才知道痛 才會低價快點拋售
: 這樣才會跌價 買不起房子的才買得起
: 什麼 升息會會讓經濟崩潰?
: 會嗎? 不懂 升息大家不就都可以賺銀行利息
: 薪水照領
: 有什麼不好
: 經濟崩潰都嚇人的啦
: 只有房價崩下來 大家買得起房子
: 才是真的
看起來真的超像反串
但怕有人真的蠢到這麼想, 還是解說一下好了
首先, 房價一定是慢慢跌
一千萬賣不掉我不會直接賣八百, 一定是先九百多賣看看
賣不出去再一步步降
我們先模擬一個房價每年跌10%, 連跌五年的模型好了
case：假設你租的地方房價1000萬
房東租屋年化報酬率2%, 每月租你2萬,
一年收24萬(4萬含稅金修繕), 每年租屋稅後淨利20萬
year0 = 現在房價1000萬, 預估明年會跌價10%, 100萬, 總價到900萬
我租屋一年成本24萬, 若現在買到明年我現虧76萬
year1 = 現在房價九百萬, 預估明年會跌價10%, 90萬, 總價到810萬
90-24=66...繼續租吧
year2 = 810-81=729
81-24=57...
依此類推下去, 差不多要到第十年開始租金成本才會跟上跌幅
還沒算到通常租金也會跟著房價降
再一個每年都跌的模型中, 正常狀況下根本不會有人想買房子
好, 這是房東跟房客的立場
現在轉換到銀行
我今天借錢給客戶, 我需要擔保, 避免客戶還不出錢來時直接變呆帳
金額不大, 二三十萬可以調你金融往來的記錄
用你的信用做擔保
而像房貸這種幾百上千萬的金額
除非你拿另一個物件(通常也是不動產)做保
不然通常直接都是自備3成, 剩下7成貸款, 用房子做抵押
當你還不出錢的時候銀行還可以把房子用市價的七成賤價賣掉
在一個每年跌10%的情況下
銀行根本不可能照原樣放房貸
因為每年房子的總值都在縮水
景氣好的時候可以自備3成就好, 因為銀行看好物件保值的能力
若年年跌, 銀行只好把自備大幅提高
以避免法拍時折價要承擔的風險
然後把貸款成數往下調或許三到四成, 也或許根本不接房貸業務了
現在可以貸個六七成房價
連跌個五年以後銀行敢貸你三四成就不錯了
簡單的說, 在房價連跌的狀況下
假設你現在買房需要三百萬的自備款
連跌五年以後, 你會發現自備款一樣也是要三百萬, 甚至更高
這是銀行跟民眾的情況
銀行放款給企業也是
你的信用額度通常會反映在你能開的支票額度上
你所借的每一分錢都需要用不動產來抵押
原物料或設備之類的話就打折再打折來放款
為什麼房價崩盤會影響到企業存續?
今天我要做一個東西賣
在賣出去之前所有的成本跟花費都要自己先準備(不夠就用借的)
以早餐店來說
設備 店租 瓦斯電費等我都要先負擔
到賣出去後收錢才知道有沒有賺
而你不會每天都叫剛好的貨
最小的現金周轉單位可能是三天左右
b2c的生意收錢很快, b2b通常都好幾個月才能收到錢
因為企業收到的錢通常是支票
可能我今天做成的生意, 要過兩三個月甚至更久才領得到錢
現在你沒有銀行能借你夠高的額度
很多生意根本無法承接
小企業或個人工作室用房子借不到錢根本無法承接任何稍具規模的案子
這樣會變成只有現金超多的大企業壟斷所有標案
現在房價直接崩盤
得利最多的絕不是小老百姓
而是現金滿滿, 有能力做外匯避險的大型企業
小老百姓只能日復一日的租房(不買的原因一開始就有寫)
連創業的希望都被抹煞(因為你根本借不到錢)
這點柯文哲看懂了才會這麼說
房價的問題不是跌跌跌就能解決
看到這你一定很不爽, 阿那我就永遠買不起房子??
這我只能說
中華民國陸地面積36197平方公里, 新北加台北面積2457平方公里
大台北地區差不多有七百萬居住人口
1/3的人口住在6.7%的面積上
然後你跟我說要降房價讓大家都可以搬進台北住....
與其用各種荒誕的方法降房價
還是把人用各種方法趕出台北市才實在
不過民主國家嘛
居住正義嘛
為什麼走的不是你是我?!
大家就繼續擠, 就跟我大學時朋友養在陽台的倉鼠一樣
膨脹到二三十隻就差不多精神崩潰開始自相殘殺了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.102.200
※ 文章代碼(AID): #1MAdIGGc (Gossiping)
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推 : 住台北市是要衝莎小1F 10/24 01:56
推 : 有沒有人算算房價每年漲10%的模型？2F 10/24 01:58
→ : 所以經濟崩潰到底在哪裡XDDDD3F 10/24 01:58
推 : 漢人滾一滾 原民沒煩惱~4F 10/24 01:59
推 : 中肯阿 去到其他大城市都這類景象 台灣會例外 簡直是笑畫5F 10/24 02:00
噓 : 你知道台北市的空屋率嘛頗呵 重北輕南又叫人不要往台北幾6F 10/24 02:00
推 : 資源集中在台北 當然房價只會漲 把資源分給其他五都就能解7F 10/24 02:00
→ : 決
→ : 決
→ : 經濟崩潰就是銀行不放款, 想像你今天所有交易都只能9F 10/24 02:01
→ : 第一步先遷都 只要遷都 中央幾萬個公務員就要跟著搬家 台北10F 10/24 02:01
→ : 房價穩跌
→ : 房價穩跌
→ : 用現金, 電話費之類的都要先預繳才給你打 而非月結12F 10/24 02:02
推 : 台北市寸土寸金 買方追價意願很高 你不買還很多人排隊要買13F 10/24 02:03
→ : 鄉民：不管啦，反正我沒房子，房價腰斬一定跟我無關14F 10/24 02:03
→ : 所有交易都用現金 電話費預繳->沒問題啊 o_O15F 10/24 02:03
→ : 整天靠杯想買買不起那些人不就是房價的支撐..16F 10/24 02:03
→ : 所以是說會因為不夠方便而精神崩潰嗎XD17F 10/24 02:04
→ : 樓上真的很天真,如果資本市場和貨幣市場崩潰18F 10/24 02:04
→ : 你所享受的一切東西或許都不再存在
→ : 你所享受的一切東西或許都不再存在
→ : 可能你生活優渥 現金飽飽 買房買車 所有消費都用現金20F 10/24 02:05
→ : 沒有辦法融資,全世界有多少家製造業撐得下去21F 10/24 02:06
推 : 現在這世界的經融體制運作是靠一堆虛擬的數字加加減減22F 10/24 02:06
→ : 只敢貸三四成不可能發生拉 除非那人信用奇差 那根本不核23F 10/24 02:07
→ : 所以台北房價-70%會讓全世界經濟崩潰?24F 10/24 02:07
→ : 實際上任何一個公務員 除了老共打過來時 銀行都敢貸6成25F 10/24 02:08
→ : 全世界都崩潰的話,要是只有台灣崩潰,那最簡單參考希26F 10/24 02:08
→ : 當金融體系崩盤時，你的資產就只是印在紙上一堆沒意義圖案27F 10/24 02:08
→ : 臘就好了28F 10/24 02:08
→ : 我沒有什麼生活優渥現金飽飽 而是我身上就那點錢29F 10/24 02:08
→ : 所以台北-70%房價會讓全台灣經濟崩潰?
→ : 所以台北-70%房價會讓全台灣經濟崩潰?
→ : 打房是對的，但是打太過度讓金融運作一夕崩盤是很恐怖的31F 10/24 02:09
→ : 金融體系崩潰本來就代表存款會變成廢紙32F 10/24 02:09
噓 : 錯。重點是柯p目前顏色對了 懂？33F 10/24 02:10
→ : 你可以搜尋一下次貸風暴, 是的, 美國就發生過了34F 10/24 02:10
→ : 整個金融體系是連動的，當他垮了別想你能逃得掉35F 10/24 02:10
→ : 除非你本來就是失業又沒半毛錢在身上，那還真的沒差
→ : 除非你本來就是失業又沒半毛錢在身上，那還真的沒差
→ : 然而我廢紙本來就沒剩多少張 光了也是幹硬活啊-_-37F 10/24 02:11
→ : 透過歪曲的貨幣體系搞的90%人累個半死
→ : 出了問題又要90%的人幫救
→ : 還要講說是90%的問題 這不是很奇怪嗎XD?
→ : 透過歪曲的貨幣體系搞的90%人累個半死
→ : 出了問題又要90%的人幫救
→ : 還要講說是90%的問題 這不是很奇怪嗎XD?
→ : 若你是日光族或身無分文那還真的沒差 共產黨就這樣搞41F 10/24 02:13
→ : 沒有這個貨幣系統...你享受的工業產品大多都不會存在42F 10/24 02:13
→ : 台灣的現在最嚴重的問題其實不是房價過高43F 10/24 02:13
→ : 車子,哀鳳,電信,液晶螢幕,太多了..44F 10/24 02:14
→ : 而是把房地產當成唯一能夠高獲利的投資標的45F 10/24 02:14
→ : 否定貨幣系統? 我只是覺得可以玩又玩壞的人有問題XD46F 10/24 02:15
→ : 導致錢全部往同一個地方流動沒在市場上正常循環47F 10/24 02:15
→ : 回到原點->台北-70%為什麼會造成經濟崩壞?48F 10/24 02:16
→ : 而當房地產成為唯一的一籃雞蛋時，主政者就沒人敢去打翻他49F 10/24 02:17
→ : 不是講"經濟崩壞超可怕的喔"50F 10/24 02:17
→ : 大家去買房子錢也不會消失 不會被鎖在保險箱不能動.51F 10/24 02:17
→ : 光銀行收不回來的房貸呆帳就會讓整個金融體系崩盤了...52F 10/24 02:18
→ : 為何會造成經濟崩壞? 先不要管為何房價會跌七成好了53F 10/24 02:19
→ : 就跟你說這時代所有的資產都只是虛擬的數字54F 10/24 02:19
→ : 包括銀行也一樣
→ : 包括銀行也一樣
→ : 只管這個事實,如果所有市場上的不動產抵押貸款全部56F 10/24 02:19
→ : 當銀行借貸收不回來沒辦法帶換成實質物資的時候57F 10/24 02:20
→ : 我知道是虛擬的數字 美元都只是透過信用產生的紙58F 10/24 02:20
→ : 擔保品都被打了七折,銀行一定要把放款降低,就是要把59F 10/24 02:20
→ : 那就代表企業或個人戶頭裡那一串數字就只是數字60F 10/24 02:21
推 : 有沒有漲持有稅.房價緩跌的模型?61F 10/24 02:21
→ : 錢從借戶手中收回來,大家沒有現金只好賣資產換錢62F 10/24 02:21
→ : 你沒辦法用那串數字去做任何交易與兌換必需物資63F 10/24 02:22
→ : 結果大家都賣資產,資產跌價更兇,銀行要收更多錢回來64F 10/24 02:22
→ : 不就等於你一夕之間變成身無分文65F 10/24 02:22
→ : 然後大筆呆帳產生,銀行拒絕拆借拒絕放貸甚至拒絕提領66F 10/24 02:22
推 : 鈔票越印越多，土地越蓋越少，為什麼你認為土地會跌?67F 10/24 02:23
→ : 結果存戶領不到錢,想借錢的借不到錢,大家只想把現鈔68F 10/24 02:23
→ : 我覺得我可能把自己表演的太白癡 所以我假設命題好了69F 10/24 02:23
→ : 放在床下甚至換成物資...夠嚴重了嗎?70F 10/24 02:23
→ : 假設目前全台灣的90%貨幣都用在(台北)房子上71F 10/24 02:24
→ : 去買房子 貨幣不會消失..72F 10/24 02:25
→ : 就像大富翁一樣，玩到後來大家都錢很多，土地被買光，蓋大73F 10/24 02:25
→ : 如果台北房價-70%->全台灣貨幣蒸發63% -> 經濟崩壞74F 10/24 02:25
→ : 樓，收費都萬以上在花75F 10/24 02:26
→ : 是嗎? 還是你們要跟我繼續解釋經濟崩壞是什麼?76F 10/24 02:26
→ : 你貸款買房子，錢還是在銀行，只是所有人換另一個人吧了77F 10/24 02:27
推 : 以這例子，貨幣就只是個信用擔保品，房子才是實際的資源78F 10/24 02:27
→ : 因為我身上就沒幾子錢 你講說身無分文我還是身無分文XD79F 10/24 02:28
→ : 當房價崩跌，能兌換的鈔票變少，就等於貨幣大貶值80F 10/24 02:28
→ : 如果你銀行沒存款又沒工作可能真的沒甚麼差..81F 10/24 02:29
→ : 你身上的超騙就全部變成廢紙，想拿去換米吃也換不到82F 10/24 02:29
→ : 用推文跟d解釋太累了吧, 次貸相關文章看看就懂了83F 10/24 02:30
推 : 簡單說就是炒房有理，崩盤免談，沒錢的一輩子當房屋84F 10/24 02:30
→ : 佃農吧
→ : 佃農吧
→ : 我有工作XD 但是存款真的有夠低86F 10/24 02:30
→ : d你花個幾分鐘去看一下次貸發生的事情就知道了87F 10/24 02:31
→ : 錢本來就不是拿來吃的 是拿來換吃的88F 10/24 02:31
推 : 你有工作也難保公司破產被fired89F 10/24 02:31
→ : 只能說立場對了就甚麼鬼話都說得出口90F 10/24 02:32
→ : 沒辦法換吃的我也只能去陪著種田91F 10/24 02:32
→ : 賴正鎰也說過同樣的話,你有出來護航嗎?92F 10/24 02:32
→ : 問題是連動的，不是單一一個點，這才是這問題棘手的地方93F 10/24 02:32
→ : 你有工作就是有現金流..到時候跟希臘一樣有錢領不出.94F 10/24 02:32
→ : 沒有位子也只好等餓死 - 我不覺得跟我現在有啥差別XD95F 10/24 02:32
→ : 錯就錯在當這問題開始浮現時政府沒馬上介入去控管96F 10/24 02:33
→ : 李述德當初也這樣說,有人出來說中肯?97F 10/24 02:33
→ : 店不想開門,物資缺乏,企業裁員,跟你沒關嗎98F 10/24 02:33
→ : 搞到現在若真想去控制，這炸彈已經會大到一發不可收拾了99F 10/24 02:34
→ : 房價崩跌，能兌換的鈔票變少，那是貨幣升值吧100F 10/24 02:35
→ : 然後跟次貸比甚麼? 台灣的房貸是綁人101F 10/24 02:35
→ : 物資缺乏是因為沒人去生產嗎 因為沒"錢"賺這樣?XD102F 10/24 02:35
→ : 代表同數量的錢可買更多的房子103F 10/24 02:35
→ : 本來就只是一個小土製炸彈，馬上爆破掉就可以減低傷害104F 10/24 02:35
→ : 美國你拋棄房子就等於拋棄房貸,台灣拋棄房子還是要還105F 10/24 02:36
→ : 其實從2011就有在壓了,2014就開始緩慢下跌了106F 10/24 02:36
→ : 但是現在他已經長成核彈等級了107F 10/24 02:36
→ : 光是沒辦法進口就差很多了..你用甚麼去國外買料?108F 10/24 02:36
→ : 在台灣你還不起銀行能怎樣? 抓你去關? 頂多強制執行109F 10/24 02:37
→ : 每月薪轉扣薪這樣 呆帳部位還是很大
→ : 每月薪轉扣薪這樣 呆帳部位還是很大
→ : 真的發生這些事,台幣一定先貶翻111F 10/24 02:37
→ : 貨幣遊戲超好玩 銀行家都玩爆過超多次的112F 10/24 02:37
→ : 要引爆也不是，不引爆是早晚要出事113F 10/24 02:37
→ : 而且所有國外供應商都要你預付貨款114F 10/24 02:38
→ : google一下經濟大蕭條的照片 好玩嗎...?
→ : google一下經濟大蕭條的照片 好玩嗎...?
→ : 其實對真的無產階級來說, 很多人跟他一樣窮過很痛苦116F 10/24 02:39
→ : 對這些人來說金融風暴可能真的很好玩....
→ : 對這些人來說金融風暴可能真的很好玩....
→ : 他有時間在這閒聊..相信應該還吃的飽而且有電腦網路118F 10/24 02:40
推 : 要靠金融風暴來重建還不如靠打世界大戰119F 10/24 02:41
→ : 就跟今天要是台灣發生戰亂搶劫殺戮,鄭捷會很開心一樣120F 10/24 02:41
→ : 世界大戰潮強der 就業率超高 GDP超高121F 10/24 02:41
→ : 房價跌不跌跟你繳不繳得起有甚麼鬼關聯?122F 10/24 02:41
→ : 勉強餬口/有租屋/存款超少123F 10/24 02:42
→ : 金融風暴後能活下來的大都還是本來就有錢的124F 10/24 02:42
→ : 你貸款800萬,就是要還800萬,誰沒事因為房價跌就不還?125F 10/24 02:42
→ : 世界大戰的話就真的是每個人都是爛命一條，超公平的126F 10/24 02:43
→ : 沒工作->幹活/等餓死 經濟崩潰->幹活/等餓死 就這樣127F 10/24 02:43
→ : 世界大戰也沒有爛命一條喔 是上戰場的才算
→ : 世界大戰也沒有爛命一條喔 是上戰場的才算
→ : 你會被反串的9.2噓你是柯粉護航129F 10/24 02:59
推 : 推倉鼠~~~130F 10/24 03:04
→ : 最後大部分台灣人都買不起台北市 中國買去變中國城131F 10/24 03:37
噓 : 神豬講就被噓爆了 果然柯講啥都對的132F 10/24 03:52
→ : 可是倉鼠不會畫地說這是我的地盤不准進來...133F 10/24 06:10
推 : 你怎麼沒算到工廠想擴廠卻買不起地134F 10/24 07:21
推 : 房價順崩的話 光銀行就倒7-8成了135F 10/24 07:26
噓 : 同樣是拿刀割你 神豬只會讓你受傷 柯文哲是開刀136F 10/24 07:41
→ : 連勝文講的方向就算跟柯一樣 意義也完全不同
→ : 連勝文講的方向就算跟柯一樣 意義也完全不同
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