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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-28 23:15:18
看板 HatePolitics
作者 chungrew (work hard, play hard)
標題 [討論] 古巴危機時美國憑什麽要求古巴？
時間 Mon Feb 28 22:22:03 2022

首先表明立場，嚴厲譴責俄羅斯侵略

本人堅決主張以和平方式解決問題


但回過頭來

談談普丁提出的「俄羅斯安全保障問題」

聚焦在「要求烏克蘭
不能加入敵對俄國的北約」

以及「要求烏克蘭境內不能部署
能夠嚴重威脅或傷害俄國的武器系統」

比如要求不能有飛彈系統等等訴求


如果純粹從「國家安全」角度來看

或許也不是完全不能理解

普丁對俄國安全的擔憂

而且不是沒有前例


當年「古巴危機」

美國因為發現古巴開始部署飛彈基地

能夠威脅到美國本土

如果掛載核彈頭的威脅更大

當時美國立刻就爆氣了

直接進行海上封鎖古巴這樣的准戰爭行為

甚至不惜威脅有核戰風險來恐嚇蘇聯和古巴


如果美國不能容忍身邊出現飛彈基地

也就是美國寧願選擇武力威脅也要
強迫古巴放棄部署飛彈


那俄羅斯希望烏克蘭不要出現
類似的武力威脅

希望烏克蘭不要有能威脅俄國腹地的
核武和飛彈

這樣的顧慮
又為何完全不能被理解呢？


烏克蘭是主權國家

古巴不是主權國家嗎？

古巴在自己擁有主權的國土上
要擺什麼東西

難道不是主權國家古巴的自由嗎？

美國憑什麼要求另一個主權國家
去除武裝、強迫撤除飛彈基地？

美國有這樣的法律權限嗎？

何以美國有權要求古巴去武裝化？

正當性何在？

大家怎麼看？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.49.93 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y7DgDZf (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1646058125.A.8E9.html
→ chrisjohn214: 完了你要被打成四趴五毛了XDDDD1F 02/28 22:23
推 Jasonchen415: 拳頭比較大吧2F 02/28 22:23
→ dlmgn: 蛤？烏克蘭加入北約了？加入北約一定會擺飛彈？3F 02/28 22:23
推 longtimens: 可是美國沒有打進去古巴欸 人家談談就解決了4F 02/28 22:24
→ LI40: 古巴也沒有去武裝化 烏克蘭也不會有核武和飛彈基地5F 02/28 22:24
→ dlmgn: 封鎖古巴準戰爭行為？那就不是真的打啊6F 02/28 22:24
→ LI40: 古巴危機後還生出了熱線這種玩意7F 02/28 22:25
→ dlmgn: 你到底在滑坡類比三洨？8F 02/28 22:25
→ longtimens: 俄羅斯若想當年古巴危機談談就解決哪會變成現在這樣9F 02/28 22:25
→ chungrew: 豬玀灣事件參考一下10F 02/28 22:25
→ dlmgn: 北約還沒加，飛彈還沒擺，(拿核武出來)談都還沒談，直接打11F 02/28 22:25
推 chrisjohn214: 加入北約就共同協防啦，一堆還在那邊裝傻XD12F 02/28 22:26
→ chungrew: 美國不是沒想過武力顛覆古巴，是豬玀灣事件失敗了。13F 02/28 22:26
→ LI40: 共同協防跟擺放核武兩碼子事情14F 02/28 22:27
→ dlmgn: 共同協防跟擺飛彈一樣喔？15F 02/28 22:27
→ chrisjohn214: 這邊發言跟軍武版比真的差一大截16F 02/28 22:27
→ dlmgn: 豬玀灣真要像俄國這樣打你覺得會失敗？17F 02/28 22:27
噓 oscarwu3041: 美國有入侵古巴本土嗎？他們之間除了零星衝突，其他18F 02/28 22:27
→ oscarwu3041: 通通都是用外交談判處理，沒看過驚爆13天，也去wiki
→ oscarwu3041: 一下好嗎
→ dlmgn: 對啊因為有 chrisjohn214 所以差一大截21F 02/28 22:27
噓 tfct: 擺導彈了？22F 02/28 22:27
噓 cschuan: 美國不是要來？你怎麼不當面問？23F 02/28 22:27
→ dlmgn: 你他媽沒被水桶去那邊發發看，保證你也被噓爆24F 02/28 22:27
→ tfct: 打古巴了？25F 02/28 22:28
→ chungrew: 請某人先讀讀「豬玀灣事件」這段歷史再來談談美國有沒26F 02/28 22:28
→ chungrew: 有想過入侵古巴
推 longtimens: 若俄羅斯要搞豬鑼灣二號 現在就不會搞成快總體戰還要28F 02/28 22:28
→ longtimens: 放話核武了欸
→ tfct: 這種瞎扯真該永桶30F 02/28 22:29
→ dlmgn: 我想幹那個正妹，所以我從後面熊抱，被送到警局31F 02/28 22:29
→ dlmgn: 我想幹那個正妹，所以我偷偷跟在她身後把她打暈綁上車
→ longtimens: 一個是特務機關偷偷來 一個正規軍直接幹33F 02/28 22:29
→ longtimens: 特務機關誰也別笑話誰，但正規軍古巴危機也沒派出去
→ dlmgn: 因為有 chrisjohn214 跟 chungrew，所以差一大截35F 02/28 22:30
→ dlmgn: 你們兩個去隔壁發這種廢文絕對更快被噓爆啦
→ chrisjohn214: 笑死，古巴擺飛彈就揚言要互相毀滅明明也好不到哪37F 02/28 22:31
→ chrisjohn214: 去，綠班不要再騙自己啦
推 chewie: 加入北約不等於北約其他國家甚至美國駐軍39F 02/28 22:31
推 good5755: 因為當時古巴是要部署核彈頭 跟烏克蘭例子差太多40F 02/28 22:31
→ longtimens: 古巴危機正規軍壓根沒開打吼41F 02/28 22:31
→ chungrew: ok. 所以您認為美國有權要求古巴不得部署飛彈也不得建42F 02/28 22:32
→ chungrew: 立能威脅到美國本土的武器，對吧？
→ chewie: 古巴事件是可以參考 但比起當時蘇聯直接進駐 烏克蘭加入北44F 02/28 22:32
→ chewie: 約意圖沒那麼嚴重
推 dlmgn: 有權啊，今天要是烏加入北約也擺飛彈了，普丁再核武威脅沒46F 02/28 22:33
→ dlmgn: 啥話可以說
→ longtimens: 你現在俄羅斯陷在烏克蘭泥淖，還要放話核武= =欸欸烏48F 02/28 22:33
→ longtimens: 克蘭沒有核武欸 不對 烏克蘭當初有，是那些國家說交出
→ longtimens: 核武我保你領土完整？
→ good5755: 古巴當時是部署「核彈頭」不是普通飛彈51F 02/28 22:33
→ dlmgn: 我開始懷疑你是反串，讓我們知道民主國家行事有多克制52F 02/28 22:33
噓 oscarwu3041: 懶覺比雞腿，差那麼多的事情也在比較53F 02/28 22:33
→ chungrew: 其他是手段先不談。我就先請教，美國是否擁有了這種權利54F 02/28 22:34
→ chungrew: ，理所應當能這樣要求其他國家？
→ chrisjohn214: 稍微懂一點歷史的都知道古巴危機比這次嚴重的多，56F 02/28 22:34
→ chrisjohn214: 唉，政黑沒人才了是不是，出來幫綠班上上課好不好
→ dlmgn: 原來如此，原來 chungrew 用心良苦58F 02/28 22:34
→ andy89202033: 美國全面入侵古巴了？59F 02/28 22:34
噓 good5755: 烏克蘭有計畫部署核彈頭嗎60F 02/28 22:35
→ dlmgn: 原來是場戲，chungrew負責提問，chrisjohn214負責零分答案61F 02/28 22:35
→ dlmgn: 激起政黑綠班同學的討論與學習興趣
→ LI40: 古巴危機比這次嚴重多？嗯？我可不知道哪個核子國家入侵弱63F 02/28 22:35
→ LI40: 國受挫還要拿核武威脅的
→ longtimens: 為啥不能要求？你不爽悶在心裡不講的喔？後面也談出個65F 02/28 22:35
→ longtimens: 結果了不是？
→ dlmgn: 以後碰到其他五毛提這種垃圾問題，我們綠斑就知道怎麼反制67F 02/28 22:36
→ dlmgn: 感恩 chungrew，讚嘆 chrisjohn214，幫助我們綠斑強化論述
推 chrisjohn214: 抱歉底下回文水準太低了，竟然有人質疑古巴危機的69F 02/28 22:39
→ chrisjohn214: 嚴重性XD
→ chrisjohn214: 我放棄跟這群人溝通，政黑不意外XDDDD
推 dlmgn: Namah mahachungrew!!!! Namah mahachrisjohn214!!!!72F 02/28 22:39
→ dlmgn: chrisjohn214 你不要再裝了！感謝你寓教於樂配合chungrew
→ Savior09: 因為烏克蘭只有講 但沒有做74F 02/28 22:40
推 LI40: 有人好像不知道俄羅斯已經進入核三位一體的備戰狀態了吧75F 02/28 22:40
→ chungrew: 俄國不是提出了一個「安全保障條約草案」嗎？為何不能就76F 02/28 22:40
→ chungrew: 該草案內容做一定的討論？即便是拒絕其中某些條款，難道
→ chungrew: 不能做些討價還價？或是建立一個新的安全框架？某些版
→ chungrew: 友誤會，我再次重申堅決反對俄國使用武力，堅決反戰。
→ chungrew: 我只是想探討外交解決的可能性。
→ longtimens: 古巴危機跟俄烏戰爭就兩件事啊81F 02/28 22:41
→ longtimens: 若是當年古巴危機美軍直接進去幹翻古巴才有可比性
→ dlmgn: 事情還沒發生你預先提草案，被打槍83F 02/28 22:41
→ dlmgn: 事情已經發生，你提要求被打槍，這不一樣吧？
→ dlmgn: 你還沒追到女友就要全班女生同意AA制嗎？
推 LI40: 古巴危機再怎麼樣美蘇都有嘗試溝通不讓局勢快速惡化 請問普86F 02/28 22:43
→ LI40: 丁有想要溝通？
→ chungrew: 但其中對於「本土國家安全的顧慮」這個元素都是存在的，88F 02/28 22:43
→ chungrew: 關於這一點，普丁使用戰爭來處理是最惡的方式。我是想
→ chungrew: 知道，如果安全需求是真實存在，而大家也認為安全需求
→ chungrew: 有正當性的話，有無比戰爭更好的處理方式
推 Savior09: 而且俄國侵略烏克蘭不是第一天了 從克里米亞到烏東 烏克92F 02/28 22:44
→ Savior09: 蘭被搞幾年了 美國有侵略過古巴？
→ fablife: 張飛打岳飛，環境人物不同不用討論94F 02/28 22:44
推 chrisjohn214: 普丁十幾年前就一直在溝通，強烈反對北約東擴了好95F 02/28 22:44
→ chrisjohn214: 嗎，笑死我了這群人
推 dlmgn: 你人家北約歐盟根本還沒要讓烏克蘭加入啊97F 02/28 22:44
→ longtimens: 啊就不要打 用談的啊 俄羅斯不要啊98F 02/28 22:44
推 LI40: 又在北約東擴 只會怪北約是吧99F 02/28 22:44
→ LI40: 我就問防禦性同盟是要威脅什麼俄羅斯 北約前幾個禮拜的鳥樣
→ LI40: 啥時突然這麼被看重了
→ longtimens: 說實話啦 俄羅斯那麼窮 談的效果很爛 你要別人親俄 好102F 02/28 22:45
→ longtimens: 歹要有錢
→ longtimens: 大家靠邊站是要過好日子的，俄羅斯就不夠富裕
→ LI40: 然後烏克蘭克里米亞跟烏東被俄羅斯奪走的時候 普丁有要溝通105F 02/28 22:46
→ LI40: ？
→ chrisjohn214: 的確有文件紀錄北約給俄羅斯的承諾啊，就算沒給承107F 02/28 22:46
→ chrisjohn214: 諾，俄羅斯抗議這件事也十幾年了，哪來沒溝通過XD
推 dlmgn: 處理方法喔...你就給他擴啊，天然氣爽賺，核武握在手109F 02/28 22:46
→ LI40: 是喔 那關烏克蘭什麼事情？110F 02/28 22:47
→ dlmgn: Namah mahachrisjohn214!!! 行了你的任務達成，不要做白功111F 02/28 22:47
→ longtimens: 先理清一下時間序，1991年北約不擴張確實最早，有這份112F 02/28 22:47
→ longtimens: 備忘錄
→ chrisjohn214: 俄羅斯一直抗議東擴，結果你北約有跟人家談嗎？還114F 02/28 22:47
→ chrisjohn214: 不是東擴了四次還五次XD
→ dlmgn: 等到烏克蘭真的擺核武了你再拿核武出來談，一邊談一邊打116F 02/28 22:47
→ LI40: 所以跟烏克蘭有什麼關系？117F 02/28 22:48
噓 TFsonG: 這篇反而突顯出俄羅斯師出無名，替美國感謝你118F 02/28 22:48
→ dlmgn: Namah mahachrisjohn214!!!! 請退駕119F 02/28 22:48
→ LI40: 北約東擴俄羅斯就可以打烏克蘭？120F 02/28 22:48
→ longtimens: 當然 歐美一樣是當放屁沒錯，所以後來歐美俄保證烏克121F 02/28 22:48
→ longtimens: 蘭領土完整在2014也被當放屁
→ dlmgn: 東擴根本不代表會擺飛彈甚至擺核武123F 02/28 22:48
→ LI40: 自己要在那邊搞莫名其妙的俄羅斯榮光 怪別人感受威脅加盟北124F 02/28 22:48
→ LI40: 約
→ dlmgn: 更何況北約歐盟也沒說要收烏克蘭啊126F 02/28 22:49
→ chrisjohn214: 政黑表示：北約東擴跟烏克蘭有什麼關係XDDDD127F 02/28 22:49
→ longtimens: 但那次克里米亞俄羅斯做的比較乾淨，所以就這樣了128F 02/28 22:49
→ LI40: 所以有什麼關係 講嘛 什麼理由構成俄羅斯搶走克里米亞跟東129F 02/28 22:49
→ LI40: 部後又全面入侵的理由
→ longtimens: 那這次俄羅斯就搞砸了131F 02/28 22:49
→ dlmgn: Namah mahachrisjohn214!!!! 三拜已成，從此消失132F 02/28 22:50
→ LI40: 克里米亞跟烏東北約都給你漠視了 還全面入侵烏克蘭 關係在133F 02/28 22:50
→ LI40: 哪裡？
推 Savior09: 北約的成立本來就是要防堵俄羅斯啊 俄羅斯就是瘋狗 人家135F 02/28 22:50
→ Savior09: 才要結盟 現在是要加害者裝政治受虐兒？
→ chrisjohn214: Longtimes你解釋那麼多他們一樣聽不進去啦，一群狂137F 02/28 22:50
→ chrisjohn214: 信徒XD
→ LI40: 講啊 要逃跑了喔139F 02/28 22:50
→ LI40: 講一下俄羅斯憑甚麼對第三國發動軍事入侵阿
推 TFsonG: 黑的說成白的，很kmtmd，很中共141F 02/28 22:51
→ dlmgn: 他要退駕了，我們法力不夠，但反正他作用達到了142F 02/28 22:51
→ chrisjohn214: 要我講喔？你們是真的想知道嗎？143F 02/28 22:51
→ dlmgn: 感謝 mahachrisjohn214 幫忙 mahachungrew 為大家上一課144F 02/28 22:51
→ LI40: 你不知道就別講了145F 02/28 22:51
→ dlmgn: (合十)146F 02/28 22:52
推 longtimens: 北約成立是要防華沙公約…有人的歷史…147F 02/28 22:52
→ Savior09: 北約有侵略過俄羅斯嗎 蛤148F 02/28 22:52
→ TFsonG: 幫某c補一個：笑了，政黑主張台灣自古不屬中國149F 02/28 22:52
推 good5755: 北韓的飛彈也可以打到俄羅斯 怎麼普丁沒有針對北韓有安150F 02/28 22:52
→ good5755: 全需求？就對北約意見特別多
→ dlmgn: 再來還要幫俄國找理由的，就是肉身菩薩，示範怎麼逆向行駛152F 02/28 22:53
→ dlmgn: 示範逆向行駛會有何種下場，警惕眾生
→ dlmgn: 折服其他妖魔鬼怪，幫俄羅斯找理由的應該全家被麥卡錫
推 longtimens: 這不是找理由 這是動機= =155F 02/28 22:54
→ TFsonG: 五毛動腦想一下，這次俄輸掉反而能幫共產黨維穩啦156F 02/28 22:54
推 chrisjohn214: https://i.imgur.com/ySuhcYr.jpg157F 02/28 22:54
[圖]
推 LI40: 北約那之前鳥樣會對俄羅斯造成什麼安全威脅158F 02/28 22:54
→ LI40: 講這麼多 根本沒有幫俄羅斯合理化什麼入侵烏克蘭的理由
→ dlmgn: 對啊，我都沒跟笨蛋爭論，我好聰明160F 02/28 22:55
→ LI40: 講難聽的 之前在羅馬尼亞放個飛彈防禦系統也關你俄羅斯什麼161F 02/28 22:55
→ LI40: 毛事情
→ LI40: 你們當然可以繼續扯北約云云 去跟烏克蘭人說吧
噓 TFsonG: 發動戰爭還好意思說北約164F 02/28 22:57
推 chrisjohn214: 安倍晉三曾27次會普丁 爆「他早不爽北約進烏」：美165F 02/28 23:01
→ chrisjohn214: 還繼續佈薩德在波蘭
→ chrisjohn214: 塔綠班就繼續群聚吧，這次我跟安倍站一起XD
推 dlmgn: mahachrisjohn214看不起30歲女人，不知道自己幾歲交女友沒168F 02/28 23:03
推 LI40: 所以這就能入侵烏克蘭？你是認真的嗎？169F 02/28 23:03
→ LI40: 薩德系統要不要先了解一下是啥玩意
→ LI40: 然後烏克蘭甚至還沒加盟北約
推 chrisjohn214: Ll40你的意思是烏克蘭加了北約才能打484？172F 02/28 23:05
→ LI40: 加不加北約 俄羅斯有權利打嗎？173F 02/28 23:06
→ LI40: 要不要乾脆說烏克蘭去俄羅斯神聖不可分割一部分算了？
推 dlmgn: 哇 chrisjohn214 也台中人欸！你該不會GN分身吧？175F 02/28 23:07
→ LI40: 喔 這兩國開戰前還是建交國家呢176F 02/28 23:07
→ bobsun: 薩德跟核彈頭笑死 可憐啊 回去柵欄丟臉啦177F 02/28 23:08
噓 TFsonG: 還污衊安倍...根本就是來噁心別人的五毛吧178F 02/28 23:08
推 dlmgn: chrisjohn214 這個case比較奇怪，2015後發文超少179F 02/28 23:09
→ dlmgn: 然後一年前發文開始爆幹多
推 chrisjohn214: 所以你的意思是無視俄羅斯五次抗議，要俄羅斯人繼181F 02/28 23:09
→ chrisjohn214: 續吞下去就對了？
→ dlmgn: 感覺真的像是賣帳號，但有網友表示他家在台中183F 02/28 23:09
→ LI40: 所以關烏克蘭什麼事情？184F 02/28 23:09

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(￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
1樓 時間: 2022-03-01 00:35:12 (台灣) 
→
yuanfung
　 03-01 00:35 TW
···
你不爽啊
2樓 時間: 2022-03-01 08:26:19 (台灣) 
→
bearbigbig
　 03-01 08:26 TW 
美國又沒飛彈對者古巴，也不會去打古巴。如果防禦性飛彈還好，問題就不是防禦型飛彈。
3樓 時間: 2022-03-01 08:33:23 (台灣) 
→
bearbigbig
　 03-01 08:33 TW 
部署愛國者或是薩德，俄羅斯的s300系列這些本來就沒問題把。就拿台海來講，共軍攻擊型飛彈對著台灣，台灣不可能不部署防禦飛彈吧。憑什麼？俄羅斯拿出證據，說北約放攻擊型的導彈對準俄羅斯阿，有就是北約的問題，沒有是在俄羅斯靠北什麼。怕打別人，飛彈飛出去就被攔截喔。
4樓 時間: 2022-03-01 08:39:57 (台灣) 
→
bearbigbig
　 03-01 08:39 TW 
北約就共同防禦的組織，不讓人加入北約，不就想一個一個吃下。確實北約是俄羅斯敵國，一旦加入北約，俄羅斯就沒辦法下手。
5樓 時間: 2022-03-01 10:15:45 (台灣) 
→
emin0426
　 03-01 10:15 TW 
這是什麼邏輯？
美國有要把古巴吃下來嗎？
俄羅斯侵略烏克蘭是事實，
自我防衛跟侵略是完全顛倒的概念。
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