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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-24 16:42:27
看板 HatePolitics
作者 ray90910 (Blackbird)
標題 [討論] 為何第三勢力都想自己幹不想團結？？
時間 Tue Dec 24 02:58:46 2019


你看早期國民黨獨大時期
黨外勢力眾多
看早期幾個台獨先烈、黨外知識份子
到後面的美麗島律師群
最後幾個強者都決定團結才能對抗國民黨
因此聚集一起成立了民進黨
剛開始靠著幾個強者以小博大抗衡國民黨
後來漸漸
民進黨成長到跟國民黨勢均力敵的黨派
雖然說後面有些人理念不合離開民進黨
但是至少最初都是有合作過的

這裡我就覺得所謂第三勢力很可惜
那些不屬於國民黨跟民進黨的黨派
有多少強者在裡面
至少領頭的都不是泛泛之輩
像最出名的時力跟柯文哲
廣義一點連親民黨也算進去
如果這些國民兩黨之外的勢力聚集
絕對能成為抗衡兩大黨的強大勢力吧

但是不知道為何
當年的黨外為了對抗國民黨
即便當時還有點省籍情節
但還是不分省份組織了民進黨
而現在的第三勢力
都不滿意兩大黨
卻不願團結
好像只有自己才是對的
只有自己能夠抗衡兩大黨

這其中差異是什麼？
還是沒有白恐那種生死交關的程度
不會容易讓人團結？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.221.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U0Gvgd- (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1577127530.A.9FE.html
推 gj94ek: 理念不同 光看民眾黨 時代就知道1F 223.138.86.42 台灣 12/24 03:01
以前民進黨創黨時也不是全部都支持台獨啊
→ AWhopaWhoA: 不見棺材不掉淚，以前的共同目標是爭2F 27.52.130.149 台灣 12/24 03:02
→ AWhopaWhoA: 取民主自由，現在有什麼共同目標
國家正常化？
推 ken0062: 終究還是意識型態，即使柯不看，其他黨4F 111.252.102.133 台灣 12/24 03:02
→ ken0062: 還是很在意
→ gogen: 宋柯黃都想當頭，不會想被別人指揮6F 1.34.83.252 台灣 12/24 03:02
→ nnkj: 不同政黨要怎樣團結7F 1.171.177.136 台灣 12/24 03:03
推 likeaprayer: 這樣講也不太公平 DPP當時是可以凝聚8F 114.33.77.163 台灣 12/24 03:05
※ 編輯: ray90910 (61.60.221.122 臺灣), 12/24/2019 03:05:44
→ likeaprayer: 反KMT的力量 但當兩大勢力形成之後9F 114.33.77.163 台灣 12/24 03:05
→ likeaprayer: 要再凝聚反對兩個勢力的新勢力就很難
→ likeaprayer: 因為民眾已經習慣反A投B 反B投A
→ likeaprayer: 甚至強行將不屬於AB的小勢力硬劃分
→ likeaprayer: 到AB兩邊 只要你做出不符合他們劃分
→ likeaprayer: 勢力的行為 馬上就罵你背骨
→ likeaprayer: 這種情況要合出第三種勢力 難度更高
推 william12tw: 綠黨 社民 基進 台聯 這些都能分家了16F 111.71.213.222 台灣 12/24 03:08
→ william12tw:  就知道小黨很難團結
→ likeaprayer: DPP當時要做的事相對單純18F 114.33.77.163 台灣 12/24 03:08
推 McCain: 現在的民進黨也沒有全部支持台獨阿19F 1.35.177.120 台灣 12/24 03:11
推 AWhopaWhoA: 國家正常化重要，還是兩岸一家親重要?20F 27.52.130.149 台灣 12/24 03:11
→ AWhopaWhoA: 光這個就夠他們戰到血流成河了
推 lunRUSSELL: 沒有如當年黨國怪物一般22F 36.236.83.149 台灣 12/24 03:13
→ lunRUSSELL: 需要大團結才能對抗的標的
推 indium111: 民眾黨的理念是什麼?24F 220.134.57.130 台灣 12/24 03:16
→ indium111: 時代力量的台獨、反核、同婚、轉型正義
→ indium111: 這些民眾黨有認同嗎?
推 MVPGGYY: 柯跟郭就自己都想選正的總統了，政治利益27F 1.173.23.23 台灣 12/24 03:17
→ MVPGGYY: 不同要怎麼合？
→ indium111: 以前我覺得柯文哲是個有理念的人29F 220.134.57.130 台灣 12/24 03:17
→ indium111: 但後來發現他閃來閃去，就是個投機客
→ indium111: 以前民意支持反核時，他站在反核那邊
→ MVPGGYY: 現在的小黨跟當年也不一樣，當年有集體目32F 1.173.23.23 台灣 12/24 03:18
→ MVPGGYY: 標，現在只是在爭政治利益
→ indium111: 但是風向不對的時候，他就開始閃躲了34F 220.134.57.130 台灣 12/24 03:19
→ ted8285566: 民眾黨的理念就依法行政啊，同婚不支35F 101.14.140.207 台灣 12/24 03:19
→ ted8285566: 持的話是誰去幫忙申請釋憲的？
→ indium111: 既不敢堅持反核，也不敢表態擁核37F 220.134.57.130 台灣 12/24 03:19
→ indium111: 同婚也是如此，在彩虹運動的時候，柯
→ indium111: 文哲為了選票說要支持同婚，但是去年
→ indium111: 公投完之後就開始閃避了
→ indium111: 理念不是不能改變，但你的態度不要
→ indium111: 閃爍，想要靠著曖昧態度來個兩邊通吃
推 AWhopaWhoA: 事實上，他這種態度很剛好，兩邊都能43F 27.52.130.149 台灣 12/24 03:22
→ AWhopaWhoA: 揍他
推 indium111: 時代力量要跟小黨合併，跟綠黨的理念45F 220.134.57.130 台灣 12/24 03:25
→ indium111: 還比民眾黨還接近
推 AWhopaWhoA: 時力跟綠黨合併也是很難~但理念相近或47F 27.52.130.149 台灣 12/24 03:28
→ AWhopaWhoA: 許是吧
推 larusa: 小黨單幹如果有7-10% 建議就議題合作就好49F 39.8.99.9 台灣 12/24 03:30
→ larusa: 。可以保有主題性跟議題合作的彈性
→ larusa: NPP跟TPP就是屬於各自努力，選後可以在立
→ larusa: 院合作推法案的那種
→ larusa: 柯文哲想務實，時代追求公平正義，總會有
→ larusa: 可以合作的案子。
推 AWhopaWhoA: 能針對議題合作真的很好……55F 27.52.130.149 台灣 12/24 03:33
推 mury1414: 團結支持時力啊56F 42.76.85.20 台灣 12/24 03:37
推 indium111: 民眾黨要走往哪個方向，他們都不知道了57F 220.134.57.130 台灣 12/24 03:38
→ indium111: TMD是要怎麼跟其他小黨合作?
→ indium111: 務實是種空話，就跟發大財一樣
→ indium111: 有哪個黨是提倡不要務實的?
→ indium111: 你去問所有的政黨，保證每個政黨都告訴
→ indium111: 你他們追求務實、專業、清廉
推 larusa: 民眾黨的問題，吳子嘉建議過了。上個月說63F 39.8.99.9 台灣 12/24 03:43
→ larusa: 的，民眾黨需要召開黨員大會討論黨路線的
→ larusa: 問題
→ indium111: 但你去問統獨問題，答案就很多了66F 220.134.57.130 台灣 12/24 03:43
→ larusa: 如果以柯意志為準，注定盤做不大。67F 39.8.99.9 台灣 12/24 03:43
→ indium111: 這種才叫議題，這可不是假議題68F 220.134.57.130 台灣 12/24 03:44
推 ecat: 成為替中國監督台灣的第二大黨   應該有搞頭69F 59.127.175.67 台灣 12/24 03:44
推 wei09955104: 我也覺得應該先團結 要鬥等幹掉藍綠70F 123.192.45.197 台灣 12/24 03:44
→ wei09955104: 再說啊 不然現在互鬥根本連屁都不是
→ ecat: 路線決定了　事就好辦　人就好找72F 59.127.175.67 台灣 12/24 03:44
→ wei09955104: 有什麼用73F 123.192.45.197 台灣 12/24 03:44
→ indium111: 新黨可能不同意，他們也想當第二大74F 220.134.57.130 台灣 12/24 03:44
→ ecat: 路線一致就可以合併啊75F 59.127.175.67 台灣 12/24 03:44
→ ecat: 加入TMD當新派
→ indium111: 先幹掉藍綠，去年怎麼不幹掉國民黨呢?77F 220.134.57.130 台灣 12/24 03:45
→ indium111: 蛆蛆不要每次等到KMT下風時才在說
→ indium111: 藍綠一樣爛這種話術了
→ a631097: 沒共同理念要團結什麼?80F 118.171.173.60 台灣 12/24 03:57
噓 greedystar1: 第三勢力 就是他媽的不受控 想團結81F 42.77.101.248 台灣 12/24 04:10
→ greedystar1: 去團結在藍綠兩黨下面就好 慢走不送
推 touchbird: 現在打啥都可以用柔性政黨化解。超好83F 42.73.73.201 台灣 12/24 04:31
→ touchbird: 用
噓 revera1992: 理念都不一樣，有統獨有舔共有盲目粉85F 113.196.144.43 台灣 12/24 04:36
推 ted0217: 依法行政可以當成一種價值? OMG86F 45.226.67.152 哥斯大黎加 12/24 04:55
→ ted0217: 意思是不管立什麼法反正有法就遵守就對了
→ ted0217: 柯粉真的是...哀
推 arceus: 民眾黨,親民黨是有意角逐總統 其他小綠89F 123.110.99.131 台灣 12/24 05:00
→ arceus: 沒要跟大綠爭位 是真的可以併一併了
→ nikewang: 幹嘛團結? 舔DPP就有官位做了 看看社民91F 117.3.70.183 越南 12/24 05:18
→ nikewang: 黨
→ nikewang: 綠黨
→ nikewang: 昨天新聞還看到苗博雅跟著阮昭雄開記者
→ nikewang: 會了
推 takeda3234: 民眾黨現在內部就藍綠失衡 真的要開96F 36.228.225.44 台灣 12/24 06:07
→ takeda3234: 黨員會議決定走向
推 duduchiau: 民眾時力 不願合作的是時力 之前柯說可98F 223.140.192.109 台灣 12/24 06:49
→ duduchiau: 以合作 就被時力吳佩芸還徐永明回絕
推 MyDice: 柯黃兩個政治明星想要快速上位 民眾黨時力100F 218.32.71.254 台灣 12/24 06:57
→ MyDice: 只是他們的提款機
→ MyDice: 時力之前也沒有跟基進社民綠黨合作啊
→ demitri: 因為打倒藍綠是假議題103F 104.32.182.180 美國 12/24 06:59
推 MyDice: 你想想少了黃柯的這兩個黨還剩什麼 這兩104F 218.32.71.254 台灣 12/24 07:00
→ MyDice: 個人在乎黨嗎？
→ MyDice: 第三勢力要壯大需要黃信介這樣的人 不是柯
→ MyDice: 黃這種
→ darkholy: 屎力寧願舔英皇也要攻擊第三勢力，要怎108F 36.238.204.10 台灣 12/24 07:21
→ darkholy: 麼監督
推 CheshireS: 認真回，台灣人骨子裡就輕視台灣人，但110F 36.234.204.22 台灣 12/24 07:33
→ CheshireS: 對其他國家(尤其是歐美)的人就有崇敬的
→ CheshireS: 心態。也因此我們沒有甚麼民族性，不像
→ CheshireS: 韓國日本，甚至連看似隨興的東南亞國家
→ CheshireS: 都比台灣團結很多。
推 aa384756: 因為現在PDD KMT聯手打壓小黨阿115F 114.41.173.105 台灣 12/24 07:44
推 RachelMcAdam: Tmd天天自爆民調崩盤，不怪自己116F 123.192.46.144 台灣 12/24 07:47
→ RachelMcAdam: 怪藍綠夾殺？好個柯文哲邏輯
推 lilinnnnnn: 因爲dpp粉一人一句挑撥一下就分裂了118F 27.52.6.59 台灣 12/24 07:58
推 WTF55665566: 國家正常化這個概念太籠統 光時代（119F 114.136.16.24 台灣 12/24 08:19
→ WTF55665566: 殲滅國民黨 成為台派監督力量 讓台灣
→ WTF55665566: 從統獨之爭變為正常國家的左右之爭）
→ WTF55665566: 跟民眾黨（施政效率第一 sop 不要藍
→ WTF55665566: 綠）就看法分歧了
→ WTF55665566: 比起追求民主自由這個大旗 號召力差
→ WTF55665566: 太多了 當然不容易團結
推 ViktorGoogle: https://youtu.be/BnfoYbfzS3o126F 220.133.73.53 台灣 12/24 08:23
 
推 dimw: 政治人物是宣揚理念的人 但要讓人團結只靠理127F 175.96.97.201 台灣 12/24 08:23
→ dimw: 念是不夠的
→ ViktorGoogle: 核四議題柯文哲態度沒變啊129F 220.133.73.53 台灣 12/24 08:24
→ ViktorGoogle: 很會抹?
→ ViktorGoogle: 反核=反核四?邏輯?
→ ViktorGoogle: 時代力量有要台獨嗎？我看是獨台吧
→ ViktorGoogle: 台獨還是投給一邊一國這種的
推 j29980424: 如果是針對議題合作我覺得還行134F 223.136.185.16 台灣 12/24 08:27
→ j29980424: 不過有些黨就不夠大想依附大黨打別黨
→ j29980424: 之後討糖吃
→ j29980424: 不否認這是一個選舉策略
→ j29980424: 可能是我對這方式比較不能接受怕
推 ViktorGoogle: https://youtu.be/VHl1hCCwUjw139F 220.133.73.53 台灣 12/24 08:28
 
→ ViktorGoogle: 柯文哲對核能議題的態度是要科學處140F 220.133.73.53 台灣 12/24 08:29
→ ViktorGoogle: 理而不是政治民粹處理
推 chinhan1216: 柯文哲的理念就是完全模糊罵人的時142F 223.137.168.229 台灣 12/24 08:31
→ chinhan1216: 候也不講清楚
→ chinhan1216: 反核所以到底要不要用核電
→ chinhan1216: 明確一點給答案 他媽的交給專業交給
→ chinhan1216: 科學我也獲獎
→ chinhan1216: 政治人物就是要給領導者就是要給明確
→ chinhan1216: 答案
推 ViktorGoogle: 核三廠出事好疏散還是核四廠? 方圓149F 220.133.73.53 台灣 12/24 08:34
→ ViktorGoogle: 三十公里內人口數量有一樣?
→ ViktorGoogle: 反核=反核四?
→ ViktorGoogle: 這種事情要一句話虎爛選民還是給專
→ ViktorGoogle: 業人員評估過可行性再決定?
推 louis222: 領導者的問題，不過這也就是人性154F 223.138.65.73 台灣 12/24 08:39
推 dimw: 能源議題就看誰要來背鍋而已 看是要dpp自己155F 175.96.97.201 台灣 12/24 08:42
→ dimw: 背 還是有辦法提給別人 不過很明顯大家不喜
→ dimw: 歡聽這個 政治人物當然也不會講
推 Nano: 光是礦業法敢不敢打時力跟綠黨就差太多了158F 114.136.248.237 台灣 12/24 08:53
推 Moratti: 柯文哲和黃國昌兩人都搶鎂光燈159F 223.140.224.110 台灣 12/24 08:53
→ Moratti: 那誰是主角
推 dark10108: 哪來不團結 只有綠裝時力粉在帶風向161F 210.61.97.145 台灣 12/24 09:53
推 cocaineweed: 民眾黨先嘴投時代浪費票吧162F 118.170.206.66 台灣 12/24 09:55
噓 seazure2016: 理念差這麼多 合作個屌 你覺得時力163F 114.46.55.65 台灣 12/24 10:15
→ seazure2016: 有可能跟親民黨合作嗎？
→ seazure2016: 如果是說民眾黨的話 民眾黨毫無理念
→ seazure2016:  又有什麼合作價值？ 什麼議題都不
→ seazure2016: 表態 只會蹭
推 coolorphen: 因為師傅只能有一位其他人別想蹭師傅168F 111.83.67.33 台灣 12/24 10:33
→ coolorphen: 的總統門票
推 jawbone: 一口不統不獨不要意識型態就是種意識型態170F 36.229.234.207 台灣 12/24 10:55
→ jawbone: 還是最噁心的假中立那種
推 tahikuro: 幹掉國民黨不是靠民進黨的方式172F 111.184.235.70 台灣 12/24 14:12
→ tahikuro: 綠黨有王浩宇時力怎麼合作
→ tahikuro: 柯想跟時力合作但是現在時力與黃拒絕啊
→ tahikuro: 時力說真的別黨也不想與你合作啦
→ tahikuro: 沒有好處誰想與你合作
→ tahikuro: 你說議題可以合作  時力罵柯這麼兇
→ tahikuro: 寄望合作??
→ tahikuro: 第三勢力合作先拋棄意識形態
→ tahikuro: 黃光是兩岸一家親他就不合作了
→ tahikuro: 按照黃說的 選舉合作應該是政策價值一樣
→ tahikuro: 結果你自己用說過兩岸一家親就不合作了
→ tahikuro: 自己不也反中大過一切嗎
→ tahikuro: 中立本來就是不統不獨
→ tahikuro: 黃哪有想搶鎂光燈當主角
→ tahikuro: 自己說想在背後支持建立團隊了
→ tahikuro: 不用一定靠自己
→ tahikuro: 現在出來真的是救時力而已

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