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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-08 23:16:04
看板 HatePolitics
作者 abcde78555 (柯比布萊恩特)
標題 [討論] 淺談軍公教的族群分布
時間 Mon Jul  8 21:22:02 2019



最近看到很多人在炒冷飯

說郭董沒掌握軍公教、綠營又說要幫軍公教加薪、有人說年改砍太少....等等

其實都犯了一個謬誤，把軍公教視為一個同質性高的團體在論述、打擊、政策買票

以前老一輩、即退休那一群或許鐵藍一塊，但現職軍公教經歷過這麼多年來的換血


考選方式改變等，早就不是所謂的藍營鐵票了，況且軍公教三字更是把三個性質相異


的族群綁在一起論述，如果要重新定義這些族群的政治傾向，不僅要把世代劃分出來

三個族群各自也得獨立探討，光你看民進黨的年改軍、公、教各自的方案不同就能窺知

一二，以小弟的觀察，大致能這樣分


1.年輕教師（20-30歲）

  這個族群的政治傾向在2014年以前屬於政治冷感群，所以芒果乾在這族群賣的非常好！

  如果你臉書有超過一百位以上的年輕教師朋友，你會發現這族群從2016開始會陸續PO文

  起手勢「以前都不關心政治，現在XXXXX」，後面就接各種反統、台獨、支持年改、同

  婚、反核，民進黨全餐，很且會非常驕傲自己被改卻支持年改，有種為國為民的熱血

 ＃2020唯一支持蔡英文，屬於狂熱英粉鐵票。




2.中年教師（30-50歲）

  政治冷感，對於政黨沒有特別偏好，多成家立業，生活重心就是學生、家人，並非國

  民黨鐵票，甚至可能太陽花還有關注，覺得應該叫教訓國民黨，但政治不是生活重心


  關心的程度頂多就電視看一看，2016投給蔡英文或不投票，可是年改對這類群族群的殺


  傷力很大，2020基本上一定投給蔡英文對立面，這群人短期是反民進黨，但中長期是有

  機會救回來了，同時這群人也會是看不慣韓國瑜而支持郭朱的大宗。



3.老年至退休教師

  就不解釋了，不管民進黨有沒有改都不可能考慮投的。


4.年輕公務員

  最矛盾的一群，這群年輕公務員同樣有著年輕人對於台獨、反統等憧憬，2016支持蔡

  的人也不少，但年輕公務員與教師最大的差別就是法律素養，多數教師除了職場會用到

  的教師法等相關法條外，其實跟法盲差不多，有的甚至連教師法都不知道在幹嘛，但公

  務員通常會習慣去讀法條並解釋，年改的法條出來時，你一條條拆解就會發現裡面有太

  多不合理、包藏禍心的地方，簡言之，蔡英文的年改法條不但不是對年輕公務員好，而

  是將現在20-30歲的年輕公教人員陷入完全領不到的處境中（反而八百壯士能領不少）

  我幾乎敢百分百賭定，那些支持年改的年輕公教絕對沒仔細看過年改條文，只聽到不改

  國家會破產就腦熱支持了，年輕公務員，讀完年改條文後，就會陷入到底要吃芒果乾還

  是教訓民進黨的兩難之中，所以這一族群的意向是很難去揣測的。



5.中年、老年退休公務員

  中年公務員因為經歷過陳水扁痛電公務員與國旅卡事件，加上萬年不調薪，早就已經對

  民進黨之流的候選人不抱期待，年改也只是多個理由而已，韓國瑜投不下去頂多郊遊


  不會有任何投給蔡英文的可能。



當然每個族群一定都有支持國民兩黨的候選人，老教師也可能突然愛吃芒果乾，年輕教師

也可能讀了條文後開始掙扎自己被蔡英文賣了，要不要繼續吃芒果乾，但趨勢來說，大抵

如此，簡單總結：



年輕教師深綠、年輕公務員意向不明、中年教師短期偏藍長期可能倒戈、老年不論哪群都

偏藍



最後我還是要說，1124前的民進黨與現在的國民黨，把軍公教視為一個同質性高的族群

操作，實在蠢的可以，只會變成郭喊的恢復年金或現在民進黨喊的加薪3%一樣，做了

兩邊不討好，票也沒到手。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.198.68 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T8qDyGW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1562592124.A.420.html
推 McCain: 好像沒講到軍人 其實還有警察也算是這群1F 118.166.113.155 台灣 07/08 21:23


軍人不熟阿，但軍改明顯好很多，蔡政府是有把軍人切出來獨立處理的

警察的話，最近發酵的事情應該會讓他們討厭民進黨一點吧
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:25:17
推 Cocochia: 其實沒有人想把他們綁在一起，是他們自2F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:24
→ Cocochia: 己怕勢單力薄，所以綁在一起。
→ Cocochia: 甚至還有軍公教警消的說法。

光看郭懂喊恢復年金超多年輕教師在罵，他們就是深信要砍爆老的國家才有救

郭大概以為這樣喊軍公教會全體歸隊吧
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:26:39
→ Cocochia: 軍公教跟軍公教警消應該是從李來希他們5F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:26
→ Cocochia: 的分類說法而來，國民黨跟民進黨只是順
→ Cocochia: 勢用而已
推 maydosa5566: 小公和教這邊已經全部都不可能投綠了8F 220.137.201.35 台灣 07/08 21:28
推 Cocochia: 我相信獨立出來處理是比較好的，但李來9F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:28
→ maydosa5566: 我身邊一堆本來綠到爆的20-30公警教10F 220.137.201.35 台灣 07/08 21:28
→ Cocochia: 希他們一定會罵分化. ...11F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:28
→ maydosa5566: 全面回歸 絕對看誰在對面就投誰12F 220.137.201.35 台灣 07/08 21:28
→ maydosa5566: 拜託 又不是看不懂法條 亂搞就是亂搞
→ maydosa5566: 別以為教師就=法盲 教師在職進修更多
→ Cocochia: 所以小公支持徹底砍年金嗎？15F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:30
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 年輕教師挺綠? 放屁...不解釋16F 61.227.189.195 台灣 07/08 21:31
→ Cocochia: 小教支持徹底砍年金嗎？17F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:31

小教挺綠絕對毋庸置疑   會上ptt表態自己是教師人數很少，會對年金發表意見的更少

去看教師版不太準，甚至連教師版都好幾個id挺綠了
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:32:59
推 sleepcat612: 小教搞不清楚狀況的一堆，看那群英糞18F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:33
→ sleepcat612: 覺醒教師就知道。

小教真的很單純  很喜歡發「我也很想領六七萬，但不改，國家會破產，我領不下去」

然後下面各種「你好棒」，讚數飆高，覺醒小教很享受XD
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:34:29
→ sleepcat612: 教師在泛國家雇員算是待遇相當好的一20F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:34
→ sleepcat612: 群，起薪高，事情和責任相對少，每年
→ sleepcat612: 年資加薪上限也高，對財務沒危機意識
→ sleepcat612: 很正常。

你是對的，閣下難道是教師嗎XD
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:36:53
推 pttyeon: 樓上標準不知道流浪交是跟代課教師24F 218.173.175.191 台灣 07/08 21:36
→ pttyeon: 問題已經多久了 師大以上教育體系沒問題


他們不算正式教師所以這族群不包括他們欸，年輕的代課流浪教師，請歸類於一般年輕人

※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:37:54
→ Cocochia: 流浪跟代課算在一般職員.....XDDD26F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:37
推 sleepcat612: 我當然知道流浪教師存在，但是流浪教27F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:37
→ sleepcat612: 師根本不在討論範圍內。
→ pttyeon: 但是一班教國小的就很慘啊就算考試合格29F 218.173.175.191 台灣 07/08 21:37
→ Cocochia: 小教跟流浪、代課 是不同層級的30F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:37
→ pttyeon: 市區的缺也很少 幾乎都是先去偏鄉31F 218.173.175.191 台灣 07/08 21:37
→ sleepcat612: 敝人小小普考人事人員，對泛國家體系32F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:38
→ sleepcat612: 的待遇略有研究罷了。

透露一下近幾年國小大開缺，在不上車就要發車走人囉～

※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:38:47
→ pttyeon: 我記得拉 我媽媽兒子大概37歲 南大畢業34F 218.173.175.191 台灣 07/08 21:38
→ pttyeon: 他說當年他那邊只有兩位應屆考上合格教師
→ Cocochia: 流教好像比清潔員好一點而已36F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:38
→ pttyeon:               朋友的37F 218.173.175.191 台灣 07/08 21:39

有證的流浪教師就跟正式教師第一年起新一樣 38XXX


無證的就這個數字打8折
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:39:42
推 sleepcat612: 其實最近幾年不只教師大退潮，各級政38F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:42
→ sleepcat612: 府機關與國營事業也是。原因是20年前
→ sleepcat612: 精省時接受安置的前省府員工要退了，
→ sleepcat612: 這一波補完人應該又會長期穩定開少少
→ sleepcat612: 的缺。
推 aspirepark: 90趴是韓粉，年今金拿回來43F 114.137.35.161 台灣 07/08 21:45
推 sleepcat612: 把軍公教推去當韓粉也是蔡皇自己自作44F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:47
→ sleepcat612: 孽，活該啦。
推 duriamon: 年金改革沒人要真改，都玩假的。真把問46F 223.137.244.14 台灣 07/08 21:48
→ duriamon: 題解決了怎麼當提款機呢？軍公教可是壓
→ duriamon: 榨勞工的最後一道防線耶！勞工不滿就弄
→ duriamon: 狗相鬥然後安然下樁。
推 Cocochia: 所以睡貓贊成年改嗎？50F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:49
推 limera1n: 警察九成是只投國民黨的51F 36.235.128.53 台灣 07/08 21:49
→ sleepcat612: 我贊成年改，但是蔡女皇的年改版本去52F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:50
→ sleepcat612: 吃大便
推 maydosa5566: 其實無證的比你說的八折數字還要再少54F 220.137.201.35 台灣 07/08 21:50
→ maydosa5566: 之前認識年輕英文國小代課老師
→ maydosa5566: 真的超QQ
推 Cocochia: 你贊成的年改是什麼樣子的版本？57F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:50
→ sleepcat612: 一個除了傷害相關人但任何問題都沒解58F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:51
→ sleepcat612: 決的改革，不如不改。
→ duriamon: 年金的真正問題就是政府吃錢，如果不理60F 223.137.244.14 台灣 07/08 21:51
→ duriamon: 解這個問題根源就只有被帶風向的份。

CO大，討論年改篇幅太大了，有興趣可至教師版A我id我有提出年改版本

蔡英文版本剛好在203X年破產，就是這群20-30歲小覺醒教師快退休或退休的時候囉XD

※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:53:11
→ Cocochia: 所以你的意思是砍到底嗎？62F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:52
推 maydosa5566: 年金最重要的問題就是不能溯及既往63F 220.137.201.35 台灣 07/08 21:52
→ maydosa5566: 不然根本就是你民進黨自行定義憲法了
→ sleepcat612: 我支持的年改只有兩條路：1.砍到底，65F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:53
→ duriamon: 舊制歸舊制，新制採個人帳戶制。最重要66F 223.137.244.14 台灣 07/08 21:53
→ sleepcat612: 但是確保退撫基金穩定不破產，像公保67F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:53
→ sleepcat612: 基金那樣穩健。 2.放著原版本的基金
→ duriamon: 的是讓國安基金跟所有年金脫鉤。69F 223.137.244.14 台灣 07/08 21:53
→ sleepcat612: 讓他破產，破產後重建新基金從新繳費70F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:53
→ sleepcat612: 。
→ maydosa5566: 破產重回恩給制還比較好咧72F 220.137.201.35 台灣 07/08 21:53
→ Cocochia: 理解 你的看法跟林濁水頗接近73F 115.82.83.82 台灣 07/08 21:54
→ maydosa5566: 要注意 年金是政府積欠的債務74F 220.137.201.35 台灣 07/08 21:54
→ maydosa5566: 不是你嘴巴說破產你就不用賠償債務

退休金是延遲給付的薪資，這點是政府自己的認知，不是福利

當時公務人員連署加班費的時候行政院是回應，因為有年金，不宜跟勞工比較薪資
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 21:56:39
推 duriamon: 政府就是用現有的年金制度跟國安基金騙76F 223.137.244.14 台灣 07/08 21:55
→ duriamon: 人民的錢。
→ sleepcat612: 當然，84年設計退撫基金的用意就是請78F 110.28.68.58 台灣 07/08 21:55
→ sleepcat612: 公務員幫政府分擔退休金負擔，基金破
→ sleepcat612: 產只是回到原本政府負擔全部責任狀態
→ sleepcat612: 罷了。
推 warchiefdodo: 不管小公還是小教 應該都希望用82F 36.231.113.79 台灣 07/08 22:00
→ warchiefdodo: 個人帳戶制
→ warchiefdodo: 現在弄大水庫 到時領不到
→ duriamon: 這批被批鬥的老軍公教也只是衰鬼，被政85F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:01
→ duriamon: 府拿來做擋箭牌。政府用這批老人黃金時
→ duriamon: 代工作繳的錢，搞到入不敷出，然後兩手
→ duriamon: 一攤弄狗相鬥。
→ fordmvp: 現在的年改會讓年輕人領不到？這是什麼89F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:01

關鍵字請您稍微瞭解

1.大水庫制

2.個人帳戶制

簡言之，大水庫就是在職繳，退休領，但因為餘命延長，退休請領的人數遠多餘在職繳

交的錢，故大水庫制注定破產，蔡英文不但沒有改變大水庫制，還變本加厲沿用，但要求

年輕人繳更多，所以現在的年輕人將是「繳更多、領不到」
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:04:04
→ fordmvp: 邏輯？很好奇？90F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:02
→ fordmvp: 有點虎爛。
→ duriamon: 年輕人如果還搞不懂，等到老了也只會變92F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:03
噓 lanx105: 就算投了國民黨年金會改回來嗎@@93F 140.116.47.219 台灣 07/08 22:03


國民黨不改，就讓基金爆掉，反正年輕人繳沒幾年，農保早破產了阿XDD



→ duriamon: 成他們年輕時口中罵的貪婪老人罷了。94F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:03
→ fordmvp: 那批老人也領了很多啊！95F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:03

領很多是假議題，年改的正當性在於制度設計不佳不可行，不是因為你領太多我不爽

但是如我上述所說，蔡英文並沒有改阿XD 還是一樣的制度，但是要叫年輕人繳更多

好讓他任內不會破產
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:07:01

→ fordmvp: 改個人帳戶制，那現在的老人更慘。96F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:06


這才是真正對年輕人好的年改阿  至於老人的部分 您有看NBA嗎？

NBA球隊如果花了大錢球員，該球員受傷或不如預期，是球隊需要去承擔的

但是球隊可以主動找球員談買斷，用比較少一點的錢結清這份合約

這就是民進黨政府可以作的，結清舊基金，予以補償

新人用新制



→ duriamon: 呵呵，這就是最好的藉口了。真懂投資的97F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:06
→ duriamon: 會覺得這批老人在黃金年代繳的錢到現在
→ duriamon: 領很多？
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:09:05
→ fordmvp: 廢話，我說的領很多是指他們領的比繳的多100F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:07
推 horse2819: 哪需要讀條文才知道年改有問題 光看改101F 223.141.91.96 台灣 07/08 22:07
→ horse2819: 了一樣會破產跟最快破產的勞保不改就知
→ horse2819: 道根本假的
→ fordmvp: 廢話，做實業的投資報酬率都不見的那麼高104F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:08
推 sleepcat612: 領的當然要比繳的多啊，拜託民國84年105F 110.28.68.58 台灣 07/08 22:08
→ sleepcat612: 以前公務員是不用繳就領差不多的錢欸
→ sleepcat612: 。政府要凹公務員幫忙分擔，不給點甜
→ sleepcat612: 頭怎麼成？
推 duriamon: 你在說什麼？投資的目的就是要領的比繳109F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:09
→ duriamon: 的多好嗎？
→ fordmvp: 光投資就能賺那麼多，那大家都來投資就好111F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:09
→ sleepcat612: 民國84年要是搞個繳多領少的方案，李112F 110.28.68.58 台灣 07/08 22:09
→ sleepcat612: 登輝就會變成臺灣史上第一個被公務員
→ sleepcat612: 總罷工的總統了。
→ fordmvp: 了！投資有賺有賠。誰規定一定要賺很多。115F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:10
→ fordmvp: 誰要工作啊！大家也不要做實業，都紙上
→ fordmvp: 買賣就好了！
推 duriamon: 那你年金乾脆存多少領多少好了。118F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:11
→ penghuman: 呃...我身邊的年輕教師和公務員沒有你119F 42.77.191.155 台灣 07/08 22:11
→ penghuman: 說的這麼矛盾耶！大家對於政治議題能
→ penghuman: 侃侃而談，且都能有邏輯地說出一套完
→ penghuman: 整論述。普遍對於支持年改，是因為看清
→ penghuman: 一定領不到，也不會相信KMT對年改說的
→ penghuman: 鬼話...

看來您認同年輕教師確實立場是篇綠的了嗎XD

當然我不可能把每一位年輕教師的心路歷程都打出來

不過您說您朋友，年輕教師，熟悉法條論述清晰，是否可做個實驗，如果您有興趣

「請問你對公保年金化有什麼看法？」 用這個問題應該能稍微測試一下他們對年改

的熟悉度


→ fordmvp: 這也還算合理啊！125F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:12
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:14:48
→ duriamon: 年金不考慮通膨跟景氣，那你就是傻了等126F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:13
→ duriamon: 著被政府吃錢。
→ fordmvp: 對啊！不年改，年輕人就領的到？128F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:13
→ duriamon: 會合理就代表你不懂投資啦！129F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:13
→ duriamon: 我前面就說個人帳戶制你是聽不懂喔？
→ fordmvp: 就是吃利息啊！況且年金就是穩定。131F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:14
推 sleepcat612: 我覺得上面幾樓一定不知道每次公務人132F 110.28.68.58 台灣 07/08 22:14
→ sleepcat612: 員總調薪時退休人員也跟著一起調這件
→ sleepcat612: 事
→ duriamon: 這批老軍公教會被批鬥就是那時候沒有個135F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:15
→ duriamon: 人帳戶制。
→ fordmvp: 改個人帳戶制，那老人不就直接領不到？137F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:15

所以這是政府有責任要去跟舊制結清，談個方案出來

這方案可能是照舊領直到他們死亡，因為政府要負「最終支付責任」

也可能是打折給予，總之新舊不結清，新人一定死
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:16:30
→ duriamon: 錢被政府拿來東挪西用，最後兩手一攤，138F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:16
→ duriamon: 還有一群衛兵幫忙批鬥呢！
→ fordmvp: 現在只是減少，那些人就很不爽了！幹嘛140F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:17

所以說老人不管如何都反DPP

但年輕人卻不知道綠營的年改方案最大輸家就是他們阿

本來是政府要去跟舊制結清，變成由年輕人幫忙負擔舊制的錢
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:18:24
→ duriamon: 舊制歸舊制呀！舊制是政府的鍋要履行最141F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:18
→ duriamon: 終義務。年輕人採個人帳戶制，確保一定
→ duriamon: 領得到錢，且跟國安基金脫鉤，不會被拿
→ duriamon: 去亂用。


我覺得我對「年輕人是本次年改的最大輸家」已經解釋夠清楚了...XD 就不贅述了
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:19:15
推 Cocochia: 現在就是避免年輕人到老領不到，所以政145F 115.82.83.82 台灣 07/08 22:18
→ Cocochia: 府可以做的：1、砍到底，大水庫還是在。
→ Cocochia:  2、直接破產，老跟新分開算。
→ fordmvp: 很抱歉年金的錢沒有被挪用，政府每年還得148F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:19


年金有沒有被挪用不是主要原因，主要原因是制度設計就錯了，所以要改


但蔡「沒有改」，還拖著年輕人一起下水
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:20:28
→ fordmvp: 不斷補助，填補空缺。149F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:19
→ duriamon: 哈哈！偉哉李登輝的國安基金制度你要不150F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:20
→ Cocochia: 要新舊同一個水庫，只有砍到底。 否則就151F 115.82.83.82 台灣 07/08 22:20
→ duriamon: 要去了解一下？152F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:20
→ Cocochia: 是舊的破產，新的個人帳戶。153F 115.82.83.82 台灣 07/08 22:20
→ duriamon: 嚴格來說是李登輝跟陳水扁。154F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:20
→ fordmvp: 我可以接受跟老的結算，但先決條件是直接155F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:21
→ fordmvp: 破產，且政府永遠不再支持老人一毛錢。


其實結算的方式不會是永遠不給錢，而是少給一些，但老人本來就不投dpp

最重要的是新人不能在用這個制度了，民進黨沒有做到這一點

※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:23:20
→ fordmvp: 因為其實政府支付給老人的錢也是年輕人157F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:22
推 Cocochia: 當然，你要水庫就要確保水庫永遠有水。158F 115.82.83.82 台灣 07/08 22:23
→ Cocochia: 不然水庫就不要，大家自己蓋水池。
推 duriamon: 那你等著變未來都貪婪老人。160F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:23

你真的抓到重點，繼續用這套蔡英文的水庫制，這群小公教，等著之後變貪婪老人

被新的小公教指著鼻子大罵，只有個人帳戶才能避免，才是真正對現在的小公教好
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:24:39
→ fordmvp: 繳稅的錢，還是變相在支付老人錢。161F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:23
推 sleepcat612: 有研究的年輕公教早就知道蔡版年改有162F 110.28.68.58 台灣 07/08 22:23
→ sleepcat612: 多混蛋了，還在說女皇年改好棒棒的八
→ sleepcat612: 成連退休法改成退休資遣撫卹法都不知
→ sleepcat612: 道。
→ fordmvp: 不是，因為老人繳的錢早就用完了。166F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:24
→ fordmvp: 現在支付老人的錢是靠政府補助和年輕人
→ fordmvp: 繳的錢撐著。
→ fordmvp: 沒有政府補助和年輕人，年金早就破產了
→ fordmvp: 政府已經補助很多年了。
→ fordmvp: 要把政府歷年補助的錢全部扣回來。
→ fordmvp: 也就是強迫老人改回個人帳戶制。
→ fordmvp: 老人和年輕人一樣只能領自己繳的錢。
推 alice1967: 少子化早就惡化退撫基金進帳了啦！這個174F 111.83.3.172 台灣 07/08 22:32
→ alice1967: 執政黨就是要讓世代互鬥，年輕老師都文
→ alice1967: 組的嗎？沒足夠的進帳，最後也是枯竭！
→ fordmvp: 是啊！所以每個世代都應改用個人帳戶177F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:34

真欣慰，所以你認同年輕公教根本不該支持這套年改了嗎XD
※ 編輯: abcde78555 (122.116.198.68 臺灣), 07/08/2019 22:35:02
→ alice1967: 你要改帳戶制也行啦，重點是政府責任不178F 111.83.3.172 台灣 07/08 22:34
→ alice1967: 能免除，勞保問題也是一樣，再加上低利
→ alice1967: 率，ㄧ定會產生枯竭問題
→ fordmvp: 包括現在的老人！181F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:34
→ fordmvp: 政府哪來的錢？還不是人民繳的錢。
→ fordmvp: 要改個人帳戶可以。但大家都改個人帳戶。
→ alice1967: 勞保也不是純然帳戶制，會講純帳戶制的184F 111.83.3.172 台灣 07/08 22:37
→ alice1967: 可能太理想化
→ fordmvp: 包括老人。這樣老人絕對是馬上一毛都沒有186F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:38
→ fordmvp: 緩進法就是現在老人盡量領少一點。政府
→ alice1967: 利率拉起來就行了啦，可是政府不會這樣188F 111.83.3.172 台灣 07/08 22:40
→ alice1967: 作，因為股房雙崩，被犧牲的一定是小眾
→ alice1967: ！又能免責，政府多爽咧
推 duriamon: 他只是看老人不爽而已，祝他永保青春！191F 223.137.244.14 台灣 07/08 22:40
→ fordmvp: 繼續補助，但可以補助少一點。192F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:41
→ fordmvp: 沒有看老人不爽，而是沒有理由年輕人改
→ alice1967: 傻了才幫政府講話，他繼可以超徵股房稅194F 111.83.3.172 台灣 07/08 22:42
→ alice1967: ，又能砍退休金免責，這種刀切兩面光的
→ alice1967: 手法，不操作太可惜
→ fordmvp: 個人帳戶制，老人卻不必。這樣不公平。197F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:43
→ fordmvp: 那年輕人之前繳的錢怎麼辦？
→ fordmvp: 現在年輕人之前繳的錢不就給老人領走了
→ fordmvp: 現在年輕人又得要重起個人帳戶？那不賠死
→ fordmvp: 尤其是現在中生代的教師。
推 iloveivy0712: 樓主真的滿專業的，身邊年輕的覺醒202F 42.74.147.120 台灣 07/08 22:49
→ iloveivy0712: 教師不少，多半是吃反核同婚抗中的
→ iloveivy0712: 芒果乾全餐，對年改的反應多半無感
→ iloveivy0712: 或支持，完全不去想自己權益受損，
→ iloveivy0712: 多繳少領甚至領不到……而且光一個
→ iloveivy0712: 年改，讓多少本來可以退休的老人不
→ iloveivy0712: 敢退，卡死本來就窄的門，該進的年
→ iloveivy0712: 輕新血進不來
→ fordmvp: 要重起個人帳號可以，把現在還沒退休的人210F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:49
→ fordmvp: 之前的前從現在的大水庫退回來，且政府
→ fordmvp: 不再補助大水庫。
→ fordmvp: 讓大水庫和老人自生自滅。
→ fordmvp: 但其實這樣還是不公平，因為剛退休的會
推 kbpoop: 年輕軍公教改勞退那種帳戶制 等於公保要立215F 114.37.187.180 台灣 07/08 22:53
→ kbpoop: 刻破產了 照政府要照單全收的立場和政府財
→ kbpoop: 政永續的核心理念 蔡母豬對799太仁慈了 必
→ kbpoop: 須砍倒所得替代率50%才行
→ fordmvp: 很慘，爽的是退休很久的。219F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:53
→ penghuman: 最簡單就是都不改，等他破產再打掉重練220F 42.77.191.155 台灣 07/08 22:54
→ penghuman: 啊！但絕對沒有一個政黨敢這麼做，結果
→ penghuman: 就是一拖再拖。要解決現今的年金制度，
→ penghuman: 只要回答出，在維持現有制度不便的前
→ penghuman: 提下，要怎麼支應政府的潛藏債務？別
→ penghuman: 扯什麼投資報酬率，解決不了問題的。
→ kbpoop: 蔡母豬2016的方案 只是把炸彈延後10年 以226F 114.37.187.180 台灣 07/08 22:55
→ kbpoop: 後年輕軍公教還會繼續被砍幾刀
→ kbpoop: 不砍？倒了死的更慘
→ fordmvp: 什麼都不改可以啊！但現在馬上就破產。229F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:57
→ penghuman: 很樂意看到有人提出可行的解決方案，230F 42.77.191.155 台灣 07/08 22:57
→ penghuman: 讓世界看看數一數二高的所得替代率，如
→ penghuman: 何建立永續的年金制度，成為世界典範！
→ fordmvp: 因為把歷年政府的補助扣回去，早就破產了233F 59.126.170.22 台灣 07/08 22:58
→ fordmvp: 但問題是對現在快退休的老師很不公平。
→ fordmvp: 他們繳了一輩子的錢，要退休了卻破產。

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