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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-14 14:44:35
看板 HatePolitics
作者 ray90910 (Don' look back in anger)
標題 [黑特] 柯文哲的國際論述問題在於太過理性？
時間 Tue May 14 10:13:45 2019


小弟覺得
最近有人罵柯的兩岸論述有問題
小弟思考許久找出是什麼問題
因為看起來這個戰略目標是沒什麼大問題
後來看了一下各個推文回文
發現
柯的論述有問題
就是太過於理性

我發現柯講的東西
其實很像以前李登輝說的戒急用忍
但當時李是用在企業投資的方針
而柯是將這四個字用到國家戰略

親美友中、增強國防經濟
意即一邊靠美國的援助
一邊也不要跟中國在那邊戰
就算中國主動挑釁我們也不要反擊回去
然後內政同時做到好
我覺得柯意思是這樣
不要主動介入大國的紛爭想要在裡面撿
這就很像戒急用忍不是嗎？

但這樣就是太過理性思考
第一
一般人想
對方都嗆過來為什麼不能嗆回去？
尤其這幾年台灣培養國族意識
讓人更難做到
第二
當你有靠山
也很難不想作威作福
台保法台旅法
還有讓渡一堆專利科技可以自造潛艦
這根本是四年前難以想像的
台灣多久沒有受到這種重視
就像一個人
如果突然被人送一間豪宅還有黑卡
不會想拿出去揮霍拿出去秀嗎？
很難

所以我是覺得
柯的想法過度理性
即使論述很合理也有理有據
但是
完全不符合一般芸芸眾生的思考
也難怪會被砲轟

大概是這樣
各位請提出見解


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.145.58
※ 文章代碼(AID): #1SsYHZ6v (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557800035.A.1B9.html
推 kolsir: 當有部分人不覺得英魂抗中時，柯把他往扛中推，就會讓自1F 05/14 10:16
→ kolsir: 己看起來過度親中或軟弱
推 curd24865: 同意你的說法3F 05/14 10:17
推 Tiphareth: 沒錯呀...就像是有人認為蔡英文要求安保對話這個不是4F 05/14 10:17
→ Tiphareth: 挑釁而只是要求合作 這樣偏感性的解讀也不會理性去思考
推 BBBighead: 挑不起情緒對立啊，投票就是感情的行為6F 05/14 10:18
→ Tiphareth: 蔡英文這麼做的意義在別國眼裡看起來是甚麼樣子7F 05/14 10:18
→ sd810305: 就簡單問，如果他是總統，今天共軍又繞台或是國際場合吃8F 05/14 10:18
→ sd810305: 你豆腐，要怎麼回應?  照他的邏輯現在的回應都是挑釁，
→ sd810305: 那請柯表演一下不挑釁的回應
我認為柯說出來的東西會被大家認為是親中
※ 編輯: ray90910 (61.228.145.58), 05/14/2019 10:19:33
推 pkpk23456: 所以才一堆甲甲在那邊噴，你不支持甲甲就是仇視甲甲，11F 05/14 10:19
→ pkpk23456: 然後那群人跟覺青又是同一批人，從頭到尾只能二分
推 X18999: 選舉結束後蔡也會說親美有中啦13F 05/14 10:19
→ sd810305: 他當了總統的話，可是不能逃避這個問題14F 05/14 10:19
推 Tiphareth: 問題是他沒有要當...15F 05/14 10:20
→ marinetauren: 回應?繞台幾次就升空攔截幾次阿 聲明了對方會聽?16F 05/14 10:20
推 w7266: 親美友中的主軸可以認同（雖然我個人反中） 但是我覺得柯17F 05/14 10:21
→ w7266: 對美太嚴厲 對中太寬容 有點雙重標準
推 pokyhoyo: 投票是需要激情的，看藍綠那次不是又哭又鬧，選上後再19F 05/14 10:21
→ pokyhoyo: 來安分做事不遲，柯就是太正常了
→ marinetauren: 宣傳到好像只有蔡會派機攔截 馬那麼親中都會派了21F 05/14 10:21
→ sd810305: 所以他整天靠爸這個，結果自己也講不出口，要怎麼回答。22F 05/14 10:22
→ Tiphareth: 對美國怎麼會嚴厲?你對瘦肉精開放跟進美牛堅持不要因為23F 05/14 10:22
→ tinmar: 那不是理性 而是天真無知24F 05/14 10:22
→ w7266: 柯一直強調米國不懷好意 只會利用台灣 這點是事實 但明顯25F 05/14 10:22
→ w7266: 更加不懷好意的中國 他就不會這麼直接形容
→ tinmar: 跟二戰前的張伯倫一樣27F 05/14 10:22
說到天真我覺得也是有
他這些論述，其實都是立基於
“美國不會讓我們統，中國也不會讓我們獨”
基於這句話，才有這些論述
但誰能保證美國真的都不會讓我們統
→ Tiphareth: 政治因素而妥協這有沒有跟中國拒絕進口黑心食品一樣?28F 05/14 10:22
※ 編輯: ray90910 (61.228.145.58), 05/14/2019 10:25:48
→ marinetauren: 說中國簽的東西不可信還不夠直接阿?29F 05/14 10:23
推 want150: 就...柯可能真的想學瑞士吧，維持中立，然後暗地裡幫30F 05/14 10:23
→ Tiphareth: 看看上次他訪美回答中國留學生的問題 我不這麼認為31F 05/14 10:24
推 libraayu: 沒跟著罵就不直接阿..32F 05/14 10:24
→ want150: 中美兩國幹些壞壞的事換取和平這樣33F 05/14 10:24
→ RW2010: 嗆完以後呢?中國網站照用 中國手機照買 中國節目照看34F 05/14 10:24
推 silentence: 沒有 純粹他說不出友中的代價而已35F 05/14 10:25
→ RW2010: 現實上 台灣跟中國就是很友好啊 只是吉娃娃不肯正視現實36F 05/14 10:25
→ want150: 欸...事實上很多覺青就在提倡全面拒絕中國37F 05/14 10:25
→ Tiphareth: 柯文哲還是有直接批評中國的地方 但是不會被媒體特意38F 05/14 10:25
→ acake: 我覺得可以再更明確說遇到軍機繞台的時候他要怎麼應對39F 05/14 10:25
→ want150: 但政府禁下去台灣人一定會哭夭40F 05/14 10:25
→ Tiphareth: 強調而已 事實上還是有最典型的就是他回答中國學生的41F 05/14 10:25
→ Tiphareth: 時候他表態的態度很明顯
→ want150: 我也不贊同全面列為拒絕往來戶的態度43F 05/14 10:25
→ silentence: 要承認92一中那種友 有人想要齁？44F 05/14 10:26
推 downtoearth: 讓他繞 中國覺得自己油太多 你幫他省錢嗎..45F 05/14 10:26
→ HOWyun2648: 台灣國族意識？是台獨意識吧46F 05/14 10:26
→ takuminauki: 柯的問題是外行 跟理不理完全無關47F 05/14 10:26
→ downtoearth: 越過海峽中線需要應對 繞行這件事 要擔心的事48F 05/14 10:27
噓 urban01: 理性個屁 炸彈在旁邊 還在睡眠你要跟炸彈和平共處49F 05/14 10:27
→ takuminauki: 還說啥美國弄中國 中國就會弄台灣 這真的小學生都50F 05/14 10:27
→ takuminauki: 覺得好笑.....
→ downtoearth: 是不是 雷達等電戰 資訊 被試探出來52F 05/14 10:27
→ takuminauki: 柯粉不要再以為柯多強了...53F 05/14 10:27
推 Tiphareth: 柯文哲上次說共機繞台怎麼辦?他說那就是要想辦法生存54F 05/14 10:27
→ Tiphareth: 很直接講到一般大眾的希望 就只是這麼簡單
→ downtoearth: 炸彈在旁邊 不跟它和平共處 難道要弄到他炸嗎56F 05/14 10:28
推 VieriKing: 我是覺得柯還沒真的定論～他還在修改57F 05/14 10:28
→ Tiphareth: 有趣的點是你也知道他很不講道理卻一直丟出讓他不講道58F 05/14 10:28
→ takuminauki: 柯文哲的問題在 以為大家都跟他一樣外行?59F 05/14 10:28
推 silentence: 繞不繞跟生存什麼關聯 不是很懂60F 05/14 10:28
→ VieriKing: 但是有既定立場的看了會很刺眼～61F 05/14 10:28
推 w7266: 相對於蔡的反中態度 我覺得柯親美友中 並不是不行 但是他62F 05/14 10:29
→ w7266: 目前提出的論述感覺說服力不太夠
→ downtoearth: 反正選前定調就好 選票的記憶大部分很短...64F 05/14 10:29
→ Tiphareth: 理的契機出來65F 05/14 10:29
推 Delisaac: 柯粉對柯的寬容度真的很高  明明甚麼具體的做法都沒有66F 05/14 10:29
→ Delisaac: 柯粉只會說說服力不太夠  真的笑死
→ downtoearth: 昨天我看到一句話 講得很好 選舉選出的不是最好的68F 05/14 10:29
→ sd810305: 也是啦，希望國臺辦或中共對台態度再更強硬，我們來看69F 05/14 10:29
→ sd810305: 看上面推文，要怎麼轉彎來罵蔡英文XD
→ Tiphareth: 不是繞不繞 而是他繞的時候發生的各種可能我們可不可以71F 05/14 10:29
→ takuminauki: 蔡英文絕對不反中 她講過多少次歡迎交流?72F 05/14 10:29
→ downtoearth: 候選人 是最接近選民的候選人73F 05/14 10:30
→ Tiphareth: 安全應對74F 05/14 10:30
→ takuminauki: 真的是柯文哲的兩岸太軟弱75F 05/14 10:30
→ VieriKing: 就是還沒有什麼具體的東西～自然也不知道要罵什麼76F 05/14 10:30
→ w7266: 當然他沒要選的話怎樣都好啦 就發表個意見而已77F 05/14 10:30
→ VieriKing: 有立場的人都會用自己的標準去檢視也很正常78F 05/14 10:30
推 outlookterry: 共機繞台就派機跟監阿，不然直接打下來宣佈開戰嗎？79F 05/14 10:30
→ Tiphareth: 要求安保對話 叫做不反中 你辣台妹辣在哪?80F 05/14 10:30
→ takuminauki: 柯文哲也有恐中症 一天到晚怕中國欺負我們81F 05/14 10:30
→ takuminauki: 還有疑美症 不斷懷疑美國要出賣台灣
→ downtoearth: 講個笑話:DPP 不反中83F 05/14 10:31
→ takuminauki: 這在貿易戰的當下都是很無知的...84F 05/14 10:31
→ takuminauki: 蔡英文講過幾次歡迎交流了 明居正教授也都講過
→ takuminauki: 蔡政府與習y是出價還價 不是反中
→ Tiphareth: 也是啦!先嗆完幾句後再說我們歡迎交流 把人家當白癡87F 05/14 10:32
推 w7266: 只有理念但沒有具體做法 就是說服力不夠啊 要不然？88F 05/14 10:32
→ downtoearth: 要講DPP不反中 可能有很大部分DPP支持者會跳出來89F 05/14 10:32
→ downtoearth: 炮你 呵呵呵呵
推 zjoanie: 台灣多少台商在中國不用考慮到他們嗎，美國怎可能以台灣91F 05/14 10:32
→ zjoanie: 為優先利益考量
→ sd810305: 也不用雙標，就以柯市長的態度為標準啦93F 05/14 10:33
推 RW2010: 隔壁住了一個拿槍的瘋子當然是把自家的門升級跟準備被襲擊94F 05/14 10:33
→ RW2010: 的武器準備好 直接嗆對方還真的是前所未見
推 holyhelm: 理性(X)  一廂情願(O)96F 05/14 10:34
→ VieriKing: 美國才不會管你台灣在中國台商有多少..又不是美國人97F 05/14 10:34
推 Tiphareth: 有趣的是英粉認為蔡英文的所有行徑都不是在嗆98F 05/14 10:35
→ RW2010: 我只覺得現在只是阿共忙著對付美國 沒時間理台灣99F 05/14 10:35
噓 YCLLZDBZM: 嘻嘻 有臺灣價值 兩岸考試都考100分 不就如此嗎？沒臺100F 05/14 10:36
→ YCLLZDBZM: 灣價值 就要拿放大鏡 看
→ VieriKing: 中國大概覺得你過度親美就是反中吧..顆顆102F 05/14 10:38
推 wayne0170: 會想到被嗆嗆回去對都是網路鍵盤手啊 你鄰居如果是標103F 05/14 10:38
→ wayne0170: 哥他嗆你你敢回嘴嗎？
→ RW2010: 沒吧 阿共一直都認為資進黨就是反中政黨啊 之前有機會對話105F 05/14 10:38
推 cblade: 嘴巴說歸說，台灣長期實際一直都是走親美友中路線，除非台106F 05/14 10:39
→ cblade: 商全部趕回來
→ RW2010: 蔡英文都放棄 內政又做不起來 就變成現在這樣108F 05/14 10:39
推 turbomons: 國際關係跟人際關係的差別 一般民眾很容易用人際去理解109F 05/14 10:39
→ turbomons: 但這兩者複雜度是完全不同的
→ RW2010: 你資進黨就跟阿共不好 你不放下身段 人家為啥要理你111F 05/14 10:40
→ RW2010: 偏偏台灣總統的這個位置就是需要跟阿共溝通啊
推 Tiphareth: 蔡英文內政做的起來我還會相信他真的是要抗中113F 05/14 10:40
推 RW2010: 資進黨的內政做的跟KMT有啥不同啦 除了凍結KMT資產外114F 05/14 10:43
噓 sheilala: 一邊是統一 一邊是現狀 站中間不叫中立叫往統一更近 北115F 05/14 10:44
→ sheilala: 七
推 turbomons: 兩國不管多麼交惡 就算在交戰也要保持溝通117F 05/14 10:46
推 arceus: 因為打了廠工主子的臉 當初蔡搞華獨原本還有異音118F 05/14 10:46
→ turbomons: 因為到最後還是要以和平手段結束119F 05/14 10:46
→ kerry0496x: 不夠具體才是問題，會一直被抓著打。120F 05/14 10:46
→ arceus: 後來慢慢調整成蔡有謀略,寧靜台獨之類的121F 05/14 10:47
→ marinetauren: 2016的現狀跟現在?以DPP為中心移動就算現狀了是吧122F 05/14 10:47
→ turbomons: 除非你有把握完全消滅對方 雞犬不留123F 05/14 10:47
推 silentence: 都說是瘋子了 哪天不爽一樣踹一腳在你臉上啦124F 05/14 10:47
推 CjackC: 蔡想不想親美友中 想到爆好不好 問題是中國不給蔡友 蔡又125F 05/14 10:48
→ CjackC: 不想解決 只好全面親美 柯的意思是說你身為總統不能逃避中
→ CjackC: 國問題 不承認九二就要提替代方案
→ arceus: 國也不用建了 嗆一嗆就是護主權的展現 比發大財還扯128F 05/14 10:48
→ marinetauren: 哪天不爽還是被踹 還是多在口頭洗臉他們幾次比較賺129F 05/14 10:49
→ a4302f: 笑死了 藍白粉 中共才不管你如何都會打壓你 難道馬時代有130F 05/14 10:49
→ a4302f: 不打壓嗎？國際很現實 沒有任何空間給你同時靠中靠美 至於
→ a4302f: 說台商什麼的 貿易戰都幾年了 自己沒能力移去東協還是避難
→ a4302f:  怪自己啊 不是說商人無祖國 自己賺爽也沒分享給台灣 自己
→ a4302f: 落難又想靠台灣有這麼爽？
推 Tiphareth: 所以就是管台商去死 這種話總統層級這樣想還是別選了135F 05/14 10:50
→ marinetauren: 懲罰台商的想法真的很棒136F 05/14 10:50
推 takuminauki: 貿易戰的當下 還不堅定站在美國這邊 這種外交能力137F 05/14 10:51
推 CjackC: 你就拿三不去選看選不選的上阿138F 05/14 10:51
→ takuminauki: 實在無法說服人139F 05/14 10:51
推 Gaujing: 因為現在不是2008，以前開放，台商部分店家爽賺，臺灣薪140F 05/14 10:51
→ Gaujing: 水還是低，老闆也不會分錢給你，過去8年了，技術被偷的偷
→ Gaujing: ，搶的搶，台商灰溜溜的回來發現薪水低，開始幹dpp不好，
→ Gaujing: 看看石斑就知道了，從默認的92框架變成統一，過去的默認
→ Gaujing: 變成隨便你中國怎麼揉捏，想推翻就推翻，還在迷信中間路
→ Gaujing: 線本來就很荒謬…
→ arceus: 馬當時走外交休兵的確減少打壓146F 05/14 10:51
推 Tiphareth: 那是因為當時並沒有徹底實行中間路線 你要走中間路線147F 05/14 10:52
→ Tiphareth:  技術保留等等問題要管理好 怎麼會是放手給對方?
→ CjackC: 你站美國這邊可以啊 問題你不能逃避中國問題149F 05/14 10:53
→ Tiphareth: 就跟蔡英文一樣 你要抗中但是經濟上還是過度依賴中國150F 05/14 10:53
→ Tiphareth: 結論就是藍綠都在睜眼說瞎話不要中間路線兩個都沒實現
→ Tiphareth: 過就說中間路線不行
噓 waynehow: 像戒急用忍？請問哪裡像...153F 05/14 11:04
推 kenyeh001: 因為這樣商業台獨就不能存活了阿154F 05/14 11:05
噓 NODINO: 管台商去死的理論到底是打哪來的，柯粉信口胡言？155F 05/14 11:07
噓 fragmentwing: 模糊不清避重就輕的論點叫理性?156F 05/14 11:07
噓 cahsakgae: 柯師父那叫嘴砲，不叫理性157F 05/14 11:08
→ cahsakgae: 完全沒有國際關係跟外交的基本知識
→ bbbing: 理性論述問題竟然可以是缺點159F 05/14 11:15
→ annahuangtw: 沒將最基本的因素台灣內部狀況和反應考量在內，理性160F 05/14 11:21
→ annahuangtw: 看起來就是天真了
噓 tarcowang: 對，中國挑釁解放軍打進台灣，台灣也不要反擊回去162F 05/14 11:22
推 kyon623: 太過一廂情願163F 05/14 11:22
噓 r13974682: 太相信共產黨 不然國民黨也不會來164F 05/14 11:32
→ jack0216: 理性？ 噗 被狹持吧165F 05/14 11:36
→ achggrdde: 但維持現狀這個答案對國民兩黨就是沒有說服力166F 05/14 11:37
→ flowersuger: 柯太務實選民還無法理解他要走的路所以不會出來選...167F 05/14 12:00
噓 fewhy: 太過理想168F 05/14 12:08
噓 RLH: 不用嗆對方 那也不用嗆自己人169F 05/14 12:11
噓 lenta: 柯粉跟韓粉重疊率怎麼越來越高了170F 05/14 12:29
推 trasia: 推  大家的事理性 自己的事哭得ㄧ把眼淚一把鼻涕171F 05/14 12:33
推 trasia: 理性到沒銅鋰鋅
推 mkai: 同意~~173F 05/14 12:44
推 Peterchiu852: 合理，有戰略也要有智囊團提供戰術，不知柯目前有沒174F 05/14 12:54
→ Peterchiu852: 有
→ unnop: 跟流氓國家只能對立，你跟他好來好去，他就軟土深掘。176F 05/14 13:13

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1樓 時間: 2019-05-14 11:30:37 (台灣) 
→
ryan71724
　 05-14 11:30 TW 
國際外交叫實力原則 請問台灣是有比大陸強嗎 自己捫心自問
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