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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-24 13:39:53
看板 HatePolitics
作者 hanyi0923 (hanyi)
標題 [討論] 對柯組黨的看法
時間 Sun Feb 24 02:50:45 2019


## 柯組黨

從假設2020蔡會輸出發,
柯別再猶豫白綠合作,
不管選不選總統,
都應該馬上準備組台灣民衆黨。

從兩個角度看:
對柯自己:

- 不組壞處:
白綠合作,綠能再給什麽?
總不可能禮讓總統

- 組好處:
組黨,選不分區不太可能低於10%,可以推出自己立委,擴大影響力

對人民:

- 不組壞處:
白綠合作看似爲了團結,
然而泛綠合作支持蔡,
很大可能還是輸,一樣被統派拿回去
會輸的判斷倒不是民調,
2004民調也不好,
然而蔡實在是一個沒有領袖魅力的人,
比如讀稿演講沒什麽人想認真跔A
也很難相信蔡有能力辦手牽手護台灣那種活動。

- 組好處:
雖然2020輸,但台灣民衆黨給台灣人一個新的本土柔性政黨選擇。

## 時代力量應該合作

合作方式是不分區讓時代力量黨員以個人名義加入,
甚至可以前面幾名全部給時力保證他們一定上。

- 合作好處:
不分區立委數量保證上升

- 不合作壞處:
中間、年輕選民全部被台灣民衆黨吸走,深綠會棄時力保民進黨。
時代力量應該想清楚,要走中間還是深綠。傳統深綠不會支持時代。
極左獨(某些人稱的吉娃娃)又沒票,
八卦版跟現實世界相差太大:
具體可以參考公投結果,同婚全部慘敗、
非民進黨籍的深綠2018選舉結果,
比如吳崢、陳柏維、
更早例子是以前臺聯泡沫化。

或者更本質地說,深綠深藍(極端統、獨)都必然要變成使命型政黨,
成熟的單一選區制民主國家不可能讓使命型政黨執政,
所以深綠一定越深越小。



而且我猜時力現在不親柯親從現實考慮可能是希望區域立委,綠繼續禮讓時力,
但其實跟上面一樣邏輯,臺北、新北立委就算綠再讓可能也會輸給藍
而且這次讓難保下次也會,那最後結果就是單一選區同樣光譜,小黨會泡沫化


還有極左獨的年輕人真的要實際聽基層的聲音,我有個學姐在美國讀phd,
選前FB發了一篇叫大家挺姚文智罵柯文哲沒有台灣價值,結果自己也沒回來投票。
理想主義青年有一個很大的毛病就是用單一的標準以及純粹理性推演(當作數學題)來判斷問
題,
比如兩個德國的例子1是威瑪共和國,完全理想的民主憲法,最後希特勒上臺
2是馬克思,自己坐在書房裏就得到結論,資本主義會滅亡走向共產主義社會
共同的毛病就是沒有經驗。

陳柏維經常說基進黨寫了很多政策願景,我的看法就跟威瑪共和國一樣,
你不先執政怎麽知道實際行政過程,難道要跟共產黨一樣用革命取得政權嗎
做好政治我覺得還是要願意跟體制内的固有力量合作,
比如民國初年,也是用了很多清朝培養的人才執政。

我覺得柯的最大貢獻是,讓本土派可以不用喊臺獨還選贏統派,
長期來看,如果台灣有大大小小的像柯文哲一樣的本土派行政首長,
統派就會被邊緣化,兩黨制只有本土左派跟本土右派。
到那一天才是台灣政治真正走向正常化。

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※ 文章代碼(AID): #1SSPO72B (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1550947847.A.08B.html
inthenchen: 沒錢沒人,end1F 02/24 02:53
formatted: 沒錢沒人,end2F 02/24 02:54
erkunden: 林州民表示3F 02/24 02:55
erkunden: 用完就會被羞辱丟包喔
ramun: 沒錢 沒人 而且很多柯粉是遠距離才有美感 一堆人支持改革5F 02/24 02:56
ramun: 但是 當真的改革改到自己頭上的時候 有多少柯粉會繼續支持
formatted: 嗯,這問題很好。7F 02/24 02:57
prkfcpr: 這話題討論不膩?8F 02/24 02:57
ramun: 畢竟都有人因為自行車網 防癌到開車的權益 就轉柯黑了9F 02/24 02:57
PttObba: 組黨我會投不分區 幫衝到關鍵少數 但如果跟時力合作就掰10F 02/24 02:57
erkunden: 林州民就是被改革了11F 02/24 02:58
poeoe: 為什麼要跟時代力量合作?12F 02/24 03:01
tysonls: 沒錢!結案!13F 02/24 03:01
yuxds: 時代力量裡面一堆投機分子 靠裝得很有理想招搖撞騙而已14F 02/24 03:06
erkunden: 如果一個人,他的學生和與他共患難的謀士都離他而去,15F 02/24 03:06
erkunden: 基本上最好不要靠近他
neutron: 沒錢?柯粉很願意捐17F 02/24 03:07
neutron: 樓上聖經XD
ramun: 柯2020 我大概會捐個幾千吧19F 02/24 03:08
omanorboyo: 要合作你也是提親民黨..時代根本不同方向20F 02/24 03:08
ramun: 時代感覺上也被極端派掌握了XD 不太看好21F 02/24 03:08
prkfcpr: 如果一個人語無倫次整天崩潰,基本上可以說是沒藥醫了22F 02/24 03:08
omanorboyo: 背後金主搞不好還是喜樂島那票人23F 02/24 03:09
erkunden: 只要我講林州民,柯粉基本就沉默不語24F 02/24 03:11
omanorboyo: 反正要選2024就組黨 沒要組的話應該就退休行醫了25F 02/24 03:11
erkunden: 柯粉故意選擇性失憶,柯文哲怎麼對待一個攻打天下的謀26F 02/24 03:11
erkunden: 士
yuxds: 不是搞不好 是金主確實就是喜樂島那群28F 02/24 03:12
poeoe: 要選2024一定要組黨拿不分區 這樣才有政黨補助款 如果是要29F 02/24 03:12
poeoe: 直接退休就沒差了
erkunden: 基本看到林州民,有腦袋的人才都不會靠近柯文哲,身邊31F 02/24 03:12
erkunden: 大概就是一些雜牌毛頭小丑兵
kepf: 可以的話還是出來組  時力走偏激路線不可能再支持33F 02/24 03:24
alees: 合作找親民黨吧,至少宋情義相挺!34F 02/24 06:31
SamMark: 柯P沒錢可以組黨啦!組黨沒有個一兩百億要怎麼組?35F 02/24 08:26
NtuEric: 時代只會等風向,為啥要跟它組?36F 02/24 08:33
liuyc888: 裝得很理想 在哪裡唱高調 組個落選聯盟黨37F 02/24 08:40
liuyc888: 對了 柯粉認同卡推廣了嗎

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