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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-04 13:47:09
看板 HatePolitics
作者 maxmaster (    Corleone)
標題 Re: [討論] 縣黨代表跟中央標案有什麼關聯?
時間 Sun Apr  4 12:14:42 2021

台灣只要是用納稅人的錢

所有標案都會在這

https://web.pcc.gov.tw/pishtml/pisindex.html

各位有興趣可以去查詢

大意就是公部門會開出需求規範

然後會有審標資格 大概從你公司登記狀況 納稅狀況 等列一些

而這些政府標案很高比例是價格標 而且至馬扁政府時代後

這些價格標通常要增加預算就很難 因為限制相當之多

因此在台灣工程標案 很常會有沒人來標流標

主因就是做政府的案子很多要求

所以台灣比較有規模的工程營照 不一定有興趣(相對房地產)

這次的標案看相關查詢結果 應該是第一次沒人要標流標

第二次才有人標

然後大型規模的 通常還會有監造商 監造商就是另一個標

主要工作就是要去認認工程是否按需求去做

這種標案從中央到地方都會在這網站上

大家也可以去看一下 瞭解台灣納稅人的錢是怎麼運作

也可研究 有沒有適合各位的標案

價格標 跟最有利標就不太一樣 最有利標 比較可能出現廠商a用1億 贏過b的5千萬

價格標就不太可能 也比較不會有太多風險

所以你會看到很多都是價格標

一旦是價格標 又沒人要標流標 代表其實只要你有興趣 有相關牌照就可以去標

裡面也會規範轉包的要求

這些東西與文件 開標過程 都會有文件 工程的可能都會有錄影錄音

避免有其他廠商異議

以我來看 這個施工單位 大概就是撿些沒什麼公司想標的案子

本次來看估計大概就是這樣


如果利潤大 就不會第一次流標 第二次只有一家

大夥可瞭解一下 你的納稅錢是怎麼用的

瞭解一下招標是怎麼一回事

MAX

--
吾無道。吾始乎故，長乎性，成乎命，與齊俱入，與汨偕出，從水之道而不為私焉。

此吾所以蹈之也。

吾生於陵，而安於陵，故也；長於水，而安於水，性也；不知吾所以然而然，命也。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 181.120.165.105 (巴拉圭)
※ 文章代碼(AID): #1WQJqre2 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1617509685.A.A02.html
推 takuminauki: 鄉民對政府的印象還停在90年代...1F 04/04 12:16
→ takuminauki: 這的世代 政府標案只能算穩定 不算好做
推 gunng: 公家標尤其是東部根本沒啥廠商想來標3F 04/04 12:16
→ maxmaster: 這個都不用爭 所有東西都公開透明4F 04/04 12:17
→ gunng: 還會出現一些掛原住民身份牌的來搶標再轉包給其他人5F 04/04 12:17
推 dukechiang: 正常啊 這家拿的都是修路這種小額標案6F 04/04 12:17
→ Behind4: 因為愛台灣的人很怕人貪污 所以殺價殺的很慘7F 04/04 12:17
→ maxmaster: 檢調查查就知道 立院也可去調來看8F 04/04 12:18
推 meredith001: 那種鳥不生蛋的地方一堆都碼只有一家去標9F 04/04 12:18
→ longtimens: 周董是我的偶像 案標來不用自已做 12345678轉10F 04/04 12:18
→ maxmaster: Behind4你講到真正的重點 其實這種會流的都很鳥啦11F 04/04 12:19
→ dukechiang: 從15年以來拿19件 總額也才一億二 這樣沒什肥水的案大12F 04/04 12:19
→ dukechiang: 家廠商應該也沒興趣
推 jixiang: 修路也不是什麼大標案，而且政府標案一堆毛14F 04/04 12:19
→ maxmaster: 周董是圍標 這個是流標15F 04/04 12:19
→ maxmaster: 會流的 十之八九就是鳥標
→ geordie: 不管啦上下交相賊17F 04/04 12:20
推 Rzepczynski: 我只想知道兩黨有沒有辦法整治這種土木工程廠商18F 04/04 12:21
→ maxmaster: 他主要問題是施工安全沒落實 這點才是該去調查19F 04/04 12:24
→ book8685: 很難吧 看起來就是施工習慣不良20F 04/04 12:24
推 longtimens: 都有人分享可以說是要求廠商來標了 怎麼整治21F 04/04 12:24
→ dukechiang: 從標案文化不就是喜歡喜歡馬兒好又不喜歡馬兒吃太多22F 04/04 12:24
→ dukechiang: 草 要優質的廠商那請多付點錢啊
→ book8685: 東部都缺工得要死了24F 04/04 12:25
→ dukechiang: 台灣鯛就是吃飯不知道米價25F 04/04 12:25
推 Rzepczynski: 這種草管人命的工安水準如何改善？26F 04/04 12:25
→ maxmaster: 很少人敢做最有利標的 就是怕出事 所以高比例是價格27F 04/04 12:26
推 dukechiang: 要品質好的廠商就是多付 不然就是劣幣驅逐良幣28F 04/04 12:28
→ book8685: 這個也不是品質好不好 是要求多不多 人家就認為這工地29F 04/04 12:30
→ book8685: 是準完工狀態 來巡看看亂停車阿
推 Rzepczynski: 然後出這麼大事情大概也就關5年，廠商會怕嗎31F 04/04 12:33
→ donkilu: 工安是基本要求啦 工安沒做好 工程品質再好都是白搭32F 04/04 12:34
→ Rzepczynski: 現在出事的只是小咖的，如果事主是韓導岳父lvl33F 04/04 12:35
→ maxmaster: 民營化或許可以改善點 因為民營就是比較有質量34F 04/04 12:35
→ Rzepczynski: 誰動得了？35F 04/04 12:35
推 TheoEpstein: 最有利標就是最容易進牢裡啊XDDD36F 04/04 12:36
推 gunng: 最有利標沒人敢蓋章啦…37F 04/04 12:37
→ Rzepczynski: 工安督導大概只是笑話 小小稽查人員要怎麼督38F 04/04 12:37
→ donkilu: 能公司化就不錯了 國有鐵路民營化往往切成四不像39F 04/04 12:37
→ maxmaster: 公司化如果還是公股大股 也還是採購法 一樣那邏輯40F 04/04 12:38
推 mynumber55: 沒錢都是屁話41F 04/04 12:39
推 gunng: 你要民營化就要接受為了獲利採取的爭取最高利益行為42F 04/04 12:39
推 TheoEpstein: 只要公家機關就是採價格標最安全，不然牢裡滿出來43F 04/04 12:39
→ a19851106: 第一次流標不一定跟利潤有關吧 有可能是契約有不周全44F 04/04 12:39
→ maxmaster: 就民營但還是要求得有偏鄉站 但往往就是變補貼45F 04/04 12:40
→ donkilu: 台鐵天然壟斷 臺灣又沒有私鐵 民營化無從提高競爭力46F 04/04 12:40
→ donkilu: 反而讓政府更難監管
→ plkoijhug: 蓋預售屋好賺太多了 公家囉嗦利潤又少48F 04/04 12:42
推 TheoEpstein: 最低價標都砍到見骨的49F 04/04 12:43
推 skyexers: 炒房比較好賺啊 誰要做公共工程50F 04/04 12:43
→ donkilu: 硬要民營化就會變英國那樣 政府補貼更多 服務品質下降51F 04/04 12:44
推 kevin190: 想想當年的南科減振工程的標案被怎麼打...52F 04/04 12:45
→ plkoijhug: 主辦監造就看顧問公司能力啊 沒看過督到工班快跑光的嗎53F 04/04 12:46
→ donkilu: BOT賺不到錢放棄合約 回歸政府託管 陷入這個迴圈二十年54F 04/04 12:48
推 dukechiang: 應該這樣說肯做這樣的標案的廠商應該本來就不多 該如55F 04/04 12:50
→ dukechiang: 何要求法令其實都寫的很清楚也很週全 但廠商有沒有fol
→ dukechiang: low就真的自由心證 就算是相關單位監工 你也不可能24
→ dukechiang: 小時派人進駐去監視啊 這次的意外還是發生在在停工日
→ dukechiang:  是要怎避免
→ dukechiang: 其實不管怎要措施 都無法避免這次的意外 這才是衰的地
→ dukechiang: 方
推 skyexers: 可以先避免借牌啦 違法累犯還可以借牌來規避法律 根本~~62F 04/04 12:53
→ maxmaster: (無廠商投標或未達法定開標家數) 第一次流標原因63F 04/04 12:53
推 dukechiang: 我同意此次對於借牌這方面可以去做更謹慎的檢討64F 04/04 12:54
→ donkilu: 大家要看的是切實檢討 不是兩手一攤說啊就算乘客衰啊65F 04/04 12:54
→ skyexers: 就算沒人投標 也不能隨便允許違法借牌的來標吧..66F 04/04 12:54
推 gunng: 廠商覺得你的標不好做或不划算就會經常第一次流標67F 04/04 12:54
→ dukechiang: 但是以後一定更難招標啦68F 04/04 12:54
→ skyexers: 這也是沒辦法的 便宜了事的後果 就是要承擔風險69F 04/04 12:55
→ maxmaster: 那就要在招標需求上寫 不允許有協力廠商70F 04/04 12:55
→ dukechiang: 一個沒什肥水的工程不太可能有多優質的廠商願意標71F 04/04 12:55
→ silentence: 到最後還是靠層層轉包擠壓出利益的72F 04/04 12:56
推 gunng: 還要考量東部偏遠地區基本沒什麼大廠商73F 04/04 12:56
→ maxmaster: 本次問題 應該是要有軌道監測就可以避免74F 04/04 12:56
→ maxmaster: 至於轉包限制 就是不能有協力廠商
→ skyexers: 就是因為長期不好找人 才會一直默許李義祥借牌吧76F 04/04 12:57
→ skyexers: 結果終究是業力引爆了XD
→ korsg: 長期上下都便宜行事不想嚴格控管才會這樣78F 04/04 12:57
推 dukechiang: 車上是忽然滑坡下來去撞火車 這沒辦法避免79F 04/04 12:57
推 sheekat: 一樓好意思80F 04/04 12:57
→ plkoijhug: 法律上規定不能借牌啊 所以他就當他下包81F 04/04 12:58
推 gunng: 現實層面你不給廠商一點方便空間  這個工程可能根本弄不起82F 04/04 12:58
→ gunng: 來
→ dukechiang: 但我之前有說鐵道監視系統還是必要的 雖不一定適用此84F 04/04 12:59
→ dukechiang: 次案例 但對可預先避免的異物卡軌還是有幫助
推 skyexers: https://udn.com/news/story/122094/536457686F 04/04 12:59
推 smallweek: 嚴格控管那點利潤沒人要做啦，增加預算又會被說圖利廠87F 04/04 12:59
→ smallweek: 商，所以就變成永遠就那幾家廠商在做，品質過得去就好
→ skyexers: 借牌算是一種習慣了89F 04/04 12:59
→ korsg: 是啊 各種方便的結果就是隨便慣了 道安工安公安總會出大事90F 04/04 12:59
→ donkilu: 找不到正常廠商就該廢標 而不是找工安有問題的廠商91F 04/04 13:00
→ plkoijhug: 你要營造商自己養工班怎可能 沒案時候都去吃土嗎..92F 04/04 13:00
→ skyexers: 花東廠商難找 會默許借牌都是可以理解的93F 04/04 13:00
→ skyexers: 只是便宜行事的結果 就是有天可能會業力引爆
→ dukechiang: 廠商心態很容易懂啊 就像做服務業基層 心裡很幹領這一95F 04/04 13:00
→ dukechiang: 點錢 要要求東要求西的根本吃大便
→ donkilu: 這明明是基本要求 怎麼可以是加價購的選擇97F 04/04 13:00
→ korsg: 出事撫卹死去的倒楣鬼成本還比長年嚴格控管來的低吧98F 04/04 13:01
→ donkilu: 那平常沒出事只是運氣好而已99F 04/04 13:01
推 smallweek: 廢標提高預算會被罵圖利廠商100F 04/04 13:01
→ korsg: 算一算那還是讓倒楣鬼去死好了，反正幾年才會發生一次101F 04/04 13:01
→ anyweather: 標案價格有問題也是可以檢討改進的不是嘛?102F 04/04 13:02
→ korsg: 無怪乎工安在台灣跟道安一樣是個笑話103F 04/04 13:02
推 gunng: 那廠商以後集體不投標搞廢標抬價就飽了104F 04/04 13:02
推 smallweek: 改進?圖利這大帽子就給你戴下去了105F 04/04 13:03
→ maxmaster: 長期應如donkilu說的 公司化 或許可以改變體質106F 04/04 13:03
推 skyexers: 長期讓資格不符違法借牌的人來施工..就是總有一天會遇到107F 04/04 13:03
→ maxmaster: 短期就要先裝軌道監測 全段都裝一裝108F 04/04 13:04
推 donkilu: 對 公司化在採購和人事上都會有更大彈性 不是完全沒差109F 04/04 13:04
→ maxmaster: 然後有弊就去檢調去查110F 04/04 13:05
→ plkoijhug: 事實就是臺鐵也沒辦法證明他是借牌111F 04/04 13:05
→ maxmaster: 對 起碼可能不會再每天都在那最低標112F 04/04 13:05
→ fxntdsxdr: 便宜行事才讓爛廠商一直存在113F 04/04 13:05
→ maxmaster: 借牌 是協力廠商的邏輯 所以要改成不能有協力廠商114F 04/04 13:06
→ maxmaster: 協力廠商應該也有標準在 那標準要拉高
推 smallweek: 這些案子不便宜行事的廠商不會來標，因為利潤太低116F 04/04 13:07
推 dukechiang: 這次意外最幹的又無力感的 其實真的反應整個台灣根生117F 04/04 13:07
推 Satoman: 最有利標除非全體有共識，否則沒什麼人想幹 ==118F 04/04 13:07
→ dukechiang: 蒂固的便宜了事的觀念 這位只是真的衰到好死不死自己119F 04/04 13:07
→ dukechiang: 的車滑落去砸向火車而嚷大禍 但事實上這種類似嚴重的
→ dukechiang: 意外都有可能發生在任何一人身上
→ maxmaster: 長線來講 就donkilu說的 公司化122F 04/04 13:07
→ Satoman: 因為很容易被人抓小辮子，就算沒罪也是要跑監察院 ==123F 04/04 13:08
→ maxmaster: 我也覺得這個得調整 否則一定會再有下次的124F 04/04 13:08
→ korsg: 各縣市政府養一兩組處理小型公共工程的工班不知可行否?125F 04/04 13:08
推 gunng: 不用到監察院  政風就會先找你了126F 04/04 13:09
推 smallweek: 之前的口罩國家隊都有人質疑圖利廠商了，要不是情況緊127F 04/04 13:09
→ smallweek: 急公務員才不會幹這種可能被扣圖利廠商的事
→ rukesky: 這種案子如果還要限制不能有協力廠商 根本不會有人想來129F 04/04 13:09
→ rukesky: 投
→ maxmaster: 這次以後 會更少人敢有利標的131F 04/04 13:09
→ maxmaster: 所以解決核心 就donkilu說的 公司化
→ donkilu: 最有利標都是大工程吧 小工程承辦人沒那個閒工夫133F 04/04 13:11
推 smallweek: 上次遠雄大巨蛋鋼筋砸下來是運氣好不然早就出事了134F 04/04 13:11
→ rukesky: 各縣市政府又不是笨蛋 養工程班 只會被講冗員135F 04/04 13:11
→ donkilu: 其實圖利廠商很多都是沒標到的不爽 狗咬狗啊XD136F 04/04 13:12
推 pbkfss: 政府工程標不少都是一再流標後，才有人願意接手137F 04/04 13:12
推 Satoman: 對啊，最有利標很常搞成這樣 ==138F 04/04 13:12
→ Satoman: 然後監察院那群廢物就是沒事找事幹亂辦
→ rukesky: 最有利標過程繁瑣 少説也要花上至少一年時間 那來這麼閒140F 04/04 13:13
→ rukesky: 時間
推 gunng: 沒標的寫個黑函去桶你  光接受調查就煩死了142F 04/04 13:13
→ Satoman: 搞到大家都用最低標自保143F 04/04 13:13
→ plkoijhug: 小營造怎可能養的起工班..員工幾乎都只有老闆會計+監工144F 04/04 13:14
→ gunng: 搞公家小營造固定薪資怎麼算？誰要做？145F 04/04 13:14
→ gunng: 還不能兼職
→ rukesky: 一堆嘛都是皮包公司 工班跟機具都是for案子在叫147F 04/04 13:15
推 pbkfss: 政府工程標好處大概就不怕請款人落跑、收到芭樂票而已148F 04/04 13:15
→ gunng: 有那種專門搶標的 什麼案子都能標149F 04/04 13:16
→ donkilu: 最低標只是賽局的恐怖平衡啊 殺出怪咖來標 承辦人也要吞150F 04/04 13:16
→ gunng: 再找下線出理外包151F 04/04 13:16
→ pbkfss: 但利潤低、驗收過程、時間有時還很繁瑣、拖很久152F 04/04 13:16
→ plkoijhug: 業界就是這樣啊 能自己養工班的很少153F 04/04 13:17
→ pbkfss: 真有辦法的去接私人標案還較好154F 04/04 13:17
推 smallweek: 每家廠商的成本不同，最有利標要找到你涉嫌圖利的事不155F 04/04 13:18
→ smallweek: 難
推 gunng: 有些公家標還要友情攻勢拜託廠商來標157F 04/04 13:18
→ plkoijhug: 錢少有時還要去給監造罵 文書處理一大堆158F 04/04 13:20
推 skyexers: 核心問題還是在利潤吧 用香蕉只請的到猴子 品質不會好159F 04/04 13:20
→ skyexers: 但是利潤高又會被說圖利
→ skyexers: 所以最好還是民營化算了..
推 pbkfss: 很多小標案都這樣啊，一直流標到最後就是承辦人自己想辦法162F 04/04 13:21
→ pbkfss: 解決
→ maxmaster: 所以說長期方案還是要公司化 短期就是裝監控164F 04/04 13:22
→ pbkfss: 所以有時就是盡量放寬條件後，再去拜託廠商來標165F 04/04 13:23
→ donkilu: 說真的 那樣凹來的廠商往往素質不會好166F 04/04 13:27
推 gunng: 廠商也知道你找不到人啊167F 04/04 13:27
推 skyexers: 所以乖乖民營化 提升利潤 就不怕只請的到猴子了168F 04/04 13:28
→ skyexers: 那種微薄的利潤 地點又爛 要請到什麼好的廠商根本不可能
→ maxmaster: 公司化先吧 民營會先遭遇工會反對170F 04/04 13:30
推 LOLOCHAT: 現況就是採購委員最初採最低標跟最優標的保障在哪裡171F 04/04 13:31
→ LOLOCHAT: 怎麼樣可以在制度上檢討這些政府標案的前端品質跟後段監
→ LOLOCHAT: 督
→ maxmaster: 依法是監造商得去進行監控 這又是另一個標案的故事174F 04/04 13:33
推 ziq: 真的好標案大公司都搶著標啦 能輪到小公司的都是沒人要的175F 04/04 13:33
→ maxmaster: 但台鐵還是有責任176F 04/04 13:33
→ ziq: 沒利潤的案子誰要做 不然怎麼一堆低價標再偷工減料177F 04/04 13:34
→ ziq: 公標案現在很難做 資訊透明利潤又低驗收毛又多 一堆人不幹了
推 SamMark: 中南美黑道達人連臺灣政府的相關知識都知道179F 04/04 13:38
→ maxmaster: 去標個幾次你就會懂 為什麼沒人要標180F 04/04 13:39
推 atzer2002: 預算低 工程素質就會差 工安意識低落 層層相扣181F 04/04 13:40
→ atzer2002: 監工肯定要睜一只眼閉一隻眼
推 ziq: 現階段公標案就是很容易發生只有80萬預算叫你做100萬的事情183F 04/04 13:43
→ ziq: 不要說20萬的空缺哪補 廠商要利潤就只能偷工減料

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