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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-15 04:56:22
看板 HatePolitics
作者 Ogrish (P幣歸零糕)
標題 Re: [討論] 所以黃國昌違建是拆了還是沒拆?
時間 Fri Dec 15 02:17:31 2023


黃國昌:

本來不想再提賴清德的違建了,但既然民進黨要繼續秀下限,還發動中央社配合自家民代潑糞,那就不客氣了。

賴清德的全棟都是違建:不必申請拆除執照,可直接拆!

我家的建物:大都是合法建物,整棟拆要拆除執照,還要提出拆除計畫申請。

連這麽基本的建築法都搞不清楚,還敢出來噴 !

等等(14日晚上10點)YT直播見!


心得:4插貓讓綠共哥布林塔綠班好興奮信心都來了,結果…………想想陳時中就該懂了吧


※ 引述《applehpsh ()》之銘言:
: 我看網路上今天有討論
: 但我們都不住在那邊
: 我一直以為都拆光光了
: 所以可以出來開嗆必龜必怪大小聲?
: 但 怎有人說沒拆?
: 又有人說有拆?
: 有人說只拆一點?
: 有人說不用拆?
: 所以到底是?
: 有懶人包嗎?
: 要打人違建 應該是自己要先以身作則對嗎?


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               嘴巴雖然說不要,但身體倒挺誠實的...嘿嘿嘿

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.136.184 (臺灣)
※ 作者: Ogrish 2023-12-15 02:17:31
※ 文章代碼(AID): #1bUqQ_di (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702577855.A.9EC.html
MickJan: 所以既存違建要直接拆?1F 220.129.200.211 台灣 12/15 02:34
shoube: https://i.imgur.com/vBjlleT.jpg2F 118.165.26.167 台灣 12/15 02:37
shoube: 所以拆得一乾二淨的是什麼玩意兒?
[圖]
neverfly: 11/14拿到拆除執照,到現在還沒拆4F 220.135.246.51 台灣 12/15 02:38
Iamidiots: 薛丁格的違建5F 106.107.150.198 台灣 12/15 02:42
carbomd: 雖然還沒拆,應該會拆,反正黃的也老房6F 172.58.120.242 美國 12/15 02:43
carbomd: ,直接打掉重練快。
shoube: 那黃這樣是在說謊嗎?還是我漏了什麼?8F 118.165.26.167 台灣 12/15 02:46
shoube: 中文有分未來式還是完成式嗎?
runningboy: 黃就是把違建的拆掉,賴皮整棟違建不10F 220.134.157.39 台灣 12/15 02:54
runningboy: 拆
shoube: https://reurl.cc/3e8mWl12F 118.165.26.167 台灣 12/15 02:55
shoube: 他還沒全拆完啊,要乾乾淨淨什麼?
新北:黃國昌汐止家和賴家是既存違建 拍照列管 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
前立委黃國昌位於汐止的透天厝有違建及占用國有地等爭議,占用部分雖拆還國產署,至於住家違建,新北市工務局表示,和副總統賴清德老家一樣,是既存違建,已拍照列管。 ...

 
ssiou: 但是黃還沒拆阿,又想變魔術了?14F 111.249.187.156 台灣 12/15 02:55
karta018: 已經拆的是國有地的部份,準備拆得一乾15F 220.133.43.232 台灣 12/15 02:56
karta018: 二淨的是既存違建的部份,不打算拆的是
karta018: 賴神的部份
shoube: 所以他這樣是在說謊嗎?好意思講別人18F 118.165.26.167 台灣 12/15 02:56
shoube: 什麼叫做準備? 他說拆得乾乾淨淨
shoube: 在場的聽到會理解成你說的意思嗎?
karta018: 你覺得他說謊,賴誠實就儘管認為啊,我21F 220.133.43.232 台灣 12/15 02:58
karta018: 只是陳述事實
c41231717: 他自己裸奔 然後嗆人怎不跟他裸奔 阿23F 118.232.62.206 台灣 12/15 02:59
c41231717: 不就神經病
shoube: 你幹嘛一直扯賴,這串不就是在討論黃的違25F 118.165.26.167 台灣 12/15 02:59
shoube: 建到底是不是拆得乾乾淨淨了
aspnet: 副總統甚至未來的總統可以帶頭違法嗎?27F 118.170.15.125 台灣 12/15 03:01
aspnet: 如果總統自己都違法還有臉叫民眾守法嗎?
cena421: 如果賴捐出去 黃國昌 柯媽敢捐嗎29F 101.9.192.217 台灣 12/15 03:02
sheng319: 侵占國有地的咖只有柯粉才會支持者30F 220.143.21.167 台灣 12/15 03:04
karta018: 喔,我以為你是很討厭違建不拆的政客,31F 220.133.43.232 台灣 12/15 03:05
karta018: 所以補充一下賴的資訊給你,誤會一場
shoube: 沒有 我是討厭說自己拆得乾乾淨淨 但其實33F 118.165.26.167 台灣 12/15 03:06
aspnet: 黃國昌已經在拆了只是還沒拆完34F 118.170.15.125 台灣 12/15 03:06
aspnet: 而賴清德身為副總統帶頭違法 還賴者不拆
shoube: 還沒拆完的人,還去質疑別人家的違建36F 118.165.26.167 台灣 12/15 03:06
aspnet: 高下立判37F 118.170.15.125 台灣 12/15 03:06
shoube: 對我來說既成違建都一樣參照縣市政府的標38F 118.165.26.167 台灣 12/15 03:07
shoube: 準,拍照列管就是排定將來發公文再拆除
karta018: 違建是不好的啊,每個人都可以質疑吧,40F 220.133.43.232 台灣 12/15 03:11
karta018: 如果自己違建不打算拆,還去質疑要拆的
karta018: 人,那才真的是垃圾吧
shoube: 還去質疑要拆的"人"?那個人是誰?他有質疑43F 118.165.26.167 台灣 12/15 03:12
shoube: 那個"要拆的人"?
karta018: 既成違建是排拆沒錯,那你覺得賴神老家45F 220.133.43.232 台灣 12/15 03:13
karta018: 是既存違建嗎?他說那不是違建耶
shoube: 他說沒想過會變成既成違建 但還是尊重新北47F 118.165.26.167 台灣 12/15 03:14
shoube: 市政府的決定&安排,難道不是嗎?
karta018: 尊重新北,新北說是違建啊,可是他還是49F 220.133.43.232 台灣 12/15 03:15
karta018: 一直強調那不是違建
shoube: 所以尊重新北市府的安排,怎麼會變成自己51F 118.165.26.167 台灣 12/15 03:15
shoube: 要馬上拆?這邏輯是怎麼連在一起的?
shoube: 尊重決定 看得懂嗎? 你的資訊停在哪裡?
shoube: 所以為啥你又要把話題繞到賴這邊XDDD
karta018: 跟拆不拆無關啊,重點是他家擺明是違建55F 220.133.43.232 台灣 12/15 03:19
karta018: ,但他卻始終不承認,就像闖紅燈被開罰
karta018: 單,他罰款繳了,卻始終宣稱自己沒違規
shoube: 他說尊重決定老哥 那是你自己超譯58F 118.165.26.167 台灣 12/15 03:20
shoube: 幹靠邀阿 這串不是在聊這個 黃國昌到底把
shoube: 違建拆乾淨了沒啦,你AI機器人哦
shoube: 你去看這串的標題和文章內容好嗎?你再離題
shoube: 我就不跟你聊了,在那邊跳針
karta018: 喔,我想說你提到既存違建,就舉一下例63F 220.133.43.232 台灣 12/15 03:23
karta018: 子而已,那就不聊了
sheng319: 違建蓋到國有地上不得以才拆的 還講得65F 220.143.21.167 台灣 12/15 03:25
sheng319: 大義凜然是他自願拆的樣子 真是不要臉
sheng319: 只有柯腸粉會信這咖的話
jung7458: 重新定義乾乾淨淨 也沒關係反正跟92騙68F 49.215.88.70 台灣 12/15 03:25
jung7458: 術一樣隨人講
sheng319: 沒發現黃找記者來拆完國有地的地方之後70F 220.143.21.167 台灣 12/15 03:29
sheng319: 就沒人要追了嗎 重點是侵占國有地 違建
sheng319: 啥時要拆根本沒人在意
josh79103: 賴皮快拆啦 廢物73F 36.238.76.90 台灣 12/15 03:29
sillycloud: 賴著不拆真的超廢,真的別怪人家笑74F 101.136.145.144 台灣 12/15 03:34
timeriver235: 白糞就喜歡用聖人標準要求別人用賤75F 175.183.36.19 台灣 12/15 03:39
timeriver235: 人標注要求自己
chx64: 標準就是我"準備"吃S,所以你們也必須吃77F 175.182.162.28 台灣 12/15 03:40
uc500: 連拆都不拆的人 去質疑正在拆的人 XD78F 123.193.198.167 台灣 12/15 03:41
billybbb: 賴皮不拆79F 111.241.165.161 台灣 12/15 03:41
chx64: 結果先說自己S吃得乾乾淨淨被抓包根本還沒80F 175.182.162.28 台灣 12/15 03:41
chx64: 吃  所以今晚就很急著開直播噴
shoube: "連拆都不拆的人" 他有去質疑 "正在拆的"?82F 118.165.18.161 台灣 12/15 03:43
nick2010: @chx64 綠畜可以不要跳針了嗎?人家前83F 38.96.155.82 美國 12/15 03:47
nick2010: 因後果都說了 不需要執照的地方已經拆
nick2010: 了 需要的都在跑流程到底哪裡不懂 一直
nick2010: 在那邊洗 真的很可悲 不能像個正常人好
nick2010: 好討論事情?
nick2010: @sheng319 就算他不願意 他是不是拆了
nick2010: 綠畜說話 拆了沒有? 你們家賴皮德拆了
nick2010: 嗎?
blackhearted: 明明說的很清楚,拆除計劃在審還有91F 111.71.46.195 台灣 12/15 03:51
blackhearted: 鄰損鑑定都需要時間,他是進行式,
blackhearted: 哪像那個賴著不拆,我就看他要演多
blackhearted: 久
shoube: 謾罵直接@對方不會違反版規嗎?95F 118.165.18.161 台灣 12/15 03:54
jung7458: 白粉活在什麼世界線 指著別人帳號罵綠96F 49.215.88.70 台灣 12/15 03:55
jung7458: 畜不怕被告
jung7458: 美國ip 難怪了
shoube: 他問說"不能像個正常人好好討論事情?"然後99F 118.165.18.161 台灣 12/15 03:56
koromo1991: 白粉真的好可怕 質疑白粉心中戰神 直100F 101.12.23.121 台灣 12/15 03:57
koromo1991: 接指名亂罵人囉
shoube: 直接示範給你看102F 118.165.18.161 台灣 12/15 03:57
koromo1991: 反正繼續忽視說謊昌還沒拆光卻說拆光103F 101.12.23.121 台灣 12/15 03:57
koromo1991: 的事實
shadow5402: 在意違建(X)在意他黨的違建(O)105F 81.164.108.14 比利時 12/15 03:59
shadow5402: 黃國昌那個流程還在跑,跑完才能拆
shadow5402: 而他現在能拆的部分已經拆除了,正在
shadow5402: 申請拆除其他部分。等他都跑完了拆完
shadow5402: 了,某些人還是能繼續嘴的
shadow5402: 強力批評正在完成承諾的拆除還沒拆完
shadow5402: (就法定程序還在跑),視而不見錯誤
shadow5402: 政策受害者是吧
koromo1991: 跳針囉 流程在跑就別說拆光光 難道有113F 101.12.23.121 台灣 12/15 04:03
koromo1991: 人逼他跳出來說拆光?
koromo1991: 好了啦 護航得很難看
koromo1991: 黃國昌還不是只是在意民進黨的違建
blackhearted: 實質違建不處理不檢討,檢討別人的117F 111.71.46.195 台灣 12/15 04:08
blackhearted: 語病,跟回擊新潮流12護法一樣,有
blackhearted: 1/3不是我們新潮流,烏龍爆料,很
blackhearted: 綠耶
shadow5402: 拆光的過程中包含你需要依法跑完的流121F 81.164.108.14 比利時 12/15 04:09
shadow5402: 程,又不是遊戲可以一鍵拆毀。硬抓著
shadow5402: 正在拆是還沒拆完玩文字遊戲很可笑
shadow5402: 而且要酸他不如先等他跑完全部流程再
shadow5402: 來酸,不然他過陣子真的全拆完了怎麼
shadow5402: 辦
shadow5402: 他要拆光就得跑流程,要他不跑流程他
shadow5402: 怎麼拆光。
shadow5402: 說黃國昌只在意民進黨的違建,呃,首
shadow5402: 先那是現任副總統,本來就該受到更多
shadow5402: 的監督....再來人的時間有限,他一天
shadow5402: 也就24小時,最後要這樣講,至少也要
shadow5402: 他有看到又視而不見的案例啊
Ornette: 是誰養好多網軍幫黃洗白喔134F 111.250.206.59 台灣 12/15 04:14
CHENXOX: 泥謊国昌要4汐止有票 早就出來選第2次連135F 223.137.254.201 台灣 12/15 04:21
CHENXOX: 任了   泥會上4太陽花の表現讓塔綠班誤
CHENXOX: 以為泥4台獨派自己人  結果時間久了本性
CHENXOX: 顯露 被罷免還靠塔綠班救  泥說泥有票?
CHENXOX:   有早出來開擴哭p党の區域席次了 笑死
CHENXOX:   人不要臉天下無敵  嘻嘻
CHENXOX: 乾乾淨淨4文言文餒  幹 怎麼有那麼多腫
CHENXOX: 解釋  大家學到の乾乾淨淨形容不e樣a
CHENXOX: 笑死
ken0315: 身為總統候選人還要等新北政府用公家的錢144F 42.71.230.37 台灣 12/15 04:35
ken0315: 來幫你拆喔?
ken0315: 稅有沒有繳都說不清了還好意思繼續賴皮
lought1234: 賴辦會不會恨死4X?沒調查清楚就放炮147F 27.123.137.251 斐濟 12/15 04:47
chx64: 好了啦 蔥粉 重新定義乾乾淨淨148F 175.182.162.28 台灣 12/15 04:49
chx64: 沒什麼人要求他拆頂加和陽台外推啦
chx64: 只拆違建是需要執照是不是? 他自己說要全棟
chx64: 拆才需要申請拆除執照的阿

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1樓 時間: 2023-12-15 09:05:14 (台灣)
  12-15 09:05 TW
板主你自己去賴辦抗議比較快吵不煩喔!
2樓 時間: 2023-12-15 09:16:10 (台灣)
  12-15 09:16 TW
只需拍照列管的既存違建,本來就沒有拆除的必要,這個新北市政府已經解釋的很清楚了,而佔用國有地,就算存在再久都是必拆項目,而且還有不當得利的問題。
3樓 時間: 2023-12-15 11:09:04 (台灣)
  12-15 11:09 TW
侵占國有地是會犯法的,所以要趕快拆,但30年前即存違建,要是拆整個台灣都爆了
4樓 時間: 2023-12-15 11:29:58 (台灣)
+4 12-15 11:29 TW
要選總統的 就算有違建 也不用拆 不虧是權貴政治 賴著不拆還有什麼好說的
5樓 時間: 2023-12-15 12:12:01 (台灣)
  12-15 12:12 TW
蓋在水保地還什麼大部分都合法 可憐阿 已經淪落成這樣了喔 柯柯
6樓 時間: 2023-12-15 12:12:45 (台灣)
  12-15 12:12 TW
停車場營利不敢提 笑死
7樓 時間: 2023-12-15 12:17:49 (台灣)
  12-15 12:17 TW
···
這一顆青蔥挫青屎賽已經人可破產  連公文都不會看
8樓 時間: 2023-12-15 12:18:46 (台灣)
  12-15 12:18 TW
···
[圖]
9樓 時間: 2023-12-15 12:19:22 (台灣)
  12-15 12:19 TW
···
[圖]
10樓 時間: 2023-12-15 12:22:02 (台灣)
  12-15 12:22 TW
···
賴清德的老家是私人土地 日本時代就有的礦坑
土地也是私人購買
哪裡有黃國昌厲害 佔用國有地而且還是水源保護區 自開停車場賺錢收費
看國有土地貪章玩法 ~ 竟然說我不知道 都是父母親的?
韓國瑜國民黨一堆也是租用便宜的台糖土地或者佔有國有地
不要把選名當白痴
11樓 時間: 2023-12-15 13:06:30 (台灣)
  12-15 13:06 TW
賴著不拆 321 側翼網軍可以開始哭了
12樓 時間: 2023-12-15 13:09:04 (台灣)
+5 12-15 13:09 TW
再說一次 既存違建就是違建 要選總統的拆不拆 還是要賴著不拆 要想要當總統的人 總統帶頭蓋違建不拆 然後民進黨支持者罵其它人沒誠信???????????? 國之將亡 指鹿為馬 荒謬無知
13樓 時間: 2023-12-15 13:10:03 (台灣)
+2 12-15 13:10 TW
賴皮台灣~~~~
14樓 時間: 2023-12-15 13:13:12 (台灣)
+3 12-15 13:13 TW
違建就違建扯一堆,人家拆除執照已經請好了,賴不拆的呢?賴哭德快點辦一辦吧,說謊成性就算了連做為一個政府人物的最低道德標準都沒有。
15樓 時間: 2023-12-15 13:23:31 (台灣)
  12-15 13:23 TW
合法建築物,要拆要申請執照,然後還要計劃書,還有廢棄物處理處。所以沒那麼快~黃目前申請執照才下來而已,急什麼?哭德族只會哭哭,而且整棟都是違建。
16樓 時間: 2023-12-15 13:24:34 (台灣)
  12-15 13:24 TW
一隻屁精,怎麼不去逼賴拆。
17樓 時間: 2023-12-15 13:40:00 (台灣)
  12-15 13:40 TW
講這麼多,所以賴承認是違建了吧
總統老家是違建,這個很沒面子耶
18樓 時間: 2023-12-15 13:53:10 (台灣)
  12-15 13:53 TW
台灣人的性格其實和賴比較像,大多也是嗆別人拆,但是別人拆了自己就悶不作聲。反而黃國昌真的比較特殊,他和柯應該都是亞斯性格,跟廣大靠勢的南部鄉親不同。
19樓 時間: 2023-12-15 13:54:06 (台灣)
  12-15 13:54 TW
[圖]
20樓 時間: 2023-12-15 13:54:39 (台灣)
  12-15 13:54 TW
···
[圖]
21樓 時間: 2023-12-15 14:03:27 (台灣)
+1    (編輯過) TW
四叉貓自己也現場認證了...佔用國有地的已經拆光了啊....
現在是剩原合法建物,黃國昌也準備要拆ㄟ...連拆除執照都申請好了,動工只是時間問題...
這樣都還要逼這麼緊,可是他去賴老家,啥都不敢談,還是在講黃國昌
22樓 時間: 2023-12-15 14:32:13 (台灣)
-1 12-15 14:32 TW
違反建築法規的建物才叫違建,建築法成立之前已經存在的建物叫做既存建物,依照新北市政府核發合法房屋證明處理要點,70年2月15日北部區域計畫公告前已存在的舊有建築物就是合法房屋,不是啥洨既存違建,又依照內政部違章建築處理辦法,違章建築是建築法適用地區內,依法應申請當地主管建築機關之審查許可並發給執照方能建築,而擅自建築之建築物,所以建築法成立之前已經存在的建物,只說是既存建物或老舊房屋,絕對不是既存違建,新北市政府為了政治操作故意用既存違建來帶風向,可惡至極!
23樓 時間: 2023-12-15 14:44:36 (台灣)
  12-15 14:44 TW
大家看看哥布林塔綠班還有臉在那邊抹黑造謠 黃已經拆了 反觀賴兒還在賴皮 無恥至極 令人歎為觀止啊
24樓 時間: 2023-12-15 15:06:11 (台灣)
-1 12-15 15:06 TW
自己標榜白色力量就拆的甘願一點 在那邊比 笑死 真的是假道學
25樓 時間: 2023-12-15 15:25:21 (台灣)
-1 12-15 15:25 TW
老二比雞腿亂比一通,黃是侵占國有地,賴是既存違建,侵占國有地台灣沒多少人敢這樣貪,既存違建全台灣都一大堆
26樓 時間: 2023-12-15 15:27:41 (台灣)
-1 12-15 15:27 TW
既存違建法令就是拍照列管緩拆,而且就像中華民國憲法有大陸主權一樣百年內都是在緩拆
27樓 時間: 2023-12-15 15:29:24 (台灣)
-1 12-15 15:29 TW
侵占國有地和普遍有的既存違建有一樣嗎
28樓 時間: 2023-12-15 15:30:21 (台灣)
  12-15 15:30 TW
賴清德可是八風吹不動呢,要人家支持也要支持的下去......
29樓 時間: 2023-12-15 15:34:48 (台灣)
  12-15 15:34 TW
人家拆了,lie神拆不拆?
30樓 時間: 2023-12-15 15:36:32 (台灣)
  12-15 15:36 TW
智障嗎? 黃國昌侵占國有地的部分早就拆光了! 現在是既存違建的地方黃國昌 要自拆!
垃圾賴清德也是侵占國有地好不! 什麼中福路85號根本沒有房屋屋籍,當然沒有繳過房屋稅! 從頭到尾都在騙! 綠圾們還在吹什麼既存違建不用拆! 違建就是違建,既存違建是中福路84號,不是中福路85號! 中福路85號是侵占國有地好不! 垃圾人~
31樓 時間: 2023-12-15 15:38:40 (台灣)
  12-15 15:38 TW
[圖]
32樓 時間: 2023-12-15 15:42:51 (台灣)
  12-15 15:42 TW
違建事件繼續燒很好,很符合白粉的期待。這個事件很明顯,柯和黃是被哥布林以100分來要求,但賴卻是連60分都達不到。這兩個對比高下立判,越燒感覺越有利。
33樓 時間: 2023-12-15 16:28:43 (台灣)
  12-15 16:28 TW
···
太離譜了  中國人邱毅選舉才回到台灣
竟然可以直接打電話給柯文哲的媽媽
太離譜了 ! 奇怪黃國昌怎麼都不會對邱毅 李全教 +國民黨佔用土地的立委說一句公道話
是不是停車場要繼續擴大營業 法務部長下令公家的偵防車一律要停在這裡嗎?
柯文哲都可以叫自己的太太當總統府的醫療官
正義凜然的國昌老師你當然也可以依法照辦
34樓 時間: 2023-12-15 16:31:38 (台灣)
  12-15 16:31 TW
···
可憐連台北市政府的公文都不會看  ~ 只會滿口髒話在ptt狼狽為姦
35樓 時間: 2023-12-15 17:21:05 (台灣)
  12-15 17:21 TW
党選上了就不用拆 再補你88搶
信党者得永生
36樓 時間: 2023-12-15 17:47:50 (台灣)
  12-15 17:47 TW
不是就在拆了 有病嗎?確定要繼續打這個議題 也是無所謂啦 賴功德 你家違建啥時要拆啊 哭是沒用的
37樓 時間: 2023-12-15 17:55:49 (台灣)
  12-15 17:55 TW
直播表示我犯錯改的好好 別人沒改好爛  笑死  我還是第一次看到這種人
38樓 時間: 2023-12-15 18:27:26 (台灣)
  12-15 18:27 TW
賴著不拆~哭哭俺家是礦工~選後就沒人要我拆了
39樓 時間: 2023-12-15 19:56:31 (澳大利亞)
+1 12-15 19:56 AU
咆哮帝沒拆乾淨是他家的事
賴選總統的人
對自己的要求難道是跟乩童比爛嗎?
這根本不是合不合法的事情
而是選民服不服氣的問題
別說賴在違建上失血了
光是話題困在違建上
賴拿不到議題主導
就夠他民調一直掉了
40樓 時間: 2023-12-15 21:17:58 (台灣)
  12-15 21:17 TW
塔綠斑在那邊亂扯賴著不拆就不拆怕4%黨幹嘛~老子就是賴~不爽喔
41樓 時間: 2023-12-15 22:38:49 (台灣)
  12-15 22:38 TW
北七才會質疑黃國昌不拆,另外不要拿國昌老師跟賴清德來比,賴清德到現在還在他家沒有違建,整天哽咽給支持者看
42樓 時間: 2023-12-16 20:35:33 (台灣)
  12-16 20:35 TW
要騙別人就要先騙自己,所以每天演每天騙
43樓 時間: 2023-12-16 23:01:31 (台灣)
  12-16 23:01 TW
沒有地上物所有權不用繳稅就是侵占國有地??
要不要先去看看新北市工務局公文??
樓上的真的知道自己在說什麼嗎??
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