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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-09 04:53:04
看板 HatePolitics
作者 McCain (長髮馬尾控)
標題 [討論] 美國加州州長的罷免方式 可讓台灣參考
時間 Thu Sep  9 01:03:32 2021

9/14美國當地時間 加州就要進行州長罷免案了
這是我有記憶以來 加州第二次的罷免案
上次是民主黨籍前州長戴維斯被罷免(2003年)
結果同時由共和黨的阿諾史瓦辛格補選上州長
後來阿諾也連任成功
(順便問一下版上認識他的多不多呢?)


美國的罷免方式和台灣不一樣 美國是罷免/選舉同時舉行
如果反對罷免的票居多數 那麼就繼續當州長
(之前前任威州州長也曾被提過罷免 但沒成功)
如果支持罷免的票居多數 那麼就看另一張選票
是誰得到的選票最多 誰就能直接繼任州長

不必再多辦一次選舉

這種罷免方式有個好處是 選舉,罷免一次完成
不需要重複動員選民 畢竟說真的
想提罷免的目的 有很大的原因就是想把自己支持的人推上去
所以其實也不需要唱高調 直接一次把目標完成就好
不需要投票兩次

當然 這種方式也有個缺點 就是萬一補選選上的候選人
他的得票率可能低於被罷免的前任 那就尷尬了
例如這次參與加州州長選舉的人當中
民調最高的也只有24%多 還遠低於現任者
所以如果低票數的人取代了高票數的人 那也是滿弔詭的

但如果是站在節省社會成本的角度來看
選舉/罷免一次完成 其實也是滿好的做法
台灣是否要考慮試試看呢?
投票現場兩張選票 一張是罷免的選票
一張是選舉繼任者的選票



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.243.158 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XEEpdOw (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1631120615.A.63A.html
推 CavendishJr: 韓總被罷免的時候有人說台灣罷免太容易捏1F 09/09 01:06
→ McCain: 其實門檻是有降低過 不然以前黃國昌 蔡正元都沒事2F 09/09 01:06
→ McCain: 當然 含總被罷免 也是有天時地利人和的因素
→ McCain: 當初是在艱困選區選上的 自己就應該要謹慎點才對
推 twdvdr: 含狗魚那種罷免票突破天際的例子很少5F 09/09 01:09
→ McCain: 韓是超過門檻很多6F 09/09 01:09
推 ken841520: 當初趙少康還在吵什麼門檻太低，結果一投出來，抱歉比7F 09/09 01:12
→ ken841520: 當初當選得票數還要高XD
→ McCain: 不過無論如何 要分兩次投票真的太浪費成本9F 09/09 01:13
→ McCain: 為何不一次完成 直接另外印一張補選的選票?
→ McCain: 陳其邁就可以在六月直接上任了
推 jimm900: 黃跟蔡的罷免規則不同，黃要超過25％選舉人票，蔡是超過12F 09/09 01:22
→ jimm900: 50％選舉人票
推 urgrandpa: 黃捷都罷不掉就不要在那邊說門檻太低14F 09/09 01:23
→ jimm900: 韓如果採用舊制的50％選舉人票也是不會罷免成功15F 09/09 01:23
→ McCain: 黃國昌當初如果用新制 也可能被罷免掉16F 09/09 01:24
→ urgrandpa: 美國這種制度的問題是會在深藍區選出一個深紅的，或是17F 09/09 01:25
→ urgrandpa: 反過來。如果像台灣重新投票的話，加州還是藍的會上
推 jimm900: 黃國昌是新制啊，門檻25％選舉人票，結果投了19％同意票19F 09/09 01:26
→ McCain: 目前民調領先的是共和黨候選人20F 09/09 01:26
→ McCain: 但他也等於只是備取一而已
推 urgrandpa: 挺紐森的藍選民根本不會投第二張票，一定是Elder上22F 09/09 01:28
→ urgrandpa: 現在基本上就是紐森跟Elder二選一
→ urgrandpa: 這種選制可以放心的說接任者一定是對面政黨的人
→ McCain: Elder的民調只有兩成多支持率 和當年的阿諾有差25F 09/09 01:32
→ McCain: 如果被他補選上會很有趣
→ McCain: 記得當年阿諾得到的選票有四成多
→ McCain: 不過即使補選上了 也只剩一年多的任期
推 urgrandpa: 現在跟阿諾當年的情況也差很多了，現在社群媒體這麼流29F 09/09 01:35
→ urgrandpa: 行，一堆想紅的都跑出來選，阿貓阿狗都可以選
→ McCain: 當年參加補選的也還不少 只是知名度都比阿諾差很多31F 09/09 01:35
推 koster: 其實不會很弔詭吧 能被罷免掉就表示投票的不信任大於50%32F 09/09 01:36
→ McCain: 我猜那位共和黨籍的就算可以補選選上 明年也很難連任33F 09/09 01:36
→ koster: 就算當初選上是100% 也不妨礙他被罷免時替補者的支持率啊34F 09/09 01:36
→ urgrandpa: 其實我比較想看Caitlyn Jenner選上XD35F 09/09 01:36
→ McCain: 這點在美國聽說有討論過 有點爭議36F 09/09 01:37
推 SILee: 加州共和黨人應該也沒太期待會罷免成功啦。這次比較像是在37F 09/09 02:30
→ SILee: 警告那些激進左不要太給肖。
推 g9122xj: 左派這次砸了大錢在預防被罷免，大第二名5倍，如果這樣還39F 09/09 02:52
→ g9122xj: 在藍州大本營被偷家成功，那民主黨不用玩了
→ demitri: 加州這些共和黨的跟韓粉差不多 整天在脱口罩反疫苗41F 09/09 03:07
→ demitri: 然後這邊一堆人對他們心靈神交 無言到不行
→ demitri: Newsom就是一個不好不壞的州長  現在被當洩憤的對象罷了
→ demitri: 追根究柢是現在共和黨的激進化  一堆台灣不明究理的
→ demitri: 以為是民主黨激進化？
→ demitri: 還有更諷刺的是McCain這人對於共和黨激進話非常失望
→ demitri: 他也很討厭川普.......
→ demitri: Newsom是有機會被罷免的 因為罷免門檻太低了
→ demitri: 但是加州共和黨根本沒戲 他們若成功只是玩弄制度而已
→ demitri: 加州共和黨不是東岸共和黨 是超激進的那種
→ demitri: 現在要派上的人 是超級保守派 反對基本工資跟槍枝管制的
→ demitri: 保守右派 是Libertarian的 自己去查查那是什麼
→ demitri: 以為Newsom被拔下加州就會真正改變立場 完全想太多
→ demitri: 他真的被罷免只代表這罷免制度非常有問題
→ demitri: 一個將近6成滿意度的州長 可以因為低投票率被拔下來
推 SILee: 一個整天正事不做只會大撒錢政策買票的政客，說他不好不壞56F 09/09 03:44
→ SILee: ？聽到就愛睏
噓 a000000000: 這州長爛爆惹58F 09/09 03:46
→ a000000000: 路上一堆大便   2021因為疫情關C變少惹
→ a000000000: 加州中產階級非常度爛這些民主黨政客
→ SILee: 沒人說加州共和黨不爛。阿加州民主黨在幹的蠢事是有好到哪61F 09/09 03:47
→ SILee: 去？要護航也不是這樣護航的。兩邊在做的垃圾事根本就半斤
→ SILee: 八兩，還敢互相嘲笑。
→ demitri: 加州最大問題不就房價問題  幾十年共業了64F 09/09 03:48
→ demitri: 最好是Newsom一個人的問題
→ a000000000: 加州沒黨派的人支持跟反對罷免的差不多  反對多幾趴66F 09/09 03:49
→ demitri: 來這邊講沒用啦 跟那6成選民講吧  他沒多好67F 09/09 03:49
→ demitri: 但絕對也沒比其他州長爛到哪去 剛好倒霉背鍋罷了
→ a000000000: 4遊民問題好嗎   尼又不住加州69F 09/09 03:49
→ demitri: 更好笑的是 Newsom在疫情好的時候反對罷免超高70F 09/09 03:50
→ a000000000: newsom真的很愛灑   負責繳稅的中產階級幹道翻71F 09/09 03:51
→ demitri: 結果疫情一爆發又降低 啊他至少還算願意防疫的州長72F 09/09 03:51
推 donkilu: Newsom要倒的前提是貪污或metoo啦 現在這只是投爽的73F 09/09 03:51
→ SILee: 她住加州啦。就標準的加州聖母藍粉。74F 09/09 03:51
→ demitri: 加州近幾個月疫情也是美國表現相對好的75F 09/09 03:51
→ demitri: 因為疫情拔掉他根本搞笑  怎不去拔那些反防疫的
→ demitri: 我住加州啊
→ demitri: @SILee 愛支持反防疫的共和黨人 整天扣人聖母笑死
→ demitri: @donkilu 他有機會被罷免啊 是選制的關係
→ demitri: 但這不代表加州主流民意  那個有機會上的Libertarian
→ SILee: 我什麼時候支持反口罩反疫苗了？我也從沒說過我支持共和黨81F 09/09 03:55
→ SILee: 。不知道是誰的stereotype在一桿子打翻所有反民主黨的人的
→ demitri: 說要整個拿掉基本工資 本來就搞笑的 更可笑的是他有機會83F 09/09 03:55
→ SILee: 。84F 09/09 03:55
→ demitri: @SIlee 你不支持 但是共和黨很多人很反防疫措施啊85F 09/09 03:55
→ demitri: 像我種政治冷感 被偏激化的共和黨逼到關心政治的人
→ demitri: 還要被扣左膠帽子 自己愛支持激進者說別人激進
→ SILee: 他們反防疫措施想早投胎關我屁事。中標死的又不是我。88F 09/09 03:56
→ demitri: 台灣一堆精神右派 連現在共和黨變什麼樣都不知道89F 09/09 03:57
→ demitri: 只會跟著喊反左膠 無言
→ donkilu: 我覺得機率不高 加州民主黨也是有底氣的 也沒有明顯內鬥91F 09/09 03:57
→ donkilu: 要跟Cuomo一樣土崩瓦解沒那麼容易
推 SILee: 共和黨整天在吵反墮胎反同性戀也是很智障啊。阿關我屁事。93F 09/09 03:58
→ demitri: 當然啊 就像那些酒駕的 沒撞到自己也不關自己的事94F 09/09 03:59
→ demitri: 我只要顧著討厭交通規則就好
→ demitri: 我也沒多喜歡民主黨 很多人是被逼著支持因為共和黨更扯
→ demitri: @donkilu 他前一陣子 疫情又再起時被罷免機率頗高
→ demitri: 單純就是會特地出來投罷免票的人 都是比較激進的
噓 a000000000: 民主黨需要停下來思考一下他悶錯在哪99F 09/09 04:03
→ SILee: 兩邊都在為了自己政治利益在耍智障。蠢驢在耍的智障是直接100F 09/09 04:04
→ SILee: 衝擊到我的生活；蠢象在幹的事是間接衝擊。站在我自己自私
→ SILee: 的立場來說，我當然是更賭爛民主黨那群蠢驢。
→ demitri: 你覺得蠢象去年對防疫的各種扯後腿叫間接衝擊嗎？103F 09/09 04:05
→ demitri: 選擇性批評罷了 雙標
→ demitri: 民主黨/共和黨都要自我檢討 但是兩黨越發激進的對抗
→ demitri: 根本不可能讓兩黨真正檢討 民主黨只要共和黨不斷秀下限
→ SILee: 是間接衝擊沒錯啊。自己不信邪不愛戴口罩還到處跑趴的，關107F 09/09 04:07
→ SILee: 我屁事。
→ demitri: 就有票了  檢討個p  共和黨只要拋出反墮胎 反槍枝管制109F 09/09 04:07
→ demitri: 就有票了 才會一直激進化下去  兩黨水火不容程度
噓 a000000000: 疫情有一天會結束   人家對疫情耍蠢不代表其他事情111F 09/09 04:07
→ a000000000: 也會蠢
→ demitri: 已經超越台灣藍綠了  搞到都弄到差點衝入國會搞政變了113F 09/09 04:07
→ a000000000: 民主黨在加州太腐敗惹  一堆搞笑破事114F 09/09 04:08
→ demitri: 以為這次加州州長當靶 能讓美國社會檢討什麼 想太多了115F 09/09 04:08
→ a000000000: 還有要給罪犯發錢   如果他都沒開槍就可以拿錢116F 09/09 04:08
→ demitri: 共和黨如果只對疫情耍蠢 不會基本盤開始流失117F 09/09 04:08
→ a000000000: 900塊以下不算偷竊118F 09/09 04:08
→ demitri: 重點是 共和黨如果往中間派修正就沒問題119F 09/09 04:08
→ demitri: 但他們是往激進化走  跟台灣泛藍87像
→ a000000000: 民主黨的玩法已經為反對私有財產保護的精神惹121F 09/09 04:09
→ demitri: 我最喜歡的中間派共和黨 大概10年前就死差不多了122F 09/09 04:09
→ a000000000: 我覺得給共和黨激進看看也不會怎樣123F 09/09 04:09
→ a000000000: 作爛就換人上
→ demitri: 我是覺得民主黨要搞定加州房價問題 就是造成遊民多主因125F 09/09 04:10
→ demitri: 所以你支不支持民主黨積極打房？
→ a000000000: 反正已經爛到不能再爛惹127F 09/09 04:10
→ a000000000: 怎摸打   我是完全沒辦法想像
→ a000000000: 南加可能有機會   灣區不可能   除非把矽谷炸惹
噓 smallmac: 呵呵，打灣區的房價，多少人的房貸已經被綁定了，若敢打130F 09/09 04:13
推 demitri: 我反而覺得共和黨激進派上是反效果 因為只會讓民主黨131F 09/09 04:13
→ demitri: 基本盤知道對方有多扯 那更不可能讓民主黨改變什麼
→ demitri: 就像你要民進黨檢討  但是讓韓導上去一樣
→ SILee: 民主黨最好有認真在打房啦。笑死了。說到這也是我賭爛驢子134F 09/09 04:14
→ SILee: （嚴格來說是投給驢子的加州中產）的其中一個原因。滿嘴仁
→ SILee: 義道德聖母大愛，扯到自己利益的時候又開始裝死（e.g.打房
→ SILee: ）。
→ smallmac: 就是跟美國的科技業宣戰了，血流成河138F 09/09 04:14
→ demitri: 紐森一大問題就是20 30年來逐漸累積的房價問題139F 09/09 04:15
→ demitri: 他變成接盤俠 他畫大餅說要解決房屋不足問題
→ demitri: 但我看他跟其他人一樣都沒那膽子 打房永遠是假議題
→ demitri: 能不漲就很好了
推 donkilu: 彥州想太多惹 誰上來都是割中產階級韭菜143F 09/09 04:15
推 SILee: 有錢人和窮人投給驢子我還可以理解，中產投給驢子，根本就144F 09/09 04:16
→ SILee: 腦袋有洞。
→ smallmac: BTW,灣曲的公司最愛表現自己很左了，但真的遇到，呵呵146F 09/09 04:16
→ donkilu: 只是要把錢發給軍警(R)還是福利機構(D)的問題147F 09/09 04:16
→ smallmac: exactly,加州中產投驢子跟自虐沒兩樣148F 09/09 04:18
推 demitri: 政治就是含淚投而已  投給共和黨就是一群取消基本工資149F 09/09 04:19
→ smallmac: 我還沒提輕罪900說...150F 09/09 04:19
→ demitri: 希望美國變成西部拓荒社會的人151F 09/09 04:19
→ demitri: 我覺得比較好的選擇 中間派共和黨 在加州早死透了
→ demitri: 全是一群基本教義信徒
→ demitri: 共和黨參紅州 腐敗 基建不足問題也超大 台灣移民
→ demitri: 不會跑到那些地方去住而已 當然看不到共和黨問題
→ SILee: 那些軟體公司都是表面上演得很左而已，骨子裡根本一點也不156F 09/09 04:22
→ SILee: 左。真叫他們把錢吐出來幫蓋公宅打房，不是先被既得利益老
→ SILee: 加州人和投資人幹翻，就是找其他門路藏錢避稅。講句難聽的
→ SILee: ，當初如果不是右派資本市場幫忙圈錢投資，他們初創的時候
→ SILee: 也沒本事能壯大。
噓 a000000000: 本來就是   矽谷一堆左公司都皮左而已161F 09/09 04:25
→ a000000000: 裡面員工一堆右爆   不講而已
推 smallmac: 哎呀，我是覺得沒救了，連個換人做做看的勇氣都沒有163F 09/09 04:26
→ a000000000: 起碼把遊民跟敗壞的治安處理一下8164F 09/09 04:27
→ a000000000: 路上一堆大便   還不是狗大便是人大的
→ demitri: 商人始終都是看錢 還有一丁點的社會責任感就不錯了166F 09/09 04:28
→ smallmac: 整天的論述就是非黑即白，我看只有等到這些中產被剝削167F 09/09 04:28
推 urgrandpa: 加州那個屎樣還有人能挺得下去XD168F 09/09 04:28
→ smallmac: 剝削到極致才有可能忍痛改變169F 09/09 04:28
噓 a000000000: 民主黨的玩法就是找一堆窮人來分加州中產的稅170F 09/09 04:29
→ urgrandpa: 犯罪率、遊民、高房價高開銷高稅率，鳥地方給我兩倍年171F 09/09 04:30
→ urgrandpa: 薪叫我去我也不去。每年一堆難民跑去別州跟蝗蟲一樣
→ smallmac: BTW,舊金山真的臭到不行，不小心都踩到人屎173F 09/09 04:30
→ a000000000: 然後這些窮人開心投給民主黨174F 09/09 04:30
推 koster: 有的人就是不知道政治就是應該要政黨輪替 再爛也要讓他輪175F 09/09 04:32
→ koster: 替一下 任何一個地方一黨獨大都不是好事
→ koster: 大部分的人都是左左右右跳來跳去 走極端都不是好事
推 smallmac: 沒辦法啊，嘴把講我愛中道驢子跟中道大象，心裡愛死了178F 09/09 04:34
噓 a000000000: 共和黨上來剛好處理一下濫用h1b的某f公司179F 09/09 04:34
→ smallmac: 愛死驢子了，即使是頭爛驢也要卯起來投180F 09/09 04:34
推 donkilu: 地方選舉還是滿容易一黨獨大的 米國苗栗181F 09/09 04:35
→ SILee: 說基本工資的也很好笑啦。你突然把基本工資拉那麼高造成通182F 09/09 04:36
→ SILee: 膨，那些窮人和底層藍領一樣是買不起麵包啦，還順便把本來
→ SILee: 可以免強糊口的中產一起拖下水。講難聽一點，那些窮人，你
→ demitri: 政黨輪替可以啊 就捧個韓導上去 看是正向還反向的185F 09/09 04:36
→ SILee: 除了冀望透過改善教育體系看能不能拯救他們的下一代以外，186F 09/09 04:36
→ SILee: 你怎樣做都沒救啦。
→ demitri: 誰不希望有健全的兩黨政治 問題是一個黨在搞笑188F 09/09 04:36
→ demitri: 只會用激進化來收死忠信徒 然後只能等大黨自爆
→ demitri: 這叫健全兩黨政治才怪 加州就是共和黨太誇張
→ demitri: 不然民主黨早失去一黨獨大的地位了
→ demitri: 我也很希望加州共和黨能學學東岸  你看東岸深藍州
→ demitri: 出了多少共和黨州長？ 那才叫健全兩黨競爭
→ demitri: 東岸共和黨不會像民主黨一樣亂撒幣
噓 a000000000: 阿諾就共和黨的阿   尼在講捨摸195F 09/09 04:38
→ demitri: 但也不會拿完全取消基本工資 槍枝管制來當號招啦196F 09/09 04:38
→ demitri: 阿諾是哪種共和黨？是現在川普派的那種嗎？
→ demitri: 你會提阿諾就是不知道加州共和黨現在跟過去差多少
→ demitri: 阿諾在很多外州共和黨眼中  都快變左膠了 連Rino都不配
→ a000000000: 尼自己先問東岸出共和黨州長   我就回你葛阿諾200F 09/09 04:40
推 koster: 換韓導也沒有不好吧 就算是反向長期來看也是好事201F 09/09 04:40
→ a000000000: 我完全不覺得加州取消基本工資會怎樣202F 09/09 04:41
→ a000000000: 一堆工作根本沒人肯做
推 cowbay5566: 對拉，共和黨搞笑，那加州人整票往德州搬是怎樣204F 09/09 04:41
推 smallmac: 換韓導也沒不好啊，若真的有問題也可以再換下來205F 09/09 04:41
→ a000000000: 加州基本工資夠低惹跟沒有差不多206F 09/09 04:41
→ cowbay5566: 拜託加州人留在正經的加州，不要一直跑來搞笑的州好嗎207F 09/09 04:42
推 donkilu: 老實說我覺得要反轉 只能期待共和黨出現LBJ等級的人物208F 09/09 04:42
→ a000000000: 槍枝管制取消我也沒意見   洛杉磯暴動很多老華人記得209F 09/09 04:42
推 koster: 民主社會換來換去 體制健全根本不怕換誰上去210F 09/09 04:42
→ donkilu: 進行典範轉移 脫離老白男的侷限 不然盤永遠會是這樣211F 09/09 04:43
→ demitri: 那就沒什麼好說了 大概就是更多流浪漢吧212F 09/09 04:44
推 cowbay5566: 加州每年本土流失十幾萬人口，都靠墨西哥移民在撐213F 09/09 04:44
→ demitri: 不過沒差啦 反正沒人敢取消  共和黨也喊爽的 國會還是藍214F 09/09 04:44
→ donkilu: 現在這個共和黨中西部 民主黨東西岸的盤 如果政治人物不215F 09/09 04:44
→ donkilu: 自爆(Cuomo) 還是牢不可破的
推 cowbay5566: 只能說，你講得再好聽，人還是會用腳投票的217F 09/09 04:46
→ SILee: 其實不管是加州還是德州最嚴重的問題不是州長是哪黨，而是218F 09/09 04:47
→ SILee: 連州議會都被執政黨長期壓倒性把持，造成議會已經失去原本
→ SILee: 民主政治的監督功能了，讓主政者可以為所欲為。
推 cowbay5566: 不過白左引進一堆老墨也只是飲鴆止渴，這些人20年內會221F 09/09 04:48
→ cowbay5566: 慢慢往右靠，因為墨裔的思想本來就是跟右派比較接近
→ cowbay5566: 這幾年BLM那些鳥事已經讓老墨很不爽了
推 demitri: 請把美國藍紅對抗 想成比台灣藍綠更嚴重就好了224F 09/09 04:51
推 SILee: 不會啦。那些人文化思想是比較右傾一點，但還是得靠民主黨225F 09/09 04:51
→ SILee: 幫開後門讓他們搞chain immigrantion，拉一粽子不知道哪來
→ SILee: 的哥哥姊姊弟弟妹妹叔叔阿姨過來。
→ demitri: 說穿了就是文化戰爭 然後紅激進化程度更嚴重228F 09/09 04:51
→ demitri: 藍則是想像左修正又半吊子 打一堆口號卻沒法做到
→ demitri: 紅色是拿過時的價值觀 白人焦慮來加強忠誠度

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