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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-21 12:56:28
看板 Salary
作者 biofox (果子熊)
標題 Re: [討論] 何飛鵬: 告別白領,擁抱職人吧!
時間 Wed Dec 17 13:32:46 2014


: 談起台灣的低薪,每個人都痛心疾首,對台灣企業主的苛刻算計,大多數人也千夫所指。
: 台灣人都指望老闆們能大方的分潤、多給員工加薪,以改變台灣低薪的現況!
: 事實的真相是如此嗎?並不盡然!
: 在一次企業界聚會的餐會上,與會的企業家們每一個人談起台灣就業的現況都有口難言,
: 他們共同的結論是:台灣要找起薪2萬5000元至3萬元的白領工作,完全不缺人手,隨時有
: 人排隊應徵。可是如果是起薪3萬5000元以上至5萬元薪水的工廠生產線上的工作,工廠是
: 天天應徵,永遠缺人。因此他們認為台灣的低薪現象是職缺與工作意願不對稱的問題,只
: 要台灣人的就業意向改變,低薪就會大幅改善。

說真的...這跟臺灣本身的技職體系本身也有很大的關係

小弟是民國72年出生的,正逢廣設大學,也剛好是高職升四技

第一屆聯考改革(對不起,年代久遠,我真忘了那時改叫什麼名字了)

以往七月的考試改到四月多就考,整整多爽了兩個多月...(遮臉)

當時念的高工,在第一次實習課時,我們老師就給我們一個當頭棒喝

現場示範了一場教科書上嚴厲表示絕對不可以做的事情

然後淡淡的說一句:我知道你們的課本上寫不能這樣做,但我要告訴你們

"外面所有的工廠都是這樣在做!!!!!!"

而除了實習以外的其他課程,也多是注重於白領領域的部份

只有極少數於鉗車工(小弟念的是機械)有表現優異者,才會被額外加實習的時數

但基本有限,頂多是該輪到做鉗工時,還是讓你留在車工多練習的程度

而當時像CNC這類的自動加工中心機,也是一直到高三才有所碰觸

然後全班三四十人,輪流用一台.....

自動車床還算是新款,CNC加工中心已經是外面找不到的舊款...

試問,這出來,要怎麼跟外面廠家接軌

更不用說,當時的長輩更是不停的教導說: 一定要念四技,一定要念科大

這樣出來才能跟那些念大學的人比...才不會去淪為黑手類

或是跟你說,如果你不好好念書,以後看是要去做工或是乞丐...

試問,還在對自己未來朦懂的年輕人,聽到這些話,會產生什麼聯想?

黑手、工人 = 乞丐 = 社會低層人士 = 人生失敗組 = 一輩子毀了...

加上當時的環境,一般的勞工階層,領的薪水確實比不上白領階級


當然會讓接收這些觀念的人們,有著出來打死也不做工人的念頭

而更別說上了四技科大,實習課基本是個笑話

當初唸的科大,裡頭的CNC加工中心還比我高職用的更舊款

甚至連老師都自嘲說,他都不確定能動不能動了,壞了肯定沒人會修

(而這類的現在加工趨勢,在當時根本沒幾間學校在意,並且更新設備

連課程都是開在選修裡頭...)


而科大時期的課程,也多是五大力(空、流、固、動、材)、工數、高微...這類高深而且

很難直接運用在現場的課程,而當時的現場又是怎樣,老師也說不上來


更不用說,當時的長輩還會講出,寧可選錢少一點的辦公室,也不要出去做工

這一類的話語出來...

在這樣的言論跟環境持續了十幾年,要現在這些25~35年紀的人們

放棄以往所接受的思維,立即跳轉成做工也很好的想法...我能是呵呵兩聲

光是一個小孩生男好,還是生女好,還是一樣好,這個觀念已經提供倡了二十幾年

還是有人堅持小孩一定要生男,而且要跟爸爸姓

現在短短幾年就要大眾接受"做工也很高尚",呵呵



: 一位在海外漂泊已久的台商,下決心把生產線移回台灣,一樣找不到熟練的技術工人,就
: 算他願意訓練新手,仍然很少人願意做,敘薪標準已經提高到他能負擔的上限,早就超過
: 3萬,但仍找不到人。家中的電器壞了,找了一個水電行來修理,老闆親自來了,但他同
: 時做好幾家的工作,直呼忙不過來,問他為何不請一些工人代勞,他大嘆:我們這一行,
: 薪水已經開到每月5、6萬元,還是沒人要做。
: 從這些現象看來,台灣的低薪現象,絕對存在就業意向與工作機會不對稱的問題,有許多
: 高薪的工作,但卻是台灣人不願從事的,以至於企業永遠缺工,漂泊海外的台商,想返鄉
: 投資,也無門而入。

返臺投資設廠,這句話說破了,可體現以下現象

第一,當年一定是先出去國外設廠,才有返臺一說

那為啥當時要離臺設廠,不就是因為人工工資高嗎? 這是幾年前的事情

少說十年有了吧,那十年前錢好賺時,怎麼不想著提高質量,增加產品品質

提升產品售價,進而增加獲利?

第二,返臺設廠,那如果賺得很開心很黑皮,為啥又要回臺灣設廠?

因為良心發現?因為深愛臺灣? 因為想死也要死在故鄉?

錯! 最直白的原因,就是因為中國大陸的勞工意識抬頭,而且中國政府大力的保護

勞工階層,每年調幅最低工資10%左右不說,舉凡加班費、外出補餐費、五險一金

(類似於臺灣的勞健保),那個不是盯得死死,一項沒做好


你就等著人家上門來清算,或是勞工告死你吧

臺灣這幾年喊的加班費,人家是乖乖照發,遇到假日還是兩倍工資,國慶假日

還是三倍工資,雖然都是用基本工資下去攤算,可是是按照每個月21.75天工作日

下去除的,可不是像我們臺灣那種,加錢就按30天除,扣錢就照22天算,這類獨有現象

而像婚假產假特休假,呵呵,那就更happy了,基本產假98天起跳,流產也有假可以放

當生完小孩了,就算小孩是丟回老家給父母帶,媽媽一樣能請每天一小時,為期一年

的哺乳假,若是大齡產婦(在中國24歲以上生就算大齡),那產假還要外加30天


現在中國正在放寬二胎生育,生二胎也還是有產假可放喔

而且在中國,無故開除員工,公司要付員工的年資n+1個月的薪資,而且是以當下

的薪資算,可不是什麼把n年的薪資加總再除與n的算法

最可怕的地方叫公傷,反正不管多不合理,那怕是相關人士就會知道這絕對是自己弄

受傷的,只要在你公司內受的傷,醫院鑑定一出來有算等級的

呵呵,幾萬人民幣基本是跑不掉的(幾>3),差不多是8~10個月的薪水

然後你公司更不用想不賠錢

還沒提中國最廣為人知的官場文化

所以之前看到報導,有老闆放話說再不對他們老闆好一點,就要臺灣撤廠到中國設廠

我心中只有一句:麻煩你快點去吧

總之就是,在中國已經撈不到錢了,勞工也不像以前那麼好壓榨了

還是臺灣的奴工好用,高工時、低薪資、政府補助多、法規不用理


就像之前在fb上看到的,也是一篇說傳產開出多高多高的工資請不到人


問題是,你那工資是請什麼的? 是師傅級的,還是學徒?

如果來個學徒,又嫌人家沒有即戰力,不然就是想凹臺灣責任制

(傳說中不管合不合理,只要掛在你頭上的責任,你就要無償的花時間力氣做好

跟真正的責任制一點都不像,所以個人稱之為臺灣責任制)

月休四天,工時12起跳,就算一個月三萬又怎樣,按時薪算


115*12*26=35880 打工都比你還高,更不用說這還沒算上加班費勒


記得我爸那年代,新手工人一個月也都有兩萬五吧,但當時的物價多少?

那時15坪數的房子也不過一百萬吧,現在呢?

一直拿說,我已經給的比當年還高了,是啊,當年曾志偉可能都還沒130勒



: 台灣人為何迷戀坐辦公室的白領工作?這可能是中國傳統「萬般皆下品,惟有讀書高」的
: 態度作祟,寧可坐辦公室拿低薪,卻也不願意下工廠或學技藝領高薪。另一個造成就業偏
: 差的原因是:大學過多與大學生充斥。太多人念大學,可是職場無法提供足夠的白領職場
: 工作,導致供需不平衡,薪資水平直降。
: 改變態度尊重技藝
: 許多工廠,為確保技術職人的供應,直接到技職學校採取建教合作,問題是台灣根本缺乏
: 足夠的技職學校,許多的技職學校都改成大學了,企業主只能天天徵才、天天興嘆!
: 台灣應發展高附加價值的產業,這種產業也能提高高薪的工作機會,問題是台灣人的就業
: 觀念一定要改變,不可以只想坐辦公室,從事白領行政工作。不可以聽到下工廠、下生產
: 線,不去!不可以聽到黑手的技術工作,不做!不可以聽到24小時輪班的自動化工廠,不
: 做!
: 我們可以羨慕德國的強盛,可是我們不能不知德國強盛背後的「工匠精神」,他們多少人
: 兢兢業業於一門技術,從事一項技術工作。我們也要學習日本人的「職人」精神,一生擁
: 抱一種專門技藝。
: 改變台灣的低薪現象,除了調整經濟結構之外,改變台灣人的就業態度,告別白領、擁抱
: 職人、學習尊敬「工匠」精神,先填滿這些永遠「缺人」的高薪工作,低薪現象可立即明
: 顯改善。
: 詳全文 : http://wp.me/p5lzWs-l1
何飛鵬:告別白領 擁抱職人吧 | 技職教育3.0
[圖]
[圖]
  談起台灣的低薪,每個人都痛心疾首,對台灣企業主的苛刻算計,大多數人也千夫所指。台灣人都指望老闆們… ...

 
: ----------------
: 心得:工匠精神!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


講到工匠精神,講到職人,這才可笑,一方面要人民百姓學習這些精神

但問題是,另一方面,你政府有對這些勞工基層給予支持肯定嗎?

華隆工廠是怎麼回事? 收費員又是怎麼回事?

更別說一堆做到死,也快餓死的小老百姓了

德國對於一技在身的人是抱持著怎樣的尊敬?

日本對於那些職人又是給予多高的社會地位?

這些東西不去改變,一邊要人接受做工,又一邊去打壓工人的生存空間

試問,誰要當工人啊?

標準的,做到流汗,嫌到流涎

社會一般對於所謂的黑手又是怎樣的態度?

永遠記得看過一篇文章,原作者去修理機車,一個媽媽帶小孩從旁而過

脫口一句就是: 你不好好念書,以後就跟這叔叔一樣當黑手

作者和老闆抬頭望向老闆的畢業政書 : 臺灣大學機械系研究所畢業

這是怎樣的一種諷刺

今天政府不懂得先帶頭對這些勞苦功高的工人致以高度敬意

就別在那邊說什麼,要有工匠精神,要效彷日本的職人傳說

在德國,一個開二十幾年的計程車司機可以很自豪的說


我是一個計程車司機,而且我不用為我的未來煩惱

在台灣,一個開二十幾年的計程車司機可能很哀傷的說

我是一個計程車司機,而且我不知道我的未來在那

如果老闆天天想著,我怎麼用最低的工資請人

我怎麼在某項原料上再偷上一點

而不是像日本德國那樣,我如何在既有的成本上,再提高價值

我如何讓我的產品更加精良,那永遠不用想說什麼

工匠精神,或是職人傳說

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ultraman: 推.1F 12/17 14:05
et134226: 字字珠璣2F 12/17 14:13
roushu102: 推3F 12/17 14:20
orange722: 推4F 12/17 14:22
Vix7789: 淚推5F 12/17 14:27
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icegine: 講到重點只能推7F 12/17 14:39
carlos0711: 唉8F 12/17 14:41
unclefucka: 你都說完了 :p9F 12/17 14:48
f1234518456:10F 12/17 15:03
yowru: 推你11F 12/17 15:12
Tartufo: 最近要辭職 感觸很深 不推不行……12F 12/17 15:16
kentydidi: 行行出狀元 勞方以敬業樂業態度面對所選職業,資方別13F 12/17 15:17
kentydidi: 老是想著壓榨員工,要愛才惜才。
kentydidi: 資方沒有必要養每個員工一輩子,講的是貢獻度。資方也
kentydidi: 沒什麼好要求什麼忠誠度,重點是愛才的程度,這樣的企
kentydidi: 業才能與全球企業競爭
WenliYang: 台奴之優質 CP值之高 世界盡知18F 12/17 15:19
WenliYang: 台灣九成以上的老闆只想爽賺短錢 誰跟你全球競爭= =
tchen4: 好文!20F 12/17 15:55
z22771187: 推21F 12/17 16:00
fegat: 真的 我71的 以前就是整天聽到老爸講___是可以當飯吃?22F 12/17 16:00
fegat: 還是不念書以後去做工 一定要念大學...等等的
fegat: 台灣很多人的天分都被這些父母抹煞了 很可惜
fegat: 現在念到研究所畢業 去當台積當設備 還不是在做工...
z22771187: 社會永遠歧視這些人26F 12/17 16:03
z22771187: 搞不好連老婆也難找
duser: 推 我高職有個同學在鉗工技能競賽拿金手獎保送台科大機械28F 12/17 16:21
duser: 後來研究所考上台大機械所 結過現在在台GG當輪班星人 我覺
duser: 得蠻可惜的 不過他算是有毅力的人 所以在讀理論或實作方面
duser: 都難不倒他
ddsebb: 只能推了32F 12/17 16:24
duser: 不過我倒是覺得傳產薪水開太低所以才沒年輕人想去33F 12/17 16:25
duser: 讀機械的年輕人寧願去科技業也是機械業薪水開太低
superitman66: 這不是薪水的問題...是價值觀的問題!y35F 12/17 16:40
superitman66: 因為工廠的環境~對新世代的年輕人而言~太苦了阿
superitman66: 就算新人開月薪100K...也不會有太多人去的~
superitman66: 拿甚麼年輕人去澳洲打工來證明新世代不怕苦~
superitman66: 根本是媒體營造的假象而已~~拿一小群代表母體價值爾
superitman66: 現在年輕人只想做服務業或科技業而已啦~
yamakazi: 呵呵 樓上"就算新人開月薪100K 也不會有太多人去" 這句41F 12/17 17:01
yamakazi: 話實在讓我捧腹大笑XDDD 等真的開到十萬沒人去 慣老闆再
yamakazi: 來說嘴吧 這就跟689老是說 蔡英文選上也沒多好啦 老是喜
yamakazi: 歡腦補假設性的問題XDDDD 開十萬會沒人去??? 笑死XDDD
frozen0703: 10萬找新人 台灣就起飛了好嗎45F 12/17 17:30
dogisburning: 顆顆 月新十萬當作業員我願意喔46F 12/17 17:44
duser: superitman66年輕人寧願去科技業也不去傳產 我笑了47F 12/17 17:52
duser: 傳產很多都朝八晚六 頂多工廠環境差一點
duser: 在科技業壓力大 工時又常要爆肝 有時去大陸還要半年以上
mikeneko: 我5萬就可以,選我選我50F 12/17 17:55
duser: 但有學歷的年輕人還是往科技業擠 這是為什麼 還不是科技業51F 12/17 17:56
duser: 錢多
mikeneko: 每次作業員在哭多累用肝換錢啥的,想想文組的,投了一堆53F 12/17 17:57
mikeneko: 履歷想進去賣身體,不合科系連面試機會都沒有
duser: superitman66人肉一下 PO文說要去元大期貨實習55F 12/17 18:00
duser: 原來讀金融的也了解科技業或傳產 呵呵
Senlong: 十萬?馬上人才就來了57F 12/17 18:06
superitman66: 用講的都很簡單...連科技作業員都既哭又累了~58F 12/17 18:48
superitman66: 更遑論水電黑手...之類更差的環境~
superitman66: 很多人是既想兼顧薪水又顧工作環境的~
superitman66: 如果高薪就能解決一切..不會有人放棄科技業去考公職
October29: 推一個62F 12/17 18:59
superitman66: 很多人還想顧健康~顧體面~顧家庭生活...63F 12/17 19:00
superitman66: 因為新世代較難忍受艱苦環境~啥都講求公平正義~
superitman66: 簡單講~就是奴性沒有上一代來得重~
HellLex: 一直吃苦就會好的話那第三世界國家怎麼沒上太空?66F 12/17 19:02
superitman66: 所以沒有上一代的那種耐性去跟大環境慢慢耗~67F 12/17 19:03
HellLex: 奴性不重就完蛋的話 歐美國家怎麼沒死絕?68F 12/17 19:03
superitman66: 老實講~上一代他們年輕時~是過得比我們苦上數倍的~69F 12/17 19:05
HellLex: 高薪不能解決一切問題 但低薪絕對是個問題70F 12/17 19:05
superitman66: 差別只是~那時的大環境不會讓他們感到絕望而已~71F 12/17 19:06
HellLex: 老實說 衣索比亞的人過得比我們苦上萬倍有找72F 12/17 19:06
HellLex: 原來你要說環境不佳 那抱歉我斷章取義了
superitman66: 這麼說吧~上一代年輕時正處於經濟起飛時期~74F 12/17 19:07
superitman66: 而這一代年輕時~自然來到了經濟成熟時期~
superitman66: 當然不可能再見到當時的起飛榮景~所以讓新世代絕望
superitman66: 可是~風水會輪流轉的~這一代新世代需要耐心等待~
superitman66: 因為物極必反~冬天總是會過去~新一輪的盛事終會來!
superitman66: 上一代老年時期~遇到的是亂世~而我們將遇到是盛世~
superitman66: 簡言之,當大家中老年時期~經濟才又開始宏圖飛翔!
superitman66: 結論:這一代年輕時,生活並未顯著苦於上一代的年輕期
superitman66: 大家的苦是屬於精神意識層面的;俗稱"奇檬子"!
superitman66: 大家是在精神意識面上~比上一代年輕時來的艱苦罷了!
superitman66: 因為大部分的人沒耐心等待..只妄想速成改變世界!
superitman66: 年輕人這種速食主義~恐怕會在不久將來引起一場災難~
superitman66: 民粹是可怕的~當它結合了網路新世代~天下難有寧日囉
superitman66: 總之,禍福是相倚的;網路世代的功過~~
superitman66: 日後歷史自有公斷!
yamakazi: 那樓上怎不去當黑手 要選金融89F 12/17 19:39
yamakazi: 怎麼不去傳產領三萬
duser: 打了一大串 看來是被激到了 呵呵91F 12/17 19:48
duser: 希望之後能看到superitman66大PO出放棄金融業 外商去傳產
duser: 當學徒的心得文
g9xuggf: 是阿 問題是大學生太多啦 政府又不敢給他倒94F 12/17 20:03
duser: 很多不愛讀書的高職生受到文憑主義的影響 跑去後段私立科大95F 12/17 20:06
duser: 混學歷 大學機械系畢業出來連三角函數都不會 更不用說固力
duser: 流力 熱傳這些更深的科目
duser: 結果出去找工作就說:我是大學生耶 為什麼要做這種黑手
duser: 沒學歷也沒實力只能去爛公司當個土炮工程師
duser: 進去看到學歷比他好的也只會說 學歷不等於能力 很多名校生
duser: 只會死讀書 這類的話
duser: 至於有學歷的年輕人看到傳統產業只出得起香蕉 也只能含淚去
duser: 科技業爆肝
adata5678: superitman66反串也認真一點,有夠費的文104F 12/17 20:50
szh: 挺中肯的105F 12/17 20:55
HellLex: 吃個飯回來看到這結論 s兄您是反串吧 自己的講出重點最後106F 12/17 21:00
HellLex: 卻又回頭打自己
HellLex: 一直覺得下一代過比較好這論點很有趣 有人希望人類越來越
HellLex: 糟? 問題點就在s大您自己講的環境看不到希望阿
duser: 剛又人肉一下s大 的確是在反串無誤....110F 12/17 21:17
dn96: 幹嘛跟999認真XDD 還是現在已經很少人知道999111F 12/17 21:21
dn96: superman999這ID應該可以找到很多以前的豐功偉業
HellLex: 就當我咬餌娛樂大家好了XD113F 12/17 21:29
z5411: 我在傳產領三萬阿 年輕人少阿 但是事情總是有人得做114F 12/17 21:40
z5411: 中字輩學士 在裡面就算高學歷了
lonelystar06: 同為72年次同屆的技職畢業生淚推 技職教育當年的政116F 12/17 21:53
lonelystar06: 策太向高學歷靠攏 下場也好不到哪裡去…
HellLex: 現在被說脫節結果大學又想往技職靠 教育不是一窩蜂阿118F 12/17 22:11
asiu: good119F 12/17 22:17
a811540: 好文,推120F 12/17 23:05
dynamix: 中肯121F 12/17 23:18
justlaw: 含淚推122F 12/17 23:34
xinWu: 推!123F 12/18 00:01
yadaya123: 推你124F 12/18 00:02
dogiKyu: 推!!125F 12/18 00:50
idaikon: 推126F 12/18 01:02
slashliu: 推了127F 12/18 01:36
tequilamix: super66拜託告訴我去那邊元大實習 若是我這我馬上換別128F 12/18 03:41
tequilamix: 家zzZ
tonyscat: 推130F 12/18 03:41
molopo: 推 73131F 12/18 06:52
nozomihome: 精闢的見解!132F 12/18 09:47
WenliYang: 強者做設備真的很可惜...月底薪十萬一定搶翻天好嗎= =133F 12/18 09:53
nozomihome: 不過如果勞工薪水調到合理的情況,我們的物價就會和歐134F 12/18 10:15
nozomihome: 美一樣貴,所以其實我們一方面找便宜,一方面又不想當
nozomihome: 勞工,所以我們應該不要打壞行情,爛工作爛薪水就不要
nozomihome: 屈就,這樣才是讓薪資上漲的方法。不過未來也要擔心機
nozomihome: 器人會大量取代這些勞工...
rgbff: 這篇才是台灣的現況139F 12/18 11:26
ee62016221: 推140F 12/18 12:36
iversonya: 淚推141F 12/18 12:47
momoluvtb: 推!142F 12/18 15:34
symeng: 推143F 12/18 16:46
inaegeansea: 推144F 12/18 20:17
bboy1117: 推145F 12/18 21:06
Jimenez: 勞委會可以看一下這篇嗎?146F 12/19 00:36
forbake1: 推147F 12/19 01:41
sakueinozomi: QQ148F 12/19 05:02
easybluea: 我想到了,是不是叫"多元入學"!149F 12/19 07:22
pisces5566: 同屆推 技職出身150F 12/19 10:41
tsuneo: 推..政府只重軍公教而已...151F 12/20 00:53
bigmenpower: 我直說 我表哥是玻璃師父 ㄧ個月休4天 月薪13萬 無年152F 12/20 15:03
bigmenpower: 終無特休 請假當天沒日薪 加班有薪水

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