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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-25 16:09:18
看板 HatePolitics
作者 geordie (夢の住民)
標題 [討論]高端不是台美合作的嗎？
時間 Tue May 25 15:33:52 2021

相關報導：https://bit.ly/3hQDmtr
首支台美合作疫苗 高端臨床試驗案有條件獲准 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
食藥署今天宣布，有條件核准高端疫苗的疫苗臨床試驗案，這是首支台美合作的武漢肺炎疫苗，和美國莫德納進入第三期臨床試驗的疫苗機轉類似，將是台灣第3支進入臨床試驗的疫苗。 ...

 
新聞是講高端是台美合作的武漢肺炎疫苗，
算是算在國產疫苗裡面，結果現在結果快出來的同時，
就有啥炒股還是國產疫苗不好的傳言出現。

說真的，現在在吹外國疫苗比較好的同時，高端不就是跟國外合作的？
是在黑啥？也是認知作戰之一嗎？

鄉民們怎麼看？

美國EUA：https://bit.ly/3f9DYsi
[圖]
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口罩戴好，手手洗好，不要亂跑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.175.186 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WhAXcbW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1621928038.A.960.html
推 chong17: 舊聞吧1F 05/25 15:35
推 s505015: 就一切未知啊2F 05/25 15:35
→ ghghfftjack: 因為三期都沒就要上場惹ㄅ3F 05/25 15:35
推 SiaSi: 是，但現在風向不對4F 05/25 15:35
→ ghghfftjack: 三期都沒就上場的 就俄羅斯跟中國ㄅ  好像還有誰望惹5F 05/25 15:35
要我把美國的EUA圖曬出來嗎？他們也是在臨床期就邊試邊生產，還縮短臨床期的時間
※ 編輯: geordie (220.142.175.186 臺灣), 05/25/2021 15:38:04
→ jorden: 現在風向不對  逆風而行 一定會被黑的6F 05/25 15:36
推 tony890415: 對啊但類似技術的諾華都說9月 台灣喊7月是在？7F 05/25 15:36
推 DGGXAM1: 原來沒三期就是黑阿 真棒8F 05/25 15:36
→ abyssa1: 二期EUA去年就說了 我看乾脆在萬華做三期實驗9F 05/25 15:36
→ abyssa1: 現在應該很多人自願參加疫苗人體實驗
→ delegate: 國產疫苗數據呢？保護力多少啊？11F 05/25 15:37
推 marsonele: 高端疫苗與美國國衛院簽署新型冠狀病毒疫苗全球授權合12F 05/25 15:37
推 rwhung: 另一個問題是能不能通過國際認證13F 05/25 15:37
推 s81048112: 就算是 但一堆為反而反的  一樣會罵14F 05/25 15:38
→ delegate: 讓想打BNT的人，有選擇BNT的機會，這個請求有過份嗎？15F 05/25 15:38
推 h100733: 吳子嘉帶的風向,很多人信16F 05/25 15:38
→ s81048112: 之前就有開放登記參加實驗阿  不是爆滿?17F 05/25 15:38
→ somehog: 合作跟代工有什麼差别？18F 05/25 15:38
推 tony890415: 相同技術的novavax 都要押在q3後 你說呢？19F 05/25 15:38
→ jonathan8032: 政府拿人民的命賭疫苗的錢啊20F 05/25 15:39
→ s81048112: 某個良  好像就有參加?21F 05/25 15:39
推 nvlsvee: 我只要mRNA疫苗22F 05/25 15:40
→ geordie: 各國都在各種賭，還台灣？23F 05/25 15:40
→ ghghfftjack: 所以美國EUA是通過2期就上場ㄇ  尼說說看24F 05/25 15:41
→ jorden: 美國當初的曲速計畫更賭 12月就上了25F 05/25 15:41
→ ghghfftjack: 所以人家是2期就上場ㄇ?26F 05/25 15:42
https://bit.ly/3f9DYsi
請問一下，臨床就開始邊測邊生產是不是也是賭很大？
更何況你要不要也質疑臨床期這麼短是不是有問題？
※ 編輯: geordie (220.142.175.186 臺灣), 05/25/2021 15:45:20
推 KennethC: 所以你是想說只能夠選高端嗎  選其他都不行嗎  不讓選??27F 05/25 15:42
推 seal998: 別國不甘我的事，民進黨用賭的就是該死28F 05/25 15:42
→ BryantKobe: 只是買美國的技轉吧29F 05/25 15:43
推 os2CV: Novava還不是想打就打得到的，打AZ不行嗎？30F 05/25 15:43
→ rwhung: 其實沒有賭好嗎，因為疫情不嚴重所以沒有加速（按程序）31F 05/25 15:44
推 Srwx: 問題不是"賭" 是過了一年結果還是"賭"32F 05/25 15:44
推 iceonly: 邊試邊生產，但是可以打也是等試完後阿33F 05/25 15:45
推 saiyuki1412: 第二期已經有打的人出來分享了 目前感覺沒什麼問題34F 05/25 15:45
→ rwhung: 按原本的規劃，疫情嚴重就是直上了35F 05/25 15:45
推 carbomd: 可是三期不是每個人都打疫苗有人是打安慰劑呀，之前AZ36F 05/25 15:45
→ carbomd: 在阿根廷測三期，32459 人參與，其中一萬人是打安慰劑。
→ carbomd: 你叫台灣鄉民參加三期，他以為他打了疫苗結果是打實鹽水
→ carbomd: ，鄉民會生氣的。
推 jorden: 現在講都是錯了 因為很多人已經恐慌到極點了40F 05/25 15:45
→ iceonly: 人家也是保持著三期沒過就作廢的心態吧41F 05/25 15:46
推 ghghfftjack: 我只問你是不是2期上場 你跟我543那麼多幹嘛?42F 05/25 15:46
→ ghghfftjack: 問問題不能回答重點ㄇ
原本三期在幹嘛你心裡也明白，就只是在調整細節而已，
那我今天把三期縮短期程你也好嗎？
※ 編輯: geordie (220.142.175.186 臺灣), 05/25/2021 15:49:09
→ rwhung: 有些人是恐慌，有些人是製造恐慌44F 05/25 15:46
→ carbomd: https://tinyurl.com/3r6zb2nb45F 05/25 15:47
Phase III Double-blind, Placebo-controlled Study of AZD1222 for the Prevention of COVID-19 in Adults - Full Text View - ClinicalTrials.gov
[圖]
Phase III Double-blind, Placebo-controlled Study of AZD1222 for the Prevention of COVID-19 in Adults - Full Text View. ...

 
→ jorden: 恐慌到極點 就會做出更奇怪的決定46F 05/25 15:47
→ chudly: 高端我敢打47F 05/25 15:47
→ jorden: 你前面就算按計畫 也都會被說成是賭跟不積極48F 05/25 15:47
→ lusifa2007: 打國產出不來國，到國外照樣被隔離有屁用49F 05/25 15:49
→ jinx55123: 現在還沒過二期 馬上舒服八月能開打 我怕爆50F 05/25 15:49
→ jinx55123: 反正我順位超後面 也打不到我 你們打完跟我說一下心得
→ ghghfftjack: 你有辦法順利通過測試 縮短我也沒意見阿52F 05/25 15:50
→ lusifa2007: 三期縮短跟不做三期是兩件事53F 05/25 15:50
→ ghghfftjack: 對人民來說 通過測試證明安全比較重要54F 05/25 15:50
https://bit.ly/3hMPlIs
聖騎士也講過條件了，你接受嗎？
※ 編輯: geordie (220.142.175.186 臺灣), 05/25/2021 15:51:48
推 rwhung: 人民現在就擔心沒疫苗可打不安全啊…55F 05/25 15:52
推 cblade: 最後還是看數據 跟 認證不是，只是七月能上 還要看看吧56F 05/25 15:52
→ ghghfftjack: 這跟我接不接受沒關係啊  我從頭到尾都對他二期沒差57F 05/25 15:53
→ ghghfftjack: 但是大家就還是對沒做三期就上場有疑慮
推 carbomd: 過phase 2後打,應該都算安全，只是有沒有效的問題，如果59F 05/25 15:53
→ carbomd: 像鄉民說直接上陣全打疫苗，那怎麼知道這支疫苗和沒打疫
→ carbomd: 苗的差別，疫苗有沒有效。
→ lusifa2007: 國際上不承認你這支的效力的話代表你根本出不了國門62F 05/25 15:54
推 rwhung: 可能的結果就是 不打不安全 和 打了可能不安全 之間做選擇63F 05/25 15:54
→ geordie: 所以是怕沒疫苗可打會死，還是怕不安全打下去會死？64F 05/25 15:54
→ lusifa2007: 到他國照樣被隔離14天65F 05/25 15:55
→ ghghfftjack: 你只有國產可打的話那只好打國產惹阿66F 05/25 15:55
→ marsonele: 武漢肺炎版 有幾個人分享未解盲的國產疫苗施打經驗67F 05/25 15:55
→ ghghfftjack: 不過我們政府應該不會只有國產可以打吧 不會吧不會吧68F 05/25 15:55
→ lusifa2007: 依照數據多數是輕症沒打也未必會死69F 05/25 15:55
推 purue: 是技轉哪一家啊？為何總統可以口頭喊時程？數據結果如何？70F 05/25 15:55
→ purue: 不良反應率多少？
→ rwhung: 怕外國疫苗不夠啊72F 05/25 15:56
→ marsonele: 真的想出國就等國外疫苗啊 但國內日常經濟不能垮73F 05/25 15:56
→ marsonele: 能打國產維持正常生活 即便保護力沒那麼高 不能出國也
→ marsonele: 行 至於要出國的想要保護力高的 就等國外疫苗
→ abyssa1: 怕的就不要打啊 想打BNT買張機票去美國就可以打了76F 05/25 15:56
→ rwhung: 現在就是沒疫苗有意見，有疫苗也有意見…77F 05/25 15:57
推 JCrawford: 正常疫苗研發要7年 這些不到一年就出來的 而且還是新78F 05/25 15:57
→ jinx55123: 會死的族群早就先六月七月打好國外疫苗了 要打國產的79F 05/25 15:57
→ jinx55123: 都是順位後面或甚至根本沒在順位表上的
→ purue: 如果守得住國門 國產疫苗其實蠻好的 可惜沒有守住 台灣需81F 05/25 15:57
→ purue: 要即可可用的即戰力 你疫苗越拖 死的人就愈多 倒的公司就
→ purue: 愈多
→ JCrawford: 技術 是有多可靠呢84F 05/25 15:57
→ abyssa1: 中南美會怕的都直接買機票去美國打 你也可以85F 05/25 15:57
推 tkglobe: 聽感染科醫生說三期要用兩種疫苗下去比較　不是打安慰劑86F 05/25 15:57
推 ghghfftjack: 看惹一下武漢肺炎版的心得 貌似安全問題還好87F 05/25 15:57
→ ghghfftjack: 那剩下的就是效果問題惹
→ JCrawford: 非常時期有非常作法89F 05/25 15:58
→ rwhung: 聽說是滿不錯的，不用嚇自己90F 05/25 15:58
→ ghghfftjack: 應該2期是疫苗跟安慰劑 3期是疫苗vs疫苗ㄅ91F 05/25 15:58
→ abyssa1: 罕見副作用要夠大量 這可能四期才看得出來92F 05/25 15:58
→ rwhung: 反正能撐過那時候就不用擔心了93F 05/25 15:58
→ rwhung: 現在就沒有完美解，只能找最佳解或次佳解
→ JCrawford: 那三期數據有盲點 大家常推的bnt是在夏天疫情最緩和做95F 05/25 16:00
→ JCrawford: 的 az則是在秋冬 是要怎麼比較 是要多可靠
→ vulcl: 突然大家都變疫苗和臨床試驗專家了呢，比陳建仁還專業?97F 05/25 16:02
推 tkglobe: 對啊  PTT一堆比CDC那群專家還專業　只是不屑加入98F 05/25 16:04

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