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作者 標題 [新聞] 李秉穎200％反普篩 每日要花420萬卻有35
時間 Thu Aug 6 17:48:06 2020
1.新聞網址︰
https://tw.appledaily.com/life/20200806/LLJVCYJSEARFVSNCDPTCBPSR2I/
【武肺疫報】李秉穎200％反普篩 每日要花420萬卻有35％黑數抓不到 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
![[圖]]()
近期發生日籍女學生、泰籍移工自台灣返回母國後，及比利時籍工程師返國前，武肺篩檢為陽性，引發社會關注國內社區是否已有潛在傳播鏈，並持續有學者、醫界人士為此建議於入境時或居家檢疫期滿後全面進行篩檢，以及早阻絕感染者進入社區。中央流行疫情指揮中心今(6)表示，考量國際經驗、國內實證... ...
![[圖]](https://tw.appledaily.com/resizer/khSQnbxLQRhvjhXCX1dEGizHvYM=/filters:quality(100)/d87urpdhi5rdo.cloudfront.net/08-06-2020/t_0844cb36936d4d978976ec72e8124012_name_640_d285fe17e86f65a6b04e6c6324cc1292.jpg)
3.新聞內容︰
李秉穎200％反普篩 每日要花420萬卻有35％黑數抓不到
許稚佳、郭美瑜／台北報導
近期發生日籍女學生、泰籍移工自台灣返回母國後，及比利時
籍工程師返國前，武肺篩檢為陽性，引發社會關注國內社區是
否已有潛在傳播鏈，並持續有學者、醫界人士為此建議於入境
時或居家檢疫期滿後全面進行篩檢，以及早阻絕感染者進入社
區。中央流行疫情指揮中心今(6) 表示，考量國際經驗、國內
實證、傳播風險，並諮詢專家後，一致支持現行政策，目前並
無實施入境者普篩之必要。
籍工程師返國前，武肺篩檢為陽性，引發社會關注國內社區是
否已有潛在傳播鏈，並持續有學者、醫界人士為此建議於入境
時或居家檢疫期滿後全面進行篩檢，以及早阻絕感染者進入社
區。中央流行疫情指揮中心今(6) 表示，考量國際經驗、國內
實證、傳播風險，並諮詢專家後，一致支持現行政策，目前並
無實施入境者普篩之必要。
指揮中心專家諮詢小組委員、台大醫院小兒部主治醫師李秉穎
，今於疫情指揮中心記者會中表示，若入境篩檢每天花 420萬
元，比他個人薪水(醫師年薪)還高一點，若結果是陰性，但病
毒潛伏期是14天，若居家檢疫縮至5天或7天，就會有一個很大
的黑數，反而製造散播的黑洞，他百分之二百的反對。若入境
篩檢又居家檢疫14天，有人說這是希望早期診斷抓出病患，但
有3分之1的潛在感染者抓不到，還是會漏掉一些人，因此，若
入境未申報也要居家檢疫，也會達到同樣的功效。
，今於疫情指揮中心記者會中表示，若入境篩檢每天花 420萬
元，比他個人薪水(醫師年薪)還高一點，若結果是陰性，但病
毒潛伏期是14天，若居家檢疫縮至5天或7天，就會有一個很大
的黑數，反而製造散播的黑洞，他百分之二百的反對。若入境
篩檢又居家檢疫14天，有人說這是希望早期診斷抓出病患，但
有3分之1的潛在感染者抓不到，還是會漏掉一些人，因此，若
入境未申報也要居家檢疫，也會達到同樣的功效。
李秉穎說，防疫政策要考量急迫性及成本效益，他認為，當出
現地區性群聚時可以局部普篩，但全面普篩成本極高，沒有效
益。至於入境時篩檢，每天花 420萬元，做的事是抓到無症狀
感染，且居家檢疫或隔離已超過十天，已沒有感染力，他認為
沒有必要，投入是巨大的成本，屬成本高，沒有附加效益。若
是居家檢疫結束時篩檢，也同屬成本高，也沒有附加效益。
現地區性群聚時可以局部普篩，但全面普篩成本極高，沒有效
益。至於入境時篩檢，每天花 420萬元，做的事是抓到無症狀
感染，且居家檢疫或隔離已超過十天，已沒有感染力，他認為
沒有必要，投入是巨大的成本，屬成本高，沒有附加效益。若
是居家檢疫結束時篩檢，也同屬成本高，也沒有附加效益。
指揮中心指出，依國內監測資料，入境時針對有症狀者篩檢，
有 35%境外感染個案未被檢出，若依入境篩檢結果陰性而未實
施後續居家檢疫或集中檢疫，恐遺漏掉約35%的病例；另今年1
到6月間，於國際機場針對有症狀旅客採檢之陽性率僅0.04%至
2.33%，且7月26日至8月2日啟動自高感染風險之菲律賓入境旅
客篩檢，其中無症狀者檢驗陽性者僅 2例，且均為後續追蹤關
懷機制可發現之對象。以上數據可充分支持居家檢疫之必要，
以及入境普篩可提升之防疫成效極為有限。
客篩檢，其中無症狀者檢驗陽性者僅 2例，且均為後續追蹤關
懷機制可發現之對象。以上數據可充分支持居家檢疫之必要，
以及入境普篩可提升之防疫成效極為有限。
此外，依國際研究顯示，距離個案發病日達10天後，或無症狀
者距第一次採檢陽性10天後，幾乎已無傳染力。疾管署急性傳
染病組組長楊靖慧於記者會表示，針對機構看護工（主要來自
印尼、越南）於檢疫期滿時進行採檢，已採檢之 200餘名無症
狀移工均為陰性。我國現行對於入境者全面居家檢疫之做法，
即使有極少數無症狀者個案未於入境時被攔檢，經過14天居家
檢疫，其傳染力已大幅降低或幾乎已無傳染力，於檢疫期滿後
再自主健康管理 7天，持續密切追蹤健康狀況，已可有效防堵
社區傳播風險。
者距第一次採檢陽性10天後，幾乎已無傳染力。疾管署急性傳
染病組組長楊靖慧於記者會表示，針對機構看護工（主要來自
印尼、越南）於檢疫期滿時進行採檢，已採檢之 200餘名無症
狀移工均為陰性。我國現行對於入境者全面居家檢疫之做法，
即使有極少數無症狀者個案未於入境時被攔檢，經過14天居家
檢疫，其傳染力已大幅降低或幾乎已無傳染力，於檢疫期滿後
再自主健康管理 7天，持續密切追蹤健康狀況，已可有效防堵
社區傳播風險。
指揮中心：實施入境篩檢國家 疫情相對嚴重
指揮中心進一步表示，現行實施入境者居家檢疫之國家，如我
國及紐西蘭，疫情緩和且控制良好；反之，採取入境篩檢之國
家，如日本、泰國、冰島及香港等，疫情相對嚴重。況且，實
施相關篩檢作業必須另行支應採檢、檢驗、防護裝備費用，以
我國近期每日平均1200名入境旅客估算，每日即須花費至少400
至500萬元，成本高昂但效果並未優於現有策略。
國及紐西蘭，疫情緩和且控制良好；反之，採取入境篩檢之國
家，如日本、泰國、冰島及香港等，疫情相對嚴重。況且，實
施相關篩檢作業必須另行支應採檢、檢驗、防護裝備費用，以
我國近期每日平均1200名入境旅客估算，每日即須花費至少400
至500萬元，成本高昂但效果並未優於現有策略。
針對近期廣泛討論的全民普篩、入境篩檢和居家檢疫期滿採檢
部分，李秉穎表示，這些建議可能都對防疫有幫助，但執行政
策時需要考慮成本效益，不是有效就一定要做，像是封城一定
有效，可遏止疫情擴散，但有必要採用嗎？疫情剛開始有不明
傳染源出現時，就有人建議要封城，現在回去看這些建議，就
覺得是不必要的。
部分，李秉穎表示，這些建議可能都對防疫有幫助，但執行政
策時需要考慮成本效益，不是有效就一定要做，像是封城一定
有效，可遏止疫情擴散，但有必要採用嗎？疫情剛開始有不明
傳染源出現時，就有人建議要封城，現在回去看這些建議，就
覺得是不必要的。
李秉穎說，在全民普篩的成本效益上，抗體檢測和核酸檢測，
後者成本相當高，但只能偵測近期感染，抓不到潛伏期，且現
在沒有社區感染情況，也沒有陽性個案；抗體檢測部分，國內
有人在做，成本也不小，但只能找出過去感染者，找不到近期
感染，只能了解社區流行現況，但國內沒有大規模流行，像是
2000人篩檢出 1人陽性，對防疫政策並無明顯幫助，是沒有效
益。
後者成本相當高，但只能偵測近期感染，抓不到潛伏期，且現
在沒有社區感染情況，也沒有陽性個案；抗體檢測部分，國內
有人在做，成本也不小，但只能找出過去感染者，找不到近期
感染，只能了解社區流行現況，但國內沒有大規模流行，像是
2000人篩檢出 1人陽性，對防疫政策並無明顯幫助，是沒有效
益。
4.附註、心得、想法︰
CECC好狠啊，竟然是派李P出來戰
這樣叫普篩派的如何是好
(1)檢疫14天 + 有症狀篩 > 現狀
(2)檢疫 7天 + 檢疫前篩 > 反而出現黑數
(3)檢疫14天 + 檢疫前篩 > 成本高，無效益
(4)檢疫14天 + 檢疫後篩 > 成本高，無效益
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推 : 愚人的問題......1F 08/06 17:49
→ : 同場記者會 疾病管制署 楊靖慧組長 語氣溫和說：如果2F 08/06 17:50
→ : 有防疫比台灣成功的 CECC會參考 ^_^
哇靠 好嗆...→ : 有防疫比台灣成功的 CECC會參考 ^_^
推 : 光是韓國瑜說要高雄普篩全部醫護人員，醫護人員連署抗議4F 08/06 17:51
→ : 讚啦 我愛李p 普篩仔沒知識先來上課吧5F 08/06 17:51
推 : 普篩粉 從抓台商是感染開始，一直都覺得有黑數，沒抓到6F 08/06 17:51
推 : 李P是有比陳配奇跟蔡壁爐專業?7F 08/06 17:51
推 : 李P成為阿觀固定班底不厭其煩天天科普 還是有人聽不懂8F 08/06 17:51
→ : 讓陳珮琪來做的話不知道會不會讓美國派人來呢?ㄎㄎ9F 08/06 17:52
他都說自己無公衛專業，以後不評論了放人家一條生路啦
→ : 醫療資源有限，如果要普篩，新北市、台北市自己花錢做啊10F 08/06 17:53
→ : ！
→ : ！
推 : 讚，推李P和楊12F 08/06 17:53
推 : 為了保護首都，建議台北自費普篩13F 08/06 17:53
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.134 英國), 08/06/2020 17:54:44→ : 建議雙北市自己花錢做普篩+114F 08/06 17:54
→ : 我他媽對感染醫學有進修興趣了 可惜我考不上醬料15F 08/06 17:54
推 : 李P科普很久了，聽不懂的智障，真想人生毀滅16F 08/06 17:54
推 : 沒有本土案例是事實，因為是0 所以CECC才有底氣17F 08/06 17:55
→ : 市衛生局管所有醫院，台北市長柯文哲自己叫醫院普篩台北18F 08/06 17:56
→ : 市民啊！看看成效如何
→ : 市民啊！看看成效如何
推 : 支持李p,比一些專家一直吵普篩理由充分多了20F 08/06 17:57
推 : 台灣從最早爆發的風浪活下來到現在阿21F 08/06 17:57
→ : 不出聲音嗆一下 普篩仔還以為自己多厲害
→ : 不出聲音嗆一下 普篩仔還以為自己多厲害
推 : 這種事真的不要讓外行來亂23F 08/06 17:59
→ : 有政黨要主打普篩，等著看民調會越來越低24F 08/06 18:00
→ : 你可以不相信民進黨 不相信政客 但李p這些專家幫台25F 08/06 18:01
→ : 灣守住疫情至今 他們的看法總可以相信了吧？
→ : 灣守住疫情至今 他們的看法總可以相信了吧？
推 : 目前CECC專家會議裏面專家歷經無數感染戰役的權威27F 08/06 18:02
推 : 現在就有人自以為大尾了阿 開始發揮影響力削減防疫28F 08/06 18:03
→ : 你可以考公衛29F 08/06 18:03
→ : 信任度了阿30F 08/06 18:03
→ : 不信專家然後去信普篩仔 到底腦袋是裝什麼的31F 08/06 18:03
→ : 基本上誰來搞這套反智的東西 我都當成對於檢驗的褻瀆32F 08/06 18:04
→ : 那之前的陰性不就都有黑數不能結案了33F 08/06 18:05
→ : 照這標準 那應該全面開放外國人入境 反正入境關14天34F 08/06 18:08
→ : 就沒事了 那個比利時人入境關14天所以台灣沒人中標
→ : 就沒事了 那個比利時人入境關14天所以台灣沒人中標
噓 : 我說普篩仔這時候財政紀律又不見了~銀頭小力36F 08/06 18:09
→ : 蘇貞昌說不能鎖國又有專家背書不用入境普篩37F 08/06 18:09
→ : 那還客氣甚麼 反正外國人願意關14天的就給他來啊
→ : 那還客氣甚麼 反正外國人願意關14天的就給他來啊
推 : 人可以都隔離到多拉ㄟ取夢裡面的話 這建議不錯39F 08/06 18:10
→ : 可惜喔 有些人只為了酸 忘了這些根本的東西
→ : 可惜喔 有些人只為了酸 忘了這些根本的東西
→ : 我國為何要無限放人進來 台灣沒有義務治療41F 08/06 18:11
→ : 做什麼事情都有一套邏輯和準則可以運行的 不是某些人42F 08/06 18:11
→ : 蘇貞昌就說不能鎖國啊 專家說隔離就夠不用普篩43F 08/06 18:12
→ : 以為關14天不用錢喔？里長里幹事要盯著要打電話警察要追人44F 08/06 18:12
→ : 感覺怎樣 感覺那樣 感覺這個好 感覺這個不好率性而為45F 08/06 18:12
→ : 那還客氣甚麼 反正外國人來關14天就好了啊46F 08/06 18:12
推 : 普篩柯友會要幾乎了嗎？47F 08/06 18:12
→ : 酸這個沒有意義阿 根本忘記法定傳然病有醫治的必要48F 08/06 18:12
→ : 外國人自己出錢住旅館啊 所有雜費自付啊49F 08/06 18:13
→ : 你以為關14天 不需要花人力去管理哦 說話不負責50F 08/06 18:13
→ : 疫情尖峰時人力很吃緊，確診還得免費治療，說那什麼風涼話。51F 08/06 18:13
→ : 武漢肺炎條例裡面排除外國人中標醫治義務就好啦52F 08/06 18:13
→ : 原來之前罰100萬都是罰假的 真是善良的人類呢 ( ￣ c53F 08/06 18:13
→ : 疫情初有個中國旅客確診，住了至少1個月以上的負壓隔離病房54F 08/06 18:14
→ : 還好疫情指揮中心沒這種奇怪的想法55F 08/06 18:14
推 : 他們只是想要開放然後外國人得病吃台灣資源 到時候再罵56F 08/06 18:14
→ : 政府浪費納稅錢而已
→ : 政府浪費納稅錢而已
→ : 不然政府在騙人嗎 不要鎖國又隔離就好58F 08/06 18:14
→ : 說這種話的 應該無法理解廢除綁架勒贖唯一死刑的59F 08/06 18:14
→ : 所以蘇貞昌在騙你嗎 不要鎖國又不要普篩喔60F 08/06 18:14
→ : 哪能排除啊 你要放他去外面傳染人還是想把他關到死61F 08/06 18:15
→ : 原因何在 人性的運作可不是這麼單純的62F 08/06 18:15
→ : 看個病要幾百萬 老子拚死也要溜出去
→ : 看個病要幾百萬 老子拚死也要溜出去
→ : 你家失火的話，火總是會熄滅啊，所以你要不要燒你家給64F 08/06 18:15
→ : 大家看看，反正都會熄XDDDD
→ : 大家看看，反正都會熄XDDDD
→ : 外國人中標不治療是要怎麼辦?包機遣送回國?66F 08/06 18:15
→ : 專家不就跟你講隔離14天就好了啊 傳染給誰啊67F 08/06 18:15
→ : 鍵盤專家都不用負責管離隔離者阿 出張嘴68F 08/06 18:16
推 : 你根本來亂的 幾個月前討論基本ABC又要再科普一次69F 08/06 18:16
→ : 專家跟你講你家失火不用救啊 放著給他自己滅就好啦70F 08/06 18:16
→ : 你要不要燒你家給大家看啦，連我不是專家都知道你家火71F 08/06 18:16
→ : 災總是會熄啊XDDD
→ : 災總是會熄啊XDDD
→ : 絕對不能排除外國人因為台灣有近百萬外國勞工外配居留73F 08/06 18:17
→ : 浪費別人時間而已74F 08/06 18:17
→ : 不然政黑專家們要怎樣解決蘇李主張一起看75F 08/06 18:17
→ : 不知道一堆人最近受啥打擊又開始想撞防疫大牆了76F 08/06 18:17
→ : 你不會主動燒你家為什麼我們要主動放外國人進來，真的77F 08/06 18:17
→ : 好可憐QQ
→ : 好可憐QQ
→ : 你幹嘛講蘇貞昌浪費別人時間79F 08/06 18:17
→ : 你排出後隱匿疫情風險就會出現 例如印尼外勞不會承認80F 08/06 18:18
→ : 所以不要鎖國啊 蘇貞昌不是講了嗎81F 08/06 18:18
→ : 對阿 有人家要讓它燒 甘誰要不要進來什麼事XDDD82F 08/06 18:18
推 : 因為防疫是DPP滿意度的標竿，有破口攻擊才有效啊83F 08/06 18:18
→ : 可憐哪 行政院長講話都沒在聽喔84F 08/06 18:18
→ : 你是神明嗎 都沒聽到蘇貞昌講話喔
→ : 你是神明嗎 都沒聽到蘇貞昌講話喔
推 : 因為美國爸爸的衛生部長要來台灣了，現在不出點聲音怎86F 08/06 18:19
→ : 麼交待
→ : 麼交待
→ : 因為所有人在台灣都是公費 疫調才會完整才不會隱匿88F 08/06 18:19
→ : 入境不用普篩再放人啊 專家不是這樣講了嗎89F 08/06 18:19
→ : 跟蘇貞昌主張合起來看 當然就不要再鎖國啦
→ : 跟蘇貞昌主張合起來看 當然就不要再鎖國啦
→ : 那是你自己特殊的理解阿 看起來打擊真是不小呢91F 08/06 18:20
推 : 492F 08/06 18:20
→ : 還是前面幾波見獵心喜結果高興失敗 轉而暴怒了XDD93F 08/06 18:21
→ : 反正外國人來關14天就好啦 你還管制個屁鎖什麼國94F 08/06 18:21
推 : 全都開放然後確診再趕出境嗎？外國不讓確診的回國怎麼95F 08/06 18:21
→ : 辦
→ : 辦
→ : 跑掉一個你就幫他付100萬阿 沒的話真是餿主意呢97F 08/06 18:22
→ : 醫藥費也順便好了 運氣差一點80天負壓病房帳單順便
→ : 醫藥費也順便好了 運氣差一點80天負壓病房帳單順便
→ : 不讓確診的回國就關起來等他病好或病死啊99F 08/06 18:22
→ : 集中隔離檢疫的哪一個跑掉了 你是哪個平行時空來的
→ : 集中隔離檢疫的哪一個跑掉了 你是哪個平行時空來的
→ : 懶得理你了101F 08/06 18:23
→ : 解釋不了就閉嘴就好了 林北還不會嘲笑你蠢102F 08/06 18:23
推 : 所以把你關起來等你病死你是願意的喔103F 08/06 18:23
推 : 不只錢的問題醫療資源用滿怎麼辦？負壓隔離病房就不是104F 08/06 18:24
→ : 有錢就能解決的
→ : 有錢就能解決的
→ : 我是不會跑去外國啊 你問我幹嘛106F 08/06 18:24
→ : 你都可以關起來等你病死還治療個屌毛107F 08/06 18:24
→ : 沒有病房就不要住啊 不然哩108F 08/06 18:25
→ : 自顧自跳針 真是棒棒 (拍拍手109F 08/06 18:25
→ : 你到底是多有錢到任何一個國家都讓你入境110F 08/06 18:25
→ : 有外國人願意關14天 醫藥費自付 就給他來啊111F 08/06 18:25
→ : 不然要怎樣不鎖國
→ : 懶得理你還又出來推喔 呵呵呵
→ : 真的很棒啊 林北棒到你崩潰了啊
→ : 不然要怎樣不鎖國
→ : 懶得理你還又出來推喔 呵呵呵
→ : 真的很棒啊 林北棒到你崩潰了啊
推 : 有人已經崩潰到不知道在說什麼了115F 08/06 18:26
→ : 沒有開放這樣染病個案能來台醫療你是在做什麼夢?116F 08/06 18:27
→ : 最崩潰的就那個懶得理你又跑出來那個啊 就在上面117F 08/06 18:27
推 : IQ雖然常常不重要,但是在危急時刻,IQ比EQ重要100倍118F 08/06 18:27
推 : 還好防疫體系沒這種奇怪的決策邏輯 天佑台灣 :)119F 08/06 18:27
推 : 來，你真實姓名露出來，來去連署公投，不要在網路上打120F 08/06 18:27
→ : 嘴砲，這麼想給外國人進來快去填資料來政黑連署，我第
→ : 一個支持你，你敢不敢
→ : 不要只是打嘴砲啦敢不敢啦，不敢就安靜啦
→ : 嘴砲，這麼想給外國人進來快去填資料來政黑連署，我第
→ : 一個支持你，你敢不敢
→ : 不要只是打嘴砲啦敢不敢啦，不敢就安靜啦
→ : 誰跟你講來台醫療 你是在做甚麼夢124F 08/06 18:28
→ : 一開始有鎖國 封城 普篩三仔 現在又多了解除管制仔~125F 08/06 18:28
→ : 幹嘛要安靜 政黑你開的喔 林北發言還要你同意喔126F 08/06 18:28
→ : 快點啦敢不敢啦n開頭的，你這麼愛讓外國人全面進來你127F 08/06 18:28
→ : 快去提公投啊
→ : 快去提公投啊
→ : 到年底又不知道會演化出什麼品系出來 真是期待129F 08/06 18:28
→ : 現在還有一個懶得理你仔呢130F 08/06 18:28
→ : 啊你不是很愛，所以你全部都是在說說而已喔，行動累？131F 08/06 18:29
→ : 邊境管制原本公衛風險控管一環 你放自費醫療意義在那132F 08/06 18:29
→ : 還有一個你提公投仔呢133F 08/06 18:29
噓 : 就愛遮遮掩掩134F 08/06 18:29
→ : 對啊 說說而已啊 不然勒135F 08/06 18:29
→ : 你快去提全面讓外國人進來的公投，我第一個幫你簽，敢136F 08/06 18:29
→ : 不敢啦
→ : 你敢不敢啦
→ : 不敢啦
→ : 你敢不敢啦
→ : 自不自費用的不都台灣醫療資源 壓迫台灣醫療能量139F 08/06 18:30
→ : 你是在管控疫情還實在虛耗資源
→ : 你是在管控疫情還實在虛耗資源
→ : 不敢啊 就跟蘇貞昌的不要鎖國一樣 說說而已啊 不然勒141F 08/06 18:30
推 : 不敢喔，呵呵，啊不敢你一直說要讓外國人全面入境是講142F 08/06 18:32
→ : 假的喔，你不是支持外國人全面入境？
→ : 不是很會說？啊怎麼現在不敢了，是又不想讓外國人入鏡
→ : 了是不是
→ : 假的喔，你不是支持外國人全面入境？
→ : 不是很會說？啊怎麼現在不敢了，是又不想讓外國人入鏡
→ : 了是不是
推 : 為反對而反對仔，沒必要計較。吃瓜看戲就好146F 08/06 18:34
推 : 跟那個吵幹嘛，普篩仔要崩就讓他崩啊，CECC就一直打普147F 08/06 19:03
→ : 篩仔的臉而已
→ : 篩仔的臉而已
推 : 讓外國人全面進來 台灣自己資源吃的下嗎? 自己人還要149F 08/06 19:04
→ : 看病耶 這種簡單的事是吵啥小
→ : 看病耶 這種簡單的事是吵啥小
推 : 不信任他就不要一直去搶掛台大醫的號啊151F 08/06 19:06
推 : 佩琦會說你不專業 柯柯152F 08/06 19:10
→ : 真的有一例境內 這些人在出來砲很難嗎153F 08/06 19:29
→ : 柯粉狂跳針154F 08/06 19:39
推 : 外行亂的就算了，怕的是明明內行人卻故意亂講155F 08/06 19:45
推 : 柯韓糞一直說黑數很多，可以找一兩個出來看看嗎?156F 08/06 20:36
→ : 普篩仔表示：157F 08/06 21:27
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