※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-28 16:52:27
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 極盛時期的輝、扁、馬、蔡，誰最強？
時間 Thu Nov 28 15:22:02 2019
輝：
學經歷輝煌，有哲學家氣勢，蟄伏在經國先生旁邊，
奪權後拉次要敵人打主要敵人，一舉殲滅夫人派、軍頭派，
不流血完成台灣民主轉型，
把國民黨變成本土政權
扁：
在中華民國升學體系及考試制度下完全制霸
首度政黨輪替
挺過紅衫軍及朝小野大
後因多重案件落獄，經斷層掃描確診大腦萎縮
兵敗如山倒…殘存亦末路！
竟還能倚靠制度漏洞屢出奇策，殺出一條血路
馬：
意志力極為驚人
一生選戰未嘗敗績
挺過太陽花、馬王政爭等風暴
對化獨漸統，全面振興中國有巨大貢獻
蔡：
學識謀略極深，氣質高雅，喜怒不形於色
鋼鐵意志，兩度帶領民進黨瀕死復活，黨內各山頭不服也得服
對手常常不知為何就敗了....亦為當今霸主
四人年紀不同，直接比現狀可能很難比（例如，輝伯跟阿扁已經老、殘）
但如果看極盛時期的狀態
請問輝、扁、馬、蔡，戰力該如何排序？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.151.224 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TttMSTa (HatePolitics)
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推 : 老李完全是不同等級的吧1F 49.214.245.41 台灣 11/28 15:22
推 : 李>扁>蔡>馬2F 61.216.36.13 台灣 11/28 15:23
※ 編輯: Zionward (59.120.151.224 臺灣), 11/28/2019 15:23:52→ : 可是阿扁貪污耶3F 61.230.51.6 台灣 11/28 15:23
推 : 同意一樓，老李是最奸惡的，後三者4F 111.241.168.110 台灣 11/28 15:23
→ : 完全比不上
→ : 完全比不上
→ : 我不覺得阿扁贏過蔡6F 61.230.51.6 台灣 11/28 15:24
→ : 二樓排出的是垃圾程度，非常準7F 111.241.168.110 台灣 11/28 15:24
→ : 輝>扁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>馬>蔡8F 1.164.73.70 台灣 11/28 15:24
推 : 李最強 馬最爛 剩下兩個差不多9F 114.136.144.63 台灣 11/28 15:24
推 : 李一定第一，馬一定最後，蔡扁兩人10F 42.72.232.10 台灣 11/28 15:24
→ : 就見仁見智
→ : 就見仁見智
推 : 輝 > 扁 > 馬 蔡看他第二任吧 至少馬前12F 202.246.252.101 日本 11/28 15:24
推 : 騙子中的菁英 還是騙子13F 27.246.65.120 台灣 11/28 15:25
推 : 阿扁第二任很弱14F 122.146.86.160 台灣 11/28 15:25
推 : 扁 朝小野大 力拼黨國餘孽15F 180.217.114.181 台灣 11/28 15:28
推 : 馬哈地16F 128.199.74.31 新加坡 11/28 15:29
→ : 同二樓 別忘了扁是朝小野超大 要什17F 42.77.114.186 台灣 11/28 15:29
→ : 麼沒什麼
→ : 麼沒什麼
推 : 馬一定墊底，其他三個不一定19F 223.136.49.11 台灣 11/28 15:30
→ : 馬是朝大野統一 還能搞成房價飆漲20F 42.77.114.186 台灣 11/28 15:30
→ : 薪水變低 說好的兩萬點打三折都不
→ : 到
→ : 薪水變低 說好的兩萬點打三折都不
→ : 到
推 : 李在威權時代活下來耶，其他三個都在和平時23F 223.139.189.56 台灣 11/28 15:31
→ : 代怎麼比
→ : 代怎麼比
→ : 扁輝英馬25F 223.139.14.52 台灣 11/28 15:32
推 : 老李完全不同等級啊 民主化後我認為扁26F 140.112.25.31 台灣 11/28 15:32
→ : 最強 別忘了他8年朝小野大 還能順利在
→ : 基本盤仍藍大於綠的局面下連任
→ : 最強 別忘了他8年朝小野大 還能順利在
→ : 基本盤仍藍大於綠的局面下連任
→ : 扁第二任貪污自爆不算的話29F 223.139.14.52 台灣 11/28 15:32
→ : 李>>>>>扁>蔡>>>馬30F 114.136.248.132 台灣 11/28 15:33
→ : 蔡要看他第二任怎樣 馬第一任還是算很穩31F 140.112.25.31 台灣 11/28 15:33
推 : 李才是深宮裡鬥出來的 政治算計最強32F 104.32.182.180 美國 11/28 15:33
推 : 李>扁>蔡>馬33F 223.140.90.47 台灣 11/28 15:34
→ : 蔡還沒蓋棺論定 看他內政問題能不能再34F 104.32.182.180 美國 11/28 15:34
推 : 李真的謀略極深，本省人能在KMT中作35F 42.77.123.152 台灣 11/28 15:34
→ : 連任後收尾 如果不行那評價不會很高36F 104.32.182.180 美國 11/28 15:34
→ : 到總統不簡單，蔡則是4個最幸運的吧37F 42.77.123.152 台灣 11/28 15:34
→ : 李登輝吧，渡過跟現在完全不同的時期38F 180.217.221.85 台灣 11/28 15:34
推 : 李登輝39F 114.42.131.80 台灣 11/28 15:35
→ : 光是李搞掉郝 力排眾議落實民主化就無敵40F 104.32.182.180 美國 11/28 15:35
推 : 柯粉會說師傅最強41F 123.110.176.88 台灣 11/28 15:35
推 : 論獨立 阿扁應該最猛 不像小英只會當口42F 114.136.124.135 台灣 11/28 15:35
→ : 號騙票，當時阿扁還被美國警告不要惹麻
→ : 煩XD
→ : 號騙票，當時阿扁還被美國警告不要惹麻
→ : 煩XD
→ : 李當時當內的勢力互鬥比現在什麼韓家軍還45F 180.217.221.85 台灣 11/28 15:36
→ : 大多了XD
→ : 大多了XD
推 : 蔡很強47F 114.137.107.80 台灣 11/28 15:36
推 : 扁的政治智慧沒蔡高 惹怒美國下場不好48F 104.32.182.180 美國 11/28 15:37
推 : 我反倒覺得扁強項在內政 外交就見仁見智49F 140.112.25.31 台灣 11/28 15:37
→ : 但對統派跟維持現狀派甚至部分親美獨派51F 140.112.25.31 台灣 11/28 15:37
→ : 應該都非常不滿意XD
→ : 應該都非常不滿意XD
→ : 以前李可是本省人在合縱連橫跟外省鬥，結53F 180.217.221.85 台灣 11/28 15:37
→ : 果現在國民黨的後輩一堆被韓家軍鬥一下就
→ : 垮掉的XD
→ : 果現在國民黨的後輩一堆被韓家軍鬥一下就
→ : 垮掉的XD
→ : 不覺得扁內政比蔡強 那年代台灣人沒啥56F 104.32.182.180 美國 11/28 15:37
→ : 概念 對內政的理解就是景氣而已
→ : 概念 對內政的理解就是景氣而已
→ : 目前李>扁>馬應該沒有爭議 蔡要看他第二58F 140.112.25.31 台灣 11/28 15:38
→ : 什麼轉型正義 企業怪獸 環保之類的都不太59F 104.32.182.180 美國 11/28 15:38
→ : 任那些內政爭議收尾的怎樣 跟美中關係又60F 140.112.25.31 台灣 11/28 15:38
→ : 如何才能決定吧
→ : 如何才能決定吧
→ : 在意 簡單來說 扁時代台灣左派還沒崛起62F 104.32.182.180 美國 11/28 15:38
推 : 台大法律比不過老李63F 223.141.23.146 台灣 11/28 15:38
推 : 扁內政比蔡強超多好嗎 看扁做台北市長64F 111.241.113.114 台灣 11/28 15:39
→ : 所以也沒有社會改革聲浪 也還沒低薪問題65F 104.32.182.180 美國 11/28 15:39
→ : 是啊00年那時還沒有分配議題 某種程度66F 140.112.25.31 台灣 11/28 15:39
→ : 所以工運 勞權也沒人在意 只能說蔡時代67F 104.32.182.180 美國 11/28 15:39
→ : 上馬其實是不能解決分配議題才垮台的68F 140.112.25.31 台灣 11/28 15:39
→ : 遇到了台灣社會風氣轉型的轉捩點69F 104.32.182.180 美國 11/28 15:39
→ : 阿扁的風格是真的接地氣 和民眾打成一片70F 111.241.113.114 台灣 11/28 15:39
→ : 又無力大刀闊斧改革 所以人民才會不滿71F 104.32.182.180 美國 11/28 15:39
→ : 阿扁很清楚一般的平民需要什麼？72F 111.241.113.114 台灣 11/28 15:39
噓 : 氣質高雅.......哈哈哈哈哈哈哈哈哈73F 106.1.9.221 台灣 11/28 15:40
→ : 蔡又缺乏政治魅力 沒草根味 綠基層不喜歡74F 104.32.182.180 美國 11/28 15:40
→ : 蔡雖然謀略不錯 但畢竟沒有治理地方過75F 111.241.113.114 台灣 11/28 15:40
→ : 所以蔡必須找一個有治理經驗的人當宰相
→ : 像蘇貞昌這樣的 就跟蔡英文互補性高
→ : 所以蔡必須找一個有治理經驗的人當宰相
→ : 像蘇貞昌這樣的 就跟蔡英文互補性高
推 : 李:我是民主之父 扁:我是民主之子78F 111.253.4.30 台灣 11/28 15:42
→ : 蔡英文把內政盡數委託蘇貞昌79F 111.241.113.114 台灣 11/28 15:42
→ : 蔡自己則專注於國防 外交 兩岸等事務
→ : 這樣蔡的氣勢才慢慢起來的
→ : 蔡自己則專注於國防 外交 兩岸等事務
→ : 這樣蔡的氣勢才慢慢起來的
→ : 馬:我支持92 蔡:我維護台灣主權82F 111.253.4.30 台灣 11/28 15:43
→ : 當總統 自己不是最強的那個人沒關係83F 111.241.113.114 台灣 11/28 15:43
→ : 但一定要會用人 這樣才可以
→ : 但一定要會用人 這樣才可以
→ : 蔡一定最爛 毫無懸念85F 110.3.191.140 日本 11/28 15:43
→ : 就像漢高祖劉邦要用韓信一樣86F 111.241.113.114 台灣 11/28 15:43
→ : 李最猛87F 115.82.149.167 台灣 11/28 15:44
→ : 蔡，當初為何找林栓當院長?88F 111.253.4.30 台灣 11/28 15:44
→ : 出個遊戲吧？89F 180.217.82.249 台灣 11/28 15:44
推 : 蔡之前用到功德院長老，整個聲勢還90F 49.214.245.41 台灣 11/28 15:44
→ : 蠻傷的
→ : 蠻傷的
推 : 林全就她出政策的自己人92F 180.217.221.85 台灣 11/28 15:45
→ : 但歷來行政院長當的好的，反而都不是本來
→ : 名聲好的學者型，林全跟劉兆玄都是
→ : 但歷來行政院長當的好的，反而都不是本來
→ : 名聲好的學者型，林全跟劉兆玄都是
→ : 發現被排前兩名的都是比較早卸任的95F 59.120.137.98 台灣 11/28 15:47
推 : 歷年當最好的行政院長就是李國鼎吧96F 111.253.4.30 台灣 11/28 15:47
推 : 李第一，馬跟蔡爭最後97F 42.77.224.128 台灣 11/28 15:48
推 : 李>>>>>扁>>蔡>>>>>馬98F 111.254.23.236 台灣 11/28 15:48
→ : 表示現在感受決定了排名99F 59.120.137.98 台灣 11/28 15:48
→ : 李當時的環境是最糟最萬變的 阿扁朝小100F 111.254.23.236 台灣 11/28 15:49
→ : 野大但內政很強 馬最爛 就這樣
→ : 野大但內政很強 馬最爛 就這樣
推 : 不過以前的問題跟現在不一樣也是真的，以102F 180.217.221.85 台灣 11/28 15:49
→ : 前的人連空污是什麼東西都不知道
→ : 前的人連空污是什麼東西都不知道
推 : 李>扁>蔡>馬104F 61.58.136.33 台灣 11/28 15:49
推 : 最後不用爭就是馬105F 61.216.36.13 台灣 11/28 15:50
推 : 以前確實不知PM2.5 現在台灣肺癌世界第二106F 111.253.4.30 台灣 11/28 15:51
→ : 空污已經題慢性病了，一堆老人得肺癌
→ : 空污已經題慢性病了，一堆老人得肺癌
→ : 李>馬>蔡>扁 綜觀個人一生到目前。108F 150.116.32.15 台灣 11/28 15:53
推 : 李登輝打過仗 身高量級也高 應該最強109F 60.250.65.124 台灣 11/28 15:54
→ : 沒罩門沒弱點被政敵(黨內、黨外、國外)110F 150.116.32.15 台灣 11/28 15:54
→ : 馬英九體能不錯排第二 阿扁排第三111F 60.250.65.124 台灣 11/28 15:54
→ : 小英最弱 畢竟女性體能還是有差
→ : 小英最弱 畢竟女性體能還是有差
推 : 馬絕對是史上最爛113F 76.169.162.171 美國 11/28 15:55
→ : 鬥掉，要看一生比較準。114F 150.116.32.15 台灣 11/28 15:55
→ : 所以戰鬥力應該是 李>馬>扁>蔡115F 60.250.65.124 台灣 11/28 15:55
推 : 李第一，馬最後，這兩個無疑慮116F 42.73.198.249 台灣 11/28 15:56
推 : 其實現在老人最多的還有其他慢性病，只算117F 180.217.221.85 台灣 11/28 15:58
→ : 肺癌的話搞不好還是少數，台灣人以前對人
→ : 身管理沒概念，一堆菸酒三小都來，老了什
→ : 麼心血管疾病糖尿病腎肝的都來，要算肺可
→ : 能還排在後面
→ : 肺癌的話搞不好還是少數，台灣人以前對人
→ : 身管理沒概念，一堆菸酒三小都來，老了什
→ : 麼心血管疾病糖尿病腎肝的都來，要算肺可
→ : 能還排在後面
噓 : 扁的強項在內政我真的會笑死，勿忘兩兆雙122F 101.12.100.236 台灣 11/28 15:58
→ : 星跟軍事產業
→ : 星跟軍事產業
推 : 李》蔡》扁〉》〉》〉》〉》馬124F 223.136.202.165 台灣 11/28 16:01
推 : 扁做最爛的就貪汙還可以不算哦？？那125F 49.197.51.179 澳大利亞 11/28 16:01
→ : 李也不要算黑金的事 蔡也不要算內政
→ : 的事？馬全部都做很爛 全部都不要算
→ : 李也不要算黑金的事 蔡也不要算內政
→ : 的事？馬全部都做很爛 全部都不要算
推 : 馬最後就對了，別爭。128F 59.124.123.241 台灣 11/28 16:01
→ : ？那還比三小？129F 49.197.51.179 澳大利亞 11/28 16:01
推 : 馬英九的鍋你拿來嘴陳水扁也是很厲害呢130F 223.137.2.203 台灣 11/28 16:02
→ : 馬bumbler任內幾乎沒做過什麼好事，內政131F 223.136.202.165 台灣 11/28 16:04
→ : 經濟爛就算了對共產黨跪成那樣結果得到什
→ : 麼？大巨蛋、美河市、公車道、貓纜、北投
→ : 纜車弊案、國民當黨產、建成圓環、京站案
→ : 罄竹難書，他做過的爛事說也說不完
→ : ，除了韓導之外我沒想過誰可以超過他，他
→ : 的能力大概只能當里長
→ : 經濟爛就算了對共產黨跪成那樣結果得到什
→ : 麼？大巨蛋、美河市、公車道、貓纜、北投
→ : 纜車弊案、國民當黨產、建成圓環、京站案
→ : 罄竹難書，他做過的爛事說也說不完
→ : ，除了韓導之外我沒想過誰可以超過他，他
→ : 的能力大概只能當里長
推 : 馬最爛是最確定的 其他就看個人觀點138F 39.13.35.214 台灣 11/28 16:06
→ : 還有房市股市都被馬英九搞爛的139F 223.136.202.165 台灣 11/28 16:07
推 : 馬:我有22K政策，不然你們都失業了140F 111.253.4.30 台灣 11/28 16:07
→ : 而且這些就算了當初小林村被滅村，人家建141F 223.136.202.165 台灣 11/28 16:08
→ : 議他動用軍隊救援他耳朵不知道在硬什麼在
→ : 那邊堅持不動用軍隊
→ : 議他動用軍隊救援他耳朵不知道在硬什麼在
→ : 那邊堅持不動用軍隊
推 : 反正馬最弱是共識144F 114.136.210.146 台灣 11/28 16:08
推 : 馬肯定最後，其他差不多145F 27.242.134.118 台灣 11/28 16:14
→ : 這四個只有李和蔡的謀略心機可以和共產黨146F 223.136.202.165 台灣 11/28 16:14
→ : 的鄧小平和胡錦濤之流的交手，陳水扁某些
→ : 方面雖然厲害但太過有勇無謀而馬英九在這
→ : 些人面前根本幼稚園
→ : 的鄧小平和胡錦濤之流的交手，陳水扁某些
→ : 方面雖然厲害但太過有勇無謀而馬英九在這
→ : 些人面前根本幼稚園
推 : 李扁馬菜，越來越弱QQ150F 223.139.172.182 台灣 11/28 16:14
推 : 李老謀深算151F 101.136.215.211 台灣 11/28 16:15
推 : 輝最強 馬最弱152F 223.141.179.158 台灣 11/28 16:15
推 : 沒有看到扁任內搞到中美都不爽根本有勇無153F 223.136.202.165 台灣 11/28 16:16
→ : 謀
→ : 謀
推 : 阿扁外交真的不行，不過內政很不錯，就是155F 114.136.248.132 台灣 11/28 16:17
→ : 晚節不保
→ : 晚節不保
推 : 李>扁>馬>蔡157F 114.44.10.178 台灣 11/28 16:25
推 : 論能力，一定是李，可是蔡的幸運EX也超猛158F 101.14.208.53 台灣 11/28 16:28
→ : 岩里政男根本司馬懿再世！159F 180.217.227.69 台灣 11/28 16:28
推 : 只有李比較強，剩下都差不多160F 49.215.255.49 台灣 11/28 16:30
→ : 剩下幾位不就酬庸.傀儡.綁樁靠老美
→ : 剩下幾位不就酬庸.傀儡.綁樁靠老美
推 : 馬英九那個讓房價大漲薪資下降的喀?162F 61.218.249.79 台灣 11/28 16:33
推 : 小菸超強才第一任就把台灣搞到快倒了163F 114.136.199.235 台灣 11/28 16:36
推 : 不要把小菸跟李比好嗎？
推 : 不要把小菸跟李比好嗎？
推 : 對手常常不知為何就敗了笑死165F 39.10.158.48 台灣 11/28 16:39
→ : 幸運EX
→ : 幸運EX
推 : 馬是真的爛 蔡還沒結束167F 120.107.209.121 台灣 11/28 16:40
→ : 我只知道馬最廢168F 175.97.21.205 台灣 11/28 16:48
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