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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-14 10:20:12
看板 HatePolitics
作者 KONAMI (konami)
標題 [新聞] 抗病毒藥何時領？柯P又逆時中「別等PCR
時間 Sat May 14 08:44:12 2022

1.新聞網址︰
https://tw.appledaily.com/life/20220514/DBKVZBKW3ZAHDCJG2KIQGW7ZVY/
抗病毒藥何時領？柯P又逆時中「別等PCR再發」　台大醫贊同：延誤治療才可怕 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
[圖]
中央流行疫情指揮中心日前開放「快篩陽性經醫師判斷即確診」，醫師同時也會判斷是否發給口服抗病毒藥物，但只限定3族群，不過台北市長柯文哲喊話，希望此作法擴及所有快篩陽性且有症狀者，以免為了等PCR而延誤治療。有醫師贊同柯想法，強調「延誤治療才是最可怕的」，其他用藥風險相較下可接受... ...

 

2.新聞來源︰
蘋果

3.完整新聞標題
抗病毒藥何時領？柯P又逆時中「別等PCR再發」台大醫贊同：延誤治療才可怕

4.完整新聞內容︰
林志怡／台北報導

中央流行疫情指揮中心日前開放「快篩陽性經醫師判斷即確診」，醫師同時也會判斷是否
發給口服抗病毒藥物，但只限定3族群，不過台北市長柯文哲喊話，希望此作法擴及所有
快篩陽性且有症狀者，以免為了等PCR而延誤治療。有醫師贊同柯想法，強調「延誤治療
才是最可怕的」，其他用藥風險相較下可接受，指揮中心做法已不適合現況；另有醫師說
，抗病毒藥物大量使用可能產生抗藥性，且藥物還有產生副作用、交互作用的風險，「沒
有真的確診就用藥還是不妥」。


目前適用快篩陽經診斷視同確診免PCR，有居家隔離、居家檢疫、自主防疫等3族群，其他
人若快篩陽，要先去社區篩檢站如車來速等做PCR，然後回家等結果，但近來篩檢爆量，
這一等可能要1天、甚至2天才會收到PCR結果，若結果是陽，這時就要安排視訊診療、讓
醫師確認是否需口服抗病毒藥，一旦醫師診斷得用此藥，患者還要再請親友幫忙領藥，或
由藥師送藥到宅，估計從快篩陽至拿到藥可能要花4天時間，這樣做的最大缺點，是有部
分患者將因此延誤治療。


至於柯文哲的方案，則是當一般人若快篩陽去篩檢站做PCR時，即在現場由醫師透過有無
症狀、慢性病史等訊息，來決定是否需服用抗病毒藥，若診斷需用藥即當場給藥，這樣從
快篩陽到拿到藥可能不到1天，但缺點有二，一是篩檢站的篩檢速度恐下降、塞車，二是
部份民眾把藥拿回去吃了後，1、2天後PCR結果出來若是陰性，不但藥浪費掉，身體也白
白承擔藥物風險。


不過，感染症權威、台大兒童醫院院長黃立民贊同柯文哲主張，直言「延誤治療才是最可
怕的」，比較「感染新冠肺炎沒能及時用藥」，與「沒感染新冠肺炎卻用藥恐有副作用」
，後者從整體來看還可以接受，尤其當疫情四處延燒，柯文哲構想才能減輕醫療負擔。


黃立民也說，指揮中心現在只針對3族群採行此作法，其實已不適合現況，因患者人數已
相當龐大，不過柯文哲方案的最大隱憂，是藥物可能不夠用，國內現有藥物準備量是82.5
萬人份，但基本存量應該要達到台灣總人口的5%、至少百萬人份才安全，若採柯方案，就
要確保會持續有藥物進口可供民眾使用。


此外，針對口服藥採購，指揮中心昨表示，已與默沙東簽訂5萬份莫納皮拉韋合約與5萬份
開口合約，且下周會有5萬份到貨，而此藥效果相對較差，但交互作用少，因此也得準備
，但黃立民提醒，「容易發出去」與「效果比較好」之間還是要多考慮，莫納皮拉韋的確
要準備，但絕大多數人需要的還是輝瑞口服藥Paxlovid，相關採購不能忽略。


對於柯文哲方案，中國醫藥大學附設醫院感染管制中心副院長黃高彬則說，抗病毒藥不建
議這樣給，恐怕會用得太氾濫，「抗病毒藥物用多了，一定會有抗藥性出來」，這將影響
藥物以後對變異株的療效，並稱「當醫師不懂這事是很不應該的」。


黃高彬強調，抗病毒藥的交互作用、本身副作用等，使用前都要考慮清楚，所以一般人最
好還是做完PCR再讓醫師診斷是否用藥較好。

心得
陳時中的說法對專業的醫師來說真的是種侮辱
快篩85%以上的準確率再加上症狀
難道專業醫師無法作出個合理的判斷?
不可能百分百但也接近了
用藥的風險可以降到非常低
重點是掌握投藥的時效性
抗藥性更不是這些患者要考慮的事
救命要緊吧

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.134.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVljUKG (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652489054.A.510.html
※ 編輯: KONAMI (220.142.134.46 臺灣), 05/14/2022 08:44:38
→ repuslin: 小感冒1F 05/14 08:46
噓 newtana: LP也是台大醫2F 05/14 08:46
→ repuslin: 居隔7天3F 05/14 08:46
※ 編輯: KONAMI (220.142.134.46 臺灣), 05/14/2022 08:46:57
噓 classskipper: 你去問一下第一線醫師想不想對輕症開這個藥再來跳4F 05/14 08:47
→ classskipper: 樑吧
推 helba: 開都開 吃死了是你的問題就好別來煩醫生6F 05/14 08:47
推 Yaomini:  本魯猜等第一起因服用抗避毒藥而倒致嚴重不良反應後7F 05/14 08:48
→ KONAMI: 問黃立民嗎?8F 05/14 08:48
→ Yaomini:  這些專家的風向大概就又會轉彎了9F 05/14 08:48
噓 yuys: 多看m82第一線醫師對風險的考量吧10F 05/14 08:48
→ jorden: 風險沒人要擔吧11F 05/14 08:49
→ helba: 黃立民先前支持開放預估病例數都只有百位數了 笑死12F 05/14 08:49
推 liuyc888: 覺得全都開吧 還是直接擺藥局自己去買13F 05/14 08:49
推 KingFelix: 需不需要開由第一線醫師決定 武器放寬給他 要不要用14F 05/14 08:50
→ KingFelix:  醫師會評估 快篩陽=PCR 陽可以減少醫療資源消耗
噓 yuys: 後段浪費時間 就參考高雄基層診所照護 把評估往前啊 不是等p16F 05/14 08:50
→ yuys: cr陽才開始看病歷
→ liuyc888: 黃記得自己說過病例控制百人的笑話嗎？18F 05/14 08:50
→ KONAMI: 黃立民是多少第一線的老師?19F 05/14 08:51
→ jorden: CDC 可以開放 然後要拿的簽切結書 這樣應該沒問題吧20F 05/14 08:51
推 MBAR: 第一線醫師決定要不要給藥，然後出事誰扛責任？21F 05/14 08:51
會是第一線嗎?
不會吧
那這樣誰敢開?
→ helba: 早就放寬了啊 志願役醫生22F 05/14 08:52
※ 編輯: KONAMI (220.142.134.46 臺灣), 05/14/2022 08:53:16
推 icrose: CDC承擔過啥責任，説來聽聽23F 05/14 08:52
→ helba: ac9607上一次回報狀況的時候早已放寬了24F 05/14 08:53
→ helba: 現在有人是覺得連簽切結書都嫌麻煩？
→ liuyc888: 北市不要等了 趕快做吧 自己快篩陽就拿藥26F 05/14 08:53
→ geordie: 國外武肺後肝炎爆發無視嗎27F 05/14 08:54
推 MBAR: 有pcr之後給藥出事就政府扛啊，不然咧？28F 05/14 08:54
→ helba: 真的耶 阿北做一個D藥包就好29F 05/14 08:54
→ MBAR: 我們cdc承擔過啥責任你一個言而無信的中國人當然不懂啊xD30F 05/14 08:55
→ geordie: 為治武肺換來肝炎的代價也太大31F 05/14 08:55
→ helba: 最近不都有人在分享他們開什麼藥了？這樣還不夠寬嗎32F 05/14 08:55
→ KONAMI: PCR時效性就不及快篩啊 另外這篇新聞有講到究責嗎?33F 05/14 08:56
→ MBAR: 我們cdc要是人人都跟你一樣言而無信不負責任台灣早就崩潰了34F 05/14 08:56
推 liuyc888: 北市可以把藥直接擺關懷包35F 05/14 08:56
→ CenaC …
推 CenaC: 我台北人也不知道CDC承擔過什麼責任啊36F 05/14 08:57
→ WTF55665566: 馬粉喜納西又來啦？XD37F 05/14 08:58
推 win8719: 你為何要把黃高彬當透明的38F 05/14 08:58
噓 yuys: PCR連究責都沒想到 真的有想好配套嗎XD39F 05/14 08:58
→ KONAMI: 好啦 你要什麼顏色?40F 05/14 08:59
推 h100733: 你是不是沒看到另一個醫生反對柯文哲方案：對於柯文哲方41F 05/14 08:59
→ h100733: 案，中國醫藥大學附設醫院感染管制中心副院長黃高彬則說
→ h100733: ，
推 liuyc888: 覺得真的是藥不夠44F 05/14 08:59
→ win8719: 隨便你一篇報導嗎~都在內文嗎~正反都給參考嗎45F 05/14 08:59
→ h100733: 抗病毒藥不建46F 05/14 08:59
→ h100733: 議這樣給，恐怕會用得太氾濫，「抗病毒藥物用多了，一定
→ h100733: 會有抗藥性出來」，這將影響
→ liuyc888: 建議買滿400萬 可能確診都會用到49F 05/14 08:59
→ KONAMI: 心得不是講了 我認為現主時講抗藥性很愚蠢50F 05/14 09:00
→ h100733: 藥物以後對變異株的療效，並稱「當醫師不懂這事是很不應51F 05/14 09:00
→ h100733: 該的」。
※ 編輯: KONAMI (220.142.134.46 臺灣), 05/14/2022 09:01:20
→ theropod: 要開什麼藥？53F 05/14 09:01
→ win8719: 抗藥性是醫生要考慮的..哪是患者..54F 05/14 09:01
推 h100733: https://i.imgur.com/IsQYofc.jpg55F 05/14 09:01
[圖]
→ win8719: 好加油繼續炒~反正又正反兩派都有了QQ56F 05/14 09:01
→ geordie: 抗藥性是啥意思略懂嗎？武肺不存在抗藥性的問題57F 05/14 09:02
推 trashpoking: 究竟是藥買不夠還是根本藥不沒有為賤民留？58F 05/14 09:02
噓 cherokee2006: 相信第一線醫師的專業很難嗎？59F 05/14 09:03
→ KONAMI: 那你去問黃高彬60F 05/14 09:03
推 liuyc888: 黃立民說了 根本就是藥買太少不夠61F 05/14 09:03
→ h100733: 吃死人柯文哲又不用負責，他當然可以隨便講62F 05/14 09:03
噓 yuys: 講藥不夠的說一下你怎麼計算的好嗎63F 05/14 09:03
推 KingFelix: 藥物都有指引 照程序走 有什麼不對64F 05/14 09:03
→ theropod: 麻煩給我 瑞德西韋 (誤65F 05/14 09:04
→ geordie: 一個變異度過大的病毒追都來不及了，哪來的抗藥性？66F 05/14 09:05
推 mainsa: 現在PCR不到半天就出來 是有什麼時效性問題啦 可以不要騙67F 05/14 09:05
→ mainsa: 鬼嗎 在那邊鬼扯的該不會根本沒來過台灣吧
推 liuyc888: 黃說了最少要百萬輝瑞 70萬根本不夠差太多69F 05/14 09:06
推 KingFelix: 怎麼可能吃死人 這又不是毒藥 如果因為僞陽性 不小心服70F 05/14 09:06
→ KingFelix: 用藥物 吃到爆肝 死人 這叫做毒藥吧！
推 h100733: 全世界各國台灣買最高吧，還在藥不夠？黃立民搞不清楚狀72F 05/14 09:07
→ h100733: 況
噓 Zuiho: 柯轉彎了哦？不是快篩陽就給藥變成要醫師評估？所以篩檢站74F 05/14 09:07
→ Zuiho: 要派多少醫師？他老婆去了嗎？
推 tenfu: 我們國家還在藥物濫用76F 05/14 09:07
→ theropod: PCR是真的很快，可能台北市要排的比較久吧，畢竟篩檢站77F 05/14 09:08
推 LiveInNow: 政府發比較好啦 民眾自己買容易囤貨 我家這裡都買不到78F 05/14 09:08
→ LiveInNow: 普拿疼
推 liuyc888: 我也覺得延誤就醫太可怕 快篩陽直接就開藥到家80F 05/14 09:09
→ Asucks: 所以3族群就不會有偽陽吃藥風險?? 護航塔綠班的回答啊!81F 05/14 09:09
→ h100733: 原po覺得只有贊同柯的醫師才專業？反對柯大量投藥的黃高82F 05/14 09:09
→ h100733: 彬也是愚蠢是這個意思嗎
→ jorden: 普拿疼好用阿。難怪都會被掃光84F 05/14 09:09
→ theropod: 很少85F 05/14 09:09
推 yyc1217: 要不要開跟能不能開是兩回事86F 05/14 09:11
推 jerrychuang: 陳時中擺明只想先批評柯，等過幾天再抄87F 05/14 09:12
→ theropod: pcr或快篩陽投藥我都覺得太慢了，政府應該先發個5顆88F 05/14 09:12
→ geordie: 沒事別吃普拿疼，特別是一痛就吃的89F 05/14 09:12
推 force5566: 藥就超前部署不夠啊，在那叫什麼90F 05/14 09:12
→ liuyc888: 可以像陳文茜說的 輝瑞藥擺在藥局自己去買91F 05/14 09:13
推 win8719: 藥都沒發完如何可以知道不夠..92F 05/14 09:13
推 bill03027: 前幾樓到底在公三小啊93F 05/14 09:14
→ bill03027: 根本不知道自己在說啥吧
推 mainsa: 這個藥有肝腎毒性 跟一堆藥有交互作用 感染五日內投藥效95F 05/14 09:14
→ mainsa: 果最好 利害權衡之下 不覺得等PCR有很困難欸 又不是說PCR
→ mainsa: 要等兩天才會出來 一個不小心就超過五天 現在PCR慢一點半
→ mainsa: 天 快一點幾個小時就出來 根本也不會拖到病程 比起把肝腎
→ mainsa: 毒性的藥給不需要的人吃 當然是等PCR比較保險
→ LiveInNow: 好了啦 萊豬可以 領藥不行100F 05/14 09:16
→ geordie: 而且台灣有肝腎疾病的人不少101F 05/14 09:17
→ theropod: 而且快篩陽才去PCR，有些人都嘛直接去PCR102F 05/14 09:17
推 thinkfun: 要民眾自主應變，卻不讓醫生自主應變，把用藥權利還給103F 05/14 09:18
→ thinkfun: 醫生也是蠻怪的
推 apple123773: 不要亂搞 台灣洗腎的 肝病的太多了 還不談高血壓105F 05/14 09:18
→ hygen: 如果PCR一天內就能得知結果並及時給藥，那等PCR沒問題，但106F 05/14 09:18
→ hygen: 是現在PCR塞車，等PCR出來，結果等到變重症了誰負責？至於
→ hygen: 抗藥性？偽陽性的人體內就沒有武漢肺炎病毒了，哪來病毒可
→ hygen: 以產生抗藥性？
推 liuyc888: 笨蛋才只買輝瑞70萬份 要是我就買個500萬放著110F 05/14 09:19
→ liuyc888: 沒人會說話藥不夠
推 elibra01: 塔綠班一綠五天後投藥112F 05/14 09:19
→ apple123773: 高血脂 的 台灣老年人口慢性病是86%至少有一項113F 05/14 09:20
推 win8719: 我不知道PCR有沒有塞車但是我驗PCR中午驗晚上出昨天的事114F 05/14 09:20
→ win8719: 對了我在新北
→ apple123773: 500萬x2萬 呵呵...116F 05/14 09:21
推 KingFelix: 大哥 一堆藥物都有肝腎毒性 醫師評估就好 你給他武器又117F 05/14 09:21
→ KingFelix: 不代表一定會用
推 yuys: 樓上住新北精準打臉 PCR塞車 XD119F 05/14 09:21
→ yuys: 新北都不塞車了 哪個縣市塞？？？？？
→ apple123773: 最需要的 老人慢性病卻最多 你跟我說用重症因子+健保121F 05/14 09:22
→ geordie: 要吃到抗病毒要來治我想也不是多好的一件事122F 05/14 09:22
→ yuys: 給醫生PCR陽的標準 就是一種武器啦123F 05/14 09:23
→ apple123773: 病例去篩 那簽字的醫生會敢這樣負責才有鬼124F 05/14 09:23
噓 a12124477: 不會連藥也沒超前部署就要拼開放吧？125F 05/14 09:23
→ theropod: 台北市PCR也沒塞車啊，只不過要排隊，在外面罰站兩個小126F 05/14 09:24
→ theropod: 時
→ yuys: 3族群和住宿型長照 都還有環境風險可以評估 一個普通人 快篩128F 05/14 09:24
→ yuys: 陽就給藥 要怎麼看？？？
→ apple123773: 一堆藥物的確都有肝腎毒性...但這個是EUA的 還沒確定130F 05/14 09:24
噓 chanceiam: 兒童醫院而已，敢得罪牙醫紅人？131F 05/14 09:25
→ chanceiam: 你們台大蒼藍哥挺你嗎？
噓 hygen: 會講有肝腎毒性的人，覺得給輕症的吃就沒有肝腎毒性的問題133F 05/14 09:25
→ hygen: ？
噓 linnx: 跟BNT一樣，抗病毒藥現在也當成神藥在吹，廣泛發下去吃死人135F 05/14 09:26
→ linnx: 或是吃出交互作用嚴重不良反應又出來哭灑藥害人
推 win8719: 輕症吃是要治病~所以去比較肝腎毒性~沒有病的吃單存肝腎137F 05/14 09:26
→ win8719: 毒性
→ win8719: 怎會滑坡拿輕症來比喻..
噓 yuys: 藥沒部署但有70萬在手？？？九天玄女降落的喔？？？140F 05/14 09:27
→ apple123773: 兒童醫院才是這個的專門科巴 你在反串嗎?141F 05/14 09:27
→ cscst: 有抗藥性就沒藥救了142F 05/14 09:27
→ apple123773: 傳染病是兒童醫生都要兼學的阿143F 05/14 09:28
→ picapoya: 你的心得反串得很好，標紅了最後一段，還在說陳時中的144F 05/14 09:29
真不好意思
黃高彬其實一開始沒上色
有板友反應要平衡一點才上色的
不是反串喔
→ picapoya: 說法侮辱，沒看到中國醫副院長說藥不應該隨便給，醫生145F 05/14 09:29
→ picapoya: 不懂這個很不應該嗎？
→ geordie: 所以國外就爆肝啦，有問題嗎？147F 05/14 09:29
→ picapoya: 人家也是感染科148F 05/14 09:29
※ 編輯: KONAMI (220.142.134.46 臺灣), 05/14/2022 09:32:04
噓 linnx: 北市自己就可以叫衛生所開藥執行這政策，蚵吸附敢做嗎 wwww149F 05/14 09:31
→ linnx: w
推 cfetan: 黃立民被點名，至少還發聲說明贊同或反對，其他被點名者是151F 05/14 09:32
→ cfetan: 龜縮，還是怎了
→ z2wen …
推 z2wen: https://i.imgur.com/mESAr3Z.png153F 05/14 09:33
推 cfetan: 贊同就贊同，反對就反對，至少有黃高彬還具名反對，相對被154F 05/14 09:34
→ cfetan: 點名的龜縮，該作怎解？
→ cfetan: 黃立民贊同外，也提出己見，就是藥物準備不足，難道不是事
→ cfetan: 實
推 loking: 得流感時，去看醫生會一定要快篩後才開藥嗎？158F 05/14 09:37
推 fatedate: 國外都示範多久了  繼續嘴159F 05/14 09:38
→ Robben: 不要吃藥吃屎又要政府負責160F 05/14 09:41
→ picapoya: 得流感一定是快篩後才給藥阿，沒得過流感？161F 05/14 09:42
→ picapoya: 想這樣做的就這樣做，各縣市有權自己處理吧，高雄都可
→ picapoya: 以聯合各大醫學中心診所做共同宣示，台北也可以這樣做
→ picapoya: ，既然有爭議，指揮中心現階段不贊成，那就台北自己做
→ picapoya: ，但是誰決定誰負責，不要又想把責任推給別人
推 Chen7: 牙醫就是權威謝謝指教166F 05/14 09:46
噓 picapoya: 哪有不會開刀的外科懂感染跟公衛，真是客氣了167F 05/14 09:46
推 akway: 新聞內文不就有的醫師贊成 有的不贊成 醫師看法都不統一了168F 05/14 09:50
噓 chiguang: 所以黃立民你厲害就每個病人都開給他啊，有種預防性投藥169F 05/14 09:51
推 addition104: 延誤病情誰負責170F 05/14 09:52
→ picapoya: 你就問柯文哲敢不敢拍胸脯保證出事他負責，就知道他是171F 05/14 09:56
→ picapoya: 善意還是惡意了
→ coyoteY: 他負過什麼責了?173F 05/14 09:58
噓 whitezealman: https://reurl.cc/ZAW31a174F 05/14 10:01
推 marcher3: 你問牙醫？175F 05/14 10:01
→ whitezealman: 打疫苗至少還可以申請預防接種救濟受害救濟  EUA藥176F 05/14 10:03
推 cerberi: 看推文其實還是有許多民眾誤會 以為是快篩陽必給藥177F 05/14 10:03
→ rbking21: 大老不需要第一線開視訊開藥啊 用講得當然輕鬆178F 05/14 10:03
→ cerberi: 其實只是由pcr陽性才能給藥改成快篩陽就能給藥179F 05/14 10:04
→ whitezealman: 物不適用藥害救濟法  亂吃出了問題  你柯文哲跟黃立180F 05/14 10:04
→ cerberi: 給不給藥還是醫師評估開立 你去藥房也買不到181F 05/14 10:04
推 KingFelix: 這個藥物就算是開的少 也是一少部份確診者服用過了！182F 05/14 10:04
→ KingFelix:  遵照用藥指示 避開交互作用 這沒什麼不對吧
→ whitezealman: 民要出來負責嗎???  真的是惟恐天下不亂  敗壞台大184F 05/14 10:04
→ cerberi: 根本沒有甚麼亂吃的問題185F 05/14 10:05
→ cerberi: pcr陽吃藥就不會有副作用嗎 不是
→ whitezealman: 名聲  還在採訪這些人的媒體也很可惡  毫無良知187F 05/14 10:05
→ cerberi: 而是這個藥重要的就是早用 國外快篩陽就可以使用188F 05/14 10:06
→ cerberi: 也不是什麼標新立異的做法
→ cerberi: 倒是病毒抗藥性這個不是現在的問題
→ cerberi: 愛滋病毒用雞尾酒療法也沒在在乎這個
噓 whitezealman: 指揮中心的決策都經過專家小組討論  柯文哲跟黃立民192F 05/14 10:08
→ cerberi: 指揮中心有討論過快篩陽給藥啊193F 05/14 10:09
→ whitezealman: 整天放話  一事無成又製造恐慌  才是侮辱所有第一線194F 05/14 10:09
→ whitezealman: 的醫護
→ cerberi: 但爭論在於是不是要在認定快篩陽視為確診前後196F 05/14 10:09
→ geordie: 國外的醫療不像台灣這麼方便，藥房跟賣場是就近可用的地197F 05/14 10:10
→ geordie: 點
→ hubert0719: 藥足夠發嗎199F 05/14 10:10
→ geordie: 開車幾乎是四小時以上起跳，加之病程快，不趕快給藥會很200F 05/14 10:13
→ geordie: 麻煩
推 picapoya: 看柯文哲跟樓上4%就知道，藍白只是想吵藥不夠用的議題202F 05/14 10:13
→ picapoya: ，根本不是關心民眾健康

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1樓 時間: 2022-05-14 10:25:18 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-14 10:25 TW 
所以快篩兩條線..
究竟要不要再做PCR？...
還需要不要經過醫師問診?
 
就是直接給藥?
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