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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-29 18:41:23
看板 HatePolitics
作者 ReeJan (長巷裡的長影)
標題 [討論] 吳董談大選--你想問吳董什麼？
時間 Wed May 29 03:04:47 2019


https://youtu.be/nhV5vR5SXwA

昨天有兩位政黑版友的問題
在節目中露出了

今天繼續徵求精彩問題
挑戰吳島主！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.169.183
※ 文章代碼(AID): #1SxOPHeI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1559070289.A.A12.html
推 jackyhsiao: 阿北今天在訪問說的中美戰略合格嗎？1F 05/29 03:07
推 allen0080: 黃袍仔初選會不會過關2F 05/29 03:09
→ nnkj: 有正宗五毛覺得中國朝新加坡邁進嗎3F 05/29 03:09
推 ceca: 想問，台灣給不給搞AV產業！！4F 05/29 03:10
推 Desperato: 1:22 字幕 做了什麼問題 -> 事情5F 05/29 03:13
推 guitarspirit: 想問吳董 去年選舉的民調也大多是市話民調 現在手機6F 05/29 03:20
→ guitarspirit: 民調已經能夠成熟的取代市話民調了嗎?\
推 jerrylin: 問吳董覺得現在哪家民調最接近真實選票8F 05/29 03:21
→ jerrylin: 如果用電話民調  賴是不是真的就被小英屌打
→ guitarspirit: 美麗島是會繼續用市話民調還是轉型為全手機民調?10F 05/29 03:22
→ jerrylin:    加入手機11F 05/29 03:22
→ yuxds: 其他篇有聊到手機民調 對於要接觸到更多年輕族群的做法12F 05/29 03:22
→ yuxds: 美麗島的作法很簡單 就是多花錢做更多民調來找到年輕人
→ yuxds: 好像是直接問年齡 年齡不對就直接PASS掉打下一通
→ yuxds: 在 蘋果民調韓領先 這一篇的十七分鐘後開始
推 guitarspirit: 可是採樣手機 參數還能套用市話的嗎? 明顯市話就是16F 05/29 03:26
推 Desperato: 幹 他第二個問題根本沒回啊XD17F 05/29 03:27
→ guitarspirit: 因為年輕人少 所以加權的參數會設得比較高18F 05/29 03:27
→ Desperato: R 是第三個問題才對19F 05/29 03:27
→ Desperato: 我們是不是應該要問簡單一點的問題啊
推 yuxds: 我可能講得不夠清楚 美麗島是用市話做 不是用手機做21F 05/29 03:28
→ guitarspirit: 這樣不就不準了 感覺手機民調明顯就還不成熟22F 05/29 03:28
→ guitarspirit: 結果現在一堆民調說要手機民調 他們的訓練數據哪來
→ yuxds: 這就要問吳子嘉了 我看吳子嘉在別篇的說法24F 05/29 03:31
→ guitarspirit: 就各政黨喊手機民調比較準 根本覺得騙肖25F 05/29 03:31
→ yuxds: 是覺得樣本抽樣會有問題 市話的年輕人問題只要多打幾通就好26F 05/29 03:31
→ yuxds: 相對來說就不是問題了
→ guitarspirit: 所以民調會打市話打到一定的年輕人量嗎? 那幹嘛手機28F 05/29 03:32
→ Desperato: 採樣說到底 就是使用手機的年齡比例而以吧29F 05/29 03:32
→ Desperato: 只要一直打 樣本數上升 比例不就出來了嗎
→ guitarspirit: 反正市話會有一定的年輕人量 而且市話的參數較成熟31F 05/29 03:33
→ Desperato: 比例上升之後 照人數比和投票率一平均不就結束了32F 05/29 03:34
推 yuxds: 吳董說一般民調不會打到足夠年輕人的量 會直接套用加成33F 05/29 03:34
→ yuxds: 但是美麗島的作法是花更多錢 多花一天專做年輕人的民調
→ yuxds: 你的年齡如果不對 電話就直接掛了打下一通
→ Desperato: 如果說問題的話 因為市話分不出樣本比和投票率36F 05/29 03:35
→ Desperato: 所以直接套用會有問題而已
推 guitarspirit: 我只是覺得各家民調的模型參數 採樣都是用市話38F 05/29 03:36
→ guitarspirit: 甚至訓練數據都是用以前市話的 手機不會比市話成熟
→ guitarspirit: 結果現在每個都在喊手機更貼近民調 想問吳董看法
→ Desperato: 是不會比較成熟 但也不會很差 時間問題而已41F 05/29 03:37
→ guitarspirit: 可是去年大選還在用市話居多 結果突然都講手機準42F 05/29 03:38
→ guitarspirit: 那些訓練參數的數據哪裡來的
→ Desperato: 哪有可能XD 市話和手機沒有根本性差異44F 05/29 03:39
→ Desperato: 只有堆積樣本數的時間問題
推 yuxds: 手機民調比較準 那是小英陣營為了拖時間拋出來的議題46F 05/29 03:39
→ guitarspirit: 如果沒差異 其他候選人喊手機比較準 喊什麼47F 05/29 03:40
→ Desperato: 喊唬爛的啊...這種統計一翻兩瞪眼啊48F 05/29 03:41
→ Desperato: 要不要伸手干涉而已
→ guitarspirit: 因為我也不知道民調公司怎麼取樣 問問而已 正好吳董50F 05/29 03:41
→ guitarspirit: 民調專家
→ Desperato: 講難聽一點 我甚至想不到怎麼用手機民調作弊XD52F 05/29 03:45
→ Desperato: 手機除了精準確認是誰以外 沒和市話差很多
→ Desperato: 畢竟就算是市話 會接的通常也就那幾個
→ Desperato: 說要用手機確認小英支持者 市話也辦的到七八成
→ omanorboyo: 手機拒答率高 成本高56F 05/29 03:47
推 guitarspirit: 就是覺得手機民調準根本騙肖 才想問吳董對手機看法57F 05/29 03:50
→ Desperato: yuxds回文給你了 吳董回過58F 05/29 03:50
推 chong17: 各縣市找一個得票數最趨近於選舉結果的里，對該里做街頭59F 05/29 03:57
→ chong17: 民調，例如 台北市就對章魚哥 天玉里做街頭民調 ，比手機
→ chong17: 、市話民調準多了
→ Desperato: 統計學告訴你其實不會XD62F 05/29 04:01
推 LoveIvy: 我有兩個問題. 國民黨高層在想什麼,目前明著看在卡韓63F 05/29 04:02
→ Desperato: 數學上 要讓統計結果準 唯一的方法是拉高樣本數64F 05/29 04:02
→ LoveIvy: 實際上卻是在卡郭  某人覺得他可以收拾殘局得漁翁之利?65F 05/29 04:02
→ Desperato: 除非你普查了整個里 即使如此那也是過時民調66F 05/29 04:03
→ LoveIvy: 另一個問題則是 民調看起來韓國瑜的高支持度是討厭民進黨67F 05/29 04:03
→ LoveIvy: 的支持度  吳董事長講的台派大團結可以抵擋住國民黨
→ Desperato: Q: 請問賴清德的兩岸政策是什麼？哪些地方比蔡英文好？69F 05/29 04:04
→ LoveIvy: 但是目前操作的亡國感 還有集中營 甚至痛罵不對中國強硬70F 05/29 04:05
→ LoveIvy: 的人  台派還有整合契機嗎?
→ LoveIvy: 目前台派是大分裂狀態 甚至當權者一直在加深這個分裂而不
→ LoveIvy: 自知
推 chong17: 一個里的里民 政治傾向，藍綠有一定比例，先抓代表性的母74F 05/29 04:08
→ chong17: 體 做普查，比抽樣  準多了
→ Desperato: 但是一個里的政治傾向很容易一起偏移76F 05/29 04:09
→ Desperato: 總統大選一年後 可能一個道路政策就能翻了民調
→ Desperato: 距離大選時間越遠會越不準
→ Desperato: 每一百萬隻章魚都會有一隻章魚哥 沒人保證他下次會準
→ Desperato: 隨機的部分越少 越容易被外力整組干涉掉
→ LoveIvy: 即便最後出線的不是韓 台派依然有機會對抗討厭民進黨嗎?81F 05/29 04:14
噓 seraphimm: 檢調新聞稿打臉，不用道歉嗎？敢問嗎82F 05/29 04:17
→ seraphimm: 美麗島民調請跟神明發誓沒條
→ Desperato: 你就當成問題問啊 看他要不要挑來回XD84F 05/29 04:18
→ LoveIvy: 檢調這個節目其他part有回應阿85F 05/29 04:23
→ LoveIvy: 我只覺得很好笑怎麼一直有人會聚焦在非婚生 小三 麻將
→ LoveIvy: 吳董第一次講這個的時候就暗示很清楚是北農錢的問題了
推 Cendrillon: 請問台灣的民調公司跟專家有沒有去參考研究歐美関於手88F 05/29 04:31
→ Cendrillon: 機民調的新趨勢跟研究？可不可以不要大家上節目在那用
→ Cendrillon: 嘴巴講自己推論。
→ LoveIvy: https://youtu.be/gUUgQUO2F04?t=1003 吳董手機民調解說91F 05/29 04:33
推 dxoxb: 吳董最恨也最了解新潮流 蔡英文當總統 新潮流會怎樣 賴清德92F 05/29 04:46
→ dxoxb: 當總統 新潮流會怎樣 新潮流現在對蔡賴兩人分別是什麼態度
→ dxoxb: 和操控法
推 yuxds: 好奇吳董在路上有沒有被韓粉嗆過 畢竟韓粉還蠻兇的95F 05/29 04:47
推 dxoxb: 吳董放棄民進黨了嗎 還沒放棄的話到什麼程度才會放棄民進黨96F 05/29 04:52
→ dxoxb:  如果放棄民進黨了會改支持哪個黨
→ dxoxb: 賴清德要是逼宮失敗 下場會怎樣 留在民進黨有後路嗎 賴清德
→ dxoxb: 組黨好不好
推 Desperato: Q: 請建議台灣應發展什麼樣的產業才能發大財100F 05/29 04:58
→ Desperato: 不喜歡發大財 改成造就台灣新的經濟奇蹟好了XD
噓 thew193: 我以為他是藍的欸 他Q2說的話 還不就是怕年輕人團結102F 05/29 05:29
→ thew193: 而且也很努力幫蔡英文分票 一直想幫韓草包創造機會欸
→ thew193: 藍的酬庸去當董事的那麼多,隨便拉一個出來替藍的說話
推 allenpatrick: 吳董到底被開除黨籍沒？被開除後以後如何與民進黨105F 05/29 06:11
→ allenpatrick: 的關係？
推 bill0205: 如果新潮流自成一黨 跟現在的民進黨有何差別107F 05/29 06:35
推 jojoway: 美國現在對韓的想法如何 怎會忽然有人跑去找他108F 05/29 06:47
推 jojoway: 郭董說他內部民調已經黃金交叉 郭董的內部民調是誰做的
→ jojoway:  是用什麼做的 有準確度嗎 還是像藍營以往不準的那些
噓 NODINO: 痛恨新潮流還那麼愛賴繩？111F 05/29 06:50
推 urban01: 手機民調的 可能很多最後都不投票112F 05/29 07:45
推 chong17: 我比較好奇，吳董的手不要動，有沒有辦法講話？113F 05/29 07:48
推 yishiuelin: 問吳董為什麼那麼喜歡帶風向114F 05/29 07:57
推 smallcar801: 目前只有郭台銘有提出對台灣的外交以及產業政策，所115F 05/29 08:31
→ smallcar801: 謂的三贏到底是一廂情願又或是郭董真的有辦法左右逢
→ smallcar801: 源？
推 jp6cl6: 為什麼那麼喜歡帶風向118F 05/29 09:02
推 pkpk23456: 其實國民黨是不是從頭到尾就沒打算讓韓出來選總統？119F 05/29 09:08
→ jerrylin: 電話民調問年齡有屁用  70謊報20你能查證嗎120F 05/29 10:32
→ jerrylin: 你們是不是跟年輕人很不熟  現在打家裡電話能找到誰
→ jerrylin: 會整天龜在家裡接電話的只有老人
→ jerrylin: 平常不打手機你試試看能找到誰
推 hotdogmc: 極端的韓粉比例這麼高 到底是怎樣124F 05/29 11:12

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