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看板 Isayama
作者 標題 [翻譯] Animage 一月－－川窪塚太郎訪問
時間 Sun Jan 12 19:14:40 2014
－－最近的諫山老師樣子如何呢？
川窪：動畫結束後有比較平淡一點…雖然想這樣說，不過在客觀面來說還是很忙沒
什麼改變。動畫結束後的時間還有其他的案子要忙。不過他自己本人也說啦，「網
路搜索」的次數減少後在心理上輕鬆開心多啦（笑）。在動畫這方面，有他覺得不
錯而提出的部份，也有根據自己期望而修改原作的部份，然而普羅觀眾是會接受呢
，有沒有原作粉絲不能接受的部分呢。這些都是在動畫播映時他很在意的。
什麼改變。動畫結束後的時間還有其他的案子要忙。不過他自己本人也說啦，「網
路搜索」的次數減少後在心理上輕鬆開心多啦（笑）。在動畫這方面，有他覺得不
錯而提出的部份，也有根據自己期望而修改原作的部份，然而普羅觀眾是會接受呢
，有沒有原作粉絲不能接受的部分呢。這些都是在動畫播映時他很在意的。
－－感覺諫山老師他對於作品抱持的態度是，不僅會堅持自己想法，又會去在意對
方會怎麼接受。
川窪：諫山老師給我的感覺是不會一直在意他人評價的人。當然他現在想創作的作
品，是希望讓大家閱讀他覺得很棒的部分。同時，不僅是作品，他也會在意他自身
的舉止，他人會是怎樣思考的。
品，是希望讓大家閱讀他覺得很棒的部分。同時，不僅是作品，他也會在意他自身
的舉止，他人會是怎樣思考的。
－－像這樣的作家多嗎？
川窪：這個嘛，因人而異。是有「我不知道（別人的反應）」、「我覺得我這樣比
較好」的作家，以前也有看了2ch或者是推特想「如果那邊修改的話會怎樣」而受到
影響的作家，像這種精神上被左右的人也不少。曾有一段時期，作為漫畫編輯有必
須要向負責的作家傳達「不能太在乎網路上的評價」的鐵則。
較好」的作家，以前也有看了2ch或者是推特想「如果那邊修改的話會怎樣」而受到
影響的作家，像這種精神上被左右的人也不少。曾有一段時期，作為漫畫編輯有必
須要向負責的作家傳達「不能太在乎網路上的評價」的鐵則。
－－諫山老師親自公開表示有在看呢。
川窪：我覺得這是他很厲害的一點。不但能忍耐去看網路評價，還能轉化為自己的「食糧」。像是那種「まとめ（統整）」網站有時候還可以代替筆記來使用。
－－代替筆記嗎？
川窪：「進擊的巨人」的故事很複雜，多多少少會有「哪天必須要畫這邊，只是還
沒畫出來」或「怎麼辦很迷惘」的時候。當然有和我討論時留下來的紙，也會記在
腦袋裡，可是難免會有疏漏的部份。然後讀者大家的部落格或是推特、統整網站就
像幫忙記錄下來的感覺（笑）。就可以掇拾「啊這裡還以為畫了，原來還沒畫出來
」之類的要素。大概就是作為「『必須要畫』清單表」的形式來利用。
沒畫出來」或「怎麼辦很迷惘」的時候。當然有和我討論時留下來的紙，也會記在
腦袋裡，可是難免會有疏漏的部份。然後讀者大家的部落格或是推特、統整網站就
像幫忙記錄下來的感覺（笑）。就可以掇拾「啊這裡還以為畫了，原來還沒畫出來
」之類的要素。大概就是作為「『必須要畫』清單表」的形式來利用。
－－既纖細又大膽？（笑）
川窪：沒錯，就是那樣（笑）。－－由川窪先生看來，經過動畫化的經驗後，諫山老師有什麼改變嗎？
川窪：基本上沒什麼變…諫山老師的變化，該怎麼說呢？如果說有變的話，應該就
是他的度量變得寬大了。漫畫，是諫山老師一個人想怎麼畫就怎麼畫。故事內容只
需要對我說明，「製作」的範圍基本上限於諫山老師、我和助手們。不過動畫首先
有出資者、監督、許多腳本家，以及作畫監督為首的動畫家數十人，乃至數百人…
也就是說，一個人是作不來動畫的。因此，並非原作作者便能隨心所欲－－隨心所
欲反而可能是對作品扣分的。為了提高作品品質，也常必須要保持沉默。有了這經
驗，在動畫以外的案子裡，他也變得能去接受各種不同的事物。「雖然我個人是這
樣覺得，不過為了作品好，自己的意見可以擺在一邊」，切割出主觀以及客觀的立
場。（後略
是他的度量變得寬大了。漫畫，是諫山老師一個人想怎麼畫就怎麼畫。故事內容只
需要對我說明，「製作」的範圍基本上限於諫山老師、我和助手們。不過動畫首先
有出資者、監督、許多腳本家，以及作畫監督為首的動畫家數十人，乃至數百人…
也就是說，一個人是作不來動畫的。因此，並非原作作者便能隨心所欲－－隨心所
欲反而可能是對作品扣分的。為了提高作品品質，也常必須要保持沉默。有了這經
驗，在動畫以外的案子裡，他也變得能去接受各種不同的事物。「雖然我個人是這
樣覺得，不過為了作品好，自己的意見可以擺在一邊」，切割出主觀以及客觀的立
場。（後略
－－川窪先生自己對於動畫這工作有什麼感想呢？
川窪：老實說，有一段時間工作量大增，真的很累（笑）。但看了最後一集就覺得「如果可以擁有這份感動，作幾次動畫都行！」。而且動畫化之後，我接觸了形形
色色的人，就個人來說很開心。和之前關於諫山老師的話差不多，作為一個編輯，
大多只會和作者有接觸。我現在除了諫山老師外，手上包括連載中、連載待機中的
作者約五～十人，不過藉由動畫，我和其他各家公司的人、監督等創作者也有機會
交流。我再度體認到，世界上有五花八門不同思考方式的人，得到這種聯繫，對我
來說是製作動畫最獲益良多的一點。
－－動畫一方的代表莫過於荒木哲郎監督了。您對荒木監督的印象是？
川窪：這次因為有原作做底，因此荒木監督在和製作原創作品的態度又不一樣了，
這是一個大前提。另外荒木監督在這行的經歷比諫山老師長，他很擅於傾聽他人的
意見。聽到「監督」二字，在我心目中，應該是更加獨裁、萬能的印象，不過荒木
監督卻會去聽取各種人的意見。只是一開始有點難以掌握（笑）。感覺是個很淡泊
的人，在我們面前不太表露感情。
這是一個大前提。另外荒木監督在這行的經歷比諫山老師長，他很擅於傾聽他人的
意見。聽到「監督」二字，在我心目中，應該是更加獨裁、萬能的印象，不過荒木
監督卻會去聽取各種人的意見。只是一開始有點難以掌握（笑）。感覺是個很淡泊
的人，在我們面前不太表露感情。
－－諫山老師和荒木監督的互動你看來怎麼樣？
川窪：一開始的互動不太順利（笑）。兩人都是創作者，彼此都不太多話。荒木監
督對原作者諫山老師很客氣。諫山老師對於年紀和經歷較長的荒木監督也很尊重，
覺得自己不能太多言。若以拳擊來比喻的話，就像是保持距離地互相出拳（笑）。
我個人認為「衝突」是一件好事，能有些「衝突」是比較好的。不過後來…動畫開
播了。在第一集完成後，傳達了彼此的考量，確認了各種彼此抱持的想法，討論也
能比較深入了。
督對原作者諫山老師很客氣。諫山老師對於年紀和經歷較長的荒木監督也很尊重，
覺得自己不能太多言。若以拳擊來比喻的話，就像是保持距離地互相出拳（笑）。
我個人認為「衝突」是一件好事，能有些「衝突」是比較好的。不過後來…動畫開
播了。在第一集完成後，傳達了彼此的考量，確認了各種彼此抱持的想法，討論也
能比較深入了。
－－諫山老師和荒木監督同樣身為創作者，不同的是一位負責動畫、一位負責漫畫
。就川窪先生來看，他們有什麼共通點或是相異點嗎？
川窪：他們對於想做的事都很堅定，為了達到更好的境界，思緒、勞力、戰略一切
全力以赴，在這點上諫山老師和監督是相同的。我認為，以作家來看，視野還是多
少不同。然而，他們強烈企圖表達這點，卻又是一樣的。荒木藉由影像、聲音表現
這部份，另一方面諫山老師則很拿手於表現出自己內心的－－「劇中人物」，像戲
劇、故事情節、角色等－－這些東西。在我看來，是有這麼一點的不同。
全力以赴，在這點上諫山老師和監督是相同的。我認為，以作家來看，視野還是多
少不同。然而，他們強烈企圖表達這點，卻又是一樣的。荒木藉由影像、聲音表現
這部份，另一方面諫山老師則很拿手於表現出自己內心的－－「劇中人物」，像戲
劇、故事情節、角色等－－這些東西。在我看來，是有這麼一點的不同。
－－當初川窪先生和他相遇時就有感覺到諫山老師將想法融入在「進擊的巨人」中
嗎？
川窪：我認為有－－與其說是想法，倒不如說是發自內在衝動的散發。原作剛開始
的一兩年左右，有人問我「諫山老師厲害之處為何？」。我當時回答：「實實在在
擁有感覺自己帥氣的地方，這很厲害。」換句話說，感覺「不好」的部份也很明確
。「做這種事的人很帥。」「講這種話的人很低級」，這種價值觀，他比一般人更
強烈。然後，還能把「很帥」這種抽象的概念轉化為具體的存在－－將直接表現會
說教意味太濃的東西，轉換為娛樂的形式。這是我從一開始就覺得諫山老師厲害的
部份。
的一兩年左右，有人問我「諫山老師厲害之處為何？」。我當時回答：「實實在在
擁有感覺自己帥氣的地方，這很厲害。」換句話說，感覺「不好」的部份也很明確
。「做這種事的人很帥。」「講這種話的人很低級」，這種價值觀，他比一般人更
強烈。然後，還能把「很帥」這種抽象的概念轉化為具體的存在－－將直接表現會
說教意味太濃的東西，轉換為娛樂的形式。這是我從一開始就覺得諫山老師厲害的
部份。
－－關於呈現的方式，在持續連載期間您有感受到他的成長或變化嗎？
川窪：我覺得他漸漸得心應手了。初期連載剛開始的第一年，我們兩個人常常在聊
，每一話、每一話所擁有的「主題」。諫山老師把草稿帶來時，我會跟他說：「你
這樣故事是還滿有趣的，可是卻沒有想表達的涵義、主題，想跟世間傳達的訊息。
你確定這樣真的可以變成一部有意思的故事嗎？」諫山老師當初反應是「嗯～…」
，不過半年、一年後，他就會有自覺地說：「是啊，主題確實不太明確。」再過一
陣子，就不需要我的建議了。
，每一話、每一話所擁有的「主題」。諫山老師把草稿帶來時，我會跟他說：「你
這樣故事是還滿有趣的，可是卻沒有想表達的涵義、主題，想跟世間傳達的訊息。
你確定這樣真的可以變成一部有意思的故事嗎？」諫山老師當初反應是「嗯～…」
，不過半年、一年後，他就會有自覺地說：「是啊，主題確實不太明確。」再過一
陣子，就不需要我的建議了。
－－原作單行本出到第10、11集左右，漸漸地故事變得更複雜，也增加了角色的感
情之間的戲劇，呈現了理論與理論合而為一的「會話劇」之趣了呢。
川窪：當初確實有意圖，初期的幾集負責鋪排伏筆情節，後半則用來回收，有一部
分是必然成為如此的。「解決篇」必須要作說明，因此文字量也會跟著增多。雖然
我現在還沒有特別意識到這點，不過確實是以「會話劇」如此來掌握的…比較沒禮
貌地說，諫山老師的日文進步很多（笑）。在這點而言可以說是「成熟」，也確實
是他成長的表現。在動畫還沒播映前，初期有許多媒體來採訪，諫山老師在訪問開
頭通常比較無法對話。回答一些問題時，大概有十秒左右都在離題，有時候就是「
不好意思，你剛剛問什麼？」的狀況。因為常有語病，我就必須擔任「翻譯」。「
剛才他的回答是這樣這樣的意思，對吧？」之類的。常常是我向諫山老師確認後，
再傳達給採訪記者。不知不覺間，他已經可以將自己的想法用言語清晰地表達出來
了。現在反而常常被稱讚「諫山老師很會回答訪問呢～」。不知道是托了許多訪問
的福，或者是靠他自己努力而獲得的能力，他的語言能力很強。也許這點可以很好
地反映在作品當中。我覺得他本來說話的sense就挺不賴的，經過整理後，也許就變
得更聰明了。
分是必然成為如此的。「解決篇」必須要作說明，因此文字量也會跟著增多。雖然
我現在還沒有特別意識到這點，不過確實是以「會話劇」如此來掌握的…比較沒禮
貌地說，諫山老師的日文進步很多（笑）。在這點而言可以說是「成熟」，也確實
是他成長的表現。在動畫還沒播映前，初期有許多媒體來採訪，諫山老師在訪問開
頭通常比較無法對話。回答一些問題時，大概有十秒左右都在離題，有時候就是「
不好意思，你剛剛問什麼？」的狀況。因為常有語病，我就必須擔任「翻譯」。「
剛才他的回答是這樣這樣的意思，對吧？」之類的。常常是我向諫山老師確認後，
再傳達給採訪記者。不知不覺間，他已經可以將自己的想法用言語清晰地表達出來
了。現在反而常常被稱讚「諫山老師很會回答訪問呢～」。不知道是托了許多訪問
的福，或者是靠他自己努力而獲得的能力，他的語言能力很強。也許這點可以很好
地反映在作品當中。我覺得他本來說話的sense就挺不賴的，經過整理後，也許就變
得更聰明了。
－－動畫結束後，川窪先生自己的心情如何？
川窪：對於在動畫播映期間相遇的人，我抱予真心的感謝。講談社的人、印刷的各
位、和動畫相關的人們、各位粉絲或寫部落格的人、打廣告的書店店員、和朋友推
薦「進擊很好看喔！」的人…集合了大家的力量，「進擊的巨人」才能有如今成就
，說不感謝肯定是騙人的。不過動畫播完後，該怎麼說呢…我反而更有欲望了（笑
）。我希望再更盛大－－我希望「進擊的巨人」成為日本第一的漫畫，日本第一的
動畫。無論動畫也好，漫畫也好，讓更多更多的人看見，請務必要看。這是我現在
最真實的想法。
位、和動畫相關的人們、各位粉絲或寫部落格的人、打廣告的書店店員、和朋友推
薦「進擊很好看喔！」的人…集合了大家的力量，「進擊的巨人」才能有如今成就
，說不感謝肯定是騙人的。不過動畫播完後，該怎麼說呢…我反而更有欲望了（笑
）。我希望再更盛大－－我希望「進擊的巨人」成為日本第一的漫畫，日本第一的
動畫。無論動畫也好，漫畫也好，讓更多更多的人看見，請務必要看。這是我現在
最真實的想法。
－－諫山老師之前提過「雖然到最後的情節都決定好了，不過再修改也無妨」，實
際上，在之前就已經決定好故事大綱了嗎？
川窪：前幾天我才和他從半夜兩點討論之後的故事發展直到六點，約四小時－－累
死我啦（笑）－－討論中，固定不變的情節是有的…嗯，確實是可以窺見結局的，
不過，連載漫畫的優點就在於，每週、每月都能改變型態，是很活的，創作途中會
有不得不修改的地方，調整往大家所期待的方向等等可以做檢討的地方，在這意義
的「留白」上，尚有能「遊玩」的空間。
死我啦（笑）－－討論中，固定不變的情節是有的…嗯，確實是可以窺見結局的，
不過，連載漫畫的優點就在於，每週、每月都能改變型態，是很活的，創作途中會
有不得不修改的地方，調整往大家所期待的方向等等可以做檢討的地方，在這意義
的「留白」上，尚有能「遊玩」的空間。
－－原作之後的看點是？
川窪：這個嘛…我在連載之前覺得「這真是最衝擊的地方！」，連載裡還沒畫出來，現在故事才正要繼續下去。大家未來也請多多期待。
--
有大概兩段沒翻，請包涵。
結果最衝擊部分跨年後還是沒畫出來…到底是什麼很衝擊，真在意…難道艾連是女
孩子嗎！（好衝擊）
二月號的Animage的封面也滿令人衝擊的。
http://i.imgur.com/Z4YZwA5.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/Z4YZwA5h.jpg)
--
Horatio！
事情是如此地不明不白，我會留下什麼樣的污名？
如果你是真心對我，請別急著到極樂世界，要忍痛活在
這殘酷的人間，述說我的故事…………
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.172.97
推 :推翻譯！1F 01/12 19:22
推 :推推!創哥真的很幸運能遇到這樣的編輯2F 01/12 19:45
推 :感謝翻譯！3F 01/12 19:45
推 :感謝!!4F 01/12 20:04
推 :推翻譯!!感謝!!5F 01/12 20:10
推 :感謝翻譯:D 最衝擊的部分讓人很在意啊_(:3 」∠)_6F 01/12 20:12
推 :辛苦了7F 01/12 20:14
推 :天啊那張海報看得見兵長的X下啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊8F 01/12 20:31
推 :最衝擊的會不會是熱愛發覺之類的...超衝擊
推 :最衝擊的會不會是熱愛發覺之類的...超衝擊
推 :最衝擊的部分...【艾倫食父】?10F 01/12 20:39
→ :艾倫都露上半身了應該不可能變女生了啦...11F 01/12 20:40
→ :我猜跟三笠有關吧 或是背叛者出現之類的
→ :我猜跟三笠有關吧 或是背叛者出現之類的
→ :有背叛者一點都不衝擊啊～是意料中吧，只是角色是誰而已13F 01/12 20:44
→ :謝謝翻譯!!!14F 01/12 20:52
推 :推翻譯跟推諫山川窪在一起15F 01/12 20:52
推 :衝擊...感覺要準備胃藥了16F 01/12 21:20
推 :推翻譯 不過應該是 sense ?17F 01/12 22:31
是！被發現英文不好（快點逃走）。題外話，我最近看到2ch在聊說，到底對艾連來說哪種結局最慘：
1.最後戰鬥而死。
2.結晶化沈睡兩千年。
3.喪失意識變成無腦巨人被殺。
4.活到最後但被作為最後的一隻巨人處刑或是幽閉終身。
我只能說XX！日本人你們想的好恐怖！
※ 編輯: ohole 來自: 61.70.172.97 (01/12 22:49)
→ :這四個好像就1最像人類的死法了QQ18F 01/12 23:04
→ :不夠悲劇，我不接受(喂19F 01/12 23:08
推 :諫山的日文不好最近因為訪談而被日本人注意到...XD20F 01/12 23:09
推 :【現在故事才正要繼續下去】.....0_0 好刺激21F 01/12 23:24
→ :結局就是開頭，重新再來一次，像ほむら一樣22F 01/12 23:31
推 :這四種結局同人都畫很多了 感覺諫山會讓大家更意外XD23F 01/13 00:45
→ :3我沒看過的說～4是看很多，而且都是由兵長處刑的24F 01/13 01:13
推 :124都有看過 尤其是4，幾乎處刑者都是兵長 3反而沒看過25F 01/13 01:20
推 :感謝翻譯26F 01/13 01:23
推 :看過的3通常有轉生paroXDDD27F 01/13 02:03
推 :原來老師自己沒有自己紀錄很清楚的"何時該畫啥"的表格嗎.28F 01/13 03:49
推 :5. 艾倫親手殺了自己的同伴, 然後為自己的抉擇悔恨29F 01/13 09:04
推 :一直很在意所謂最衝擊的部分啊...30F 01/13 21:29
推 :如果是這幾個結局 最後一話的特典可能就是胃藥...31F 01/13 22:16
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